※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-22 18:00:09
看板 HatePolitics
作者 標題 [新聞]
時間 Fri Nov 22 12:12:19 2019
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2.新聞來源︰
報導者
3.新聞內容︰
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在這次參選立委之前，范雲曾有兩次從政機會。民進黨找她當不分區立委，柯文哲徵詢她
當副市長，無論哪一次，都會比這次容易許多。但她拒絕那些機會，選擇創立社民黨、投
入大安區立委選舉，從無到有開始她的參政之路。沒想到，選舉過程卻遭遇社運界極大反
彈。
當副市長，無論哪一次，都會比這次容易許多。但她拒絕那些機會，選擇創立社民黨、投
入大安區立委選舉，從無到有開始她的參政之路。沒想到，選舉過程卻遭遇社運界極大反
彈。
「跳脫藍綠，走出新政治」的信念讓她一開始就因為拒絕與民進黨「靠近」而跟時代力量
分道揚鑣，但這理想在政治的現實環境中走得並不順利。10個月選戰打下來，范雲跟民進
黨欲拒還迎的態度，讓支持她的務實派心急不已，支持她的理想派又罵聲連連，左支右絀
，裡外不是人。
分道揚鑣，但這理想在政治的現實環境中走得並不順利。10個月選戰打下來，范雲跟民進
黨欲拒還迎的態度，讓支持她的務實派心急不已，支持她的理想派又罵聲連連，左支右絀
，裡外不是人。
以選舉結果來說，范雲跟綠社盟輸了，她也因此辭掉社民黨召集人的職務。綠社盟在立委
席次全軍覆沒，即使想當一個「沒有席次的反對黨」，都因政黨票沒過3.5%而拿不到補助
款，累積再出發的重要資源缺了一大塊。
席次全軍覆沒，即使想當一個「沒有席次的反對黨」，都因政黨票沒過3.5%而拿不到補助
款，累積再出發的重要資源缺了一大塊。
原本希望改變台灣政治的范雲，真有絲毫鬆動舊結構的跡象？還是台灣政治文化改變了她
？
「我的確把事情想得太單純了。」選後第三天，范雲有時間把選戰過程細細想一遍，包括
被綠黨部分成員抨擊的反思，還有社民黨作為第三勢力該如何走一步？訪談中，范雲的提
問比答案更多。
被綠黨部分成員抨擊的反思，還有社民黨作為第三勢力該如何走一步？訪談中，范雲的提
問比答案更多。
同盟夥伴的批評 最讓人痛苦
投入選戰後，她碰到最棘手的問題就是打不開知名度。「從頭到尾一直陷在這個問題，封
關前的民調，我在選區的知名度還只有5成，蔣乃辛（同選區國民黨候選人）是9成5。」
儘管范雲是野百合世代學運領袖，而且社民黨是最早提出政見、擁有較高政策識別度的政
黨，但是一離開網路世界年輕族群，走進市場、公園、公廟後，就得面對沒有人認識范雲
的現實。
關前的民調，我在選區的知名度還只有5成，蔣乃辛（同選區國民黨候選人）是9成5。」
儘管范雲是野百合世代學運領袖，而且社民黨是最早提出政見、擁有較高政策識別度的政
黨，但是一離開網路世界年輕族群，走進市場、公園、公廟後，就得面對沒有人認識范雲
的現實。
「在公園，有杯杯聽我介紹後，跟我說，加油！我們一起來救國民黨。」令范雲哭笑不得
。
初期選情低迷時，范雲和蔡英文一起做公益便當，算是她第一個高曝光的活動，但當天面
對記者詢問，支不支持蔡英文時，范雲回答：「我多年推動女性參政。」沒有講出蔡英文
三個字，不但引發民進黨支持者的不滿，堅持要與民進黨保持距離的同盟綠黨部分人士也
公開嚴厲批評她。選前范雲明確表態支持小英，更讓許多社運界人士無法接受。
對記者詢問，支不支持蔡英文時，范雲回答：「我多年推動女性參政。」沒有講出蔡英文
三個字，不但引發民進黨支持者的不滿，堅持要與民進黨保持距離的同盟綠黨部分人士也
公開嚴厲批評她。選前范雲明確表態支持小英，更讓許多社運界人士無法接受。
范雲坦承，來自綠黨部分朋友的批評讓她很痛苦、沮喪，「你很在乎的朋友、很尊敬的社
群，在網路上毫不留情地公開批評，說你好像為了打選戰，什麼招數都用盡了！」她語露
無奈，「我一直很遵守社民黨跟綠黨合作的公約，從蔡英文到跟陳建仁一起談食安，並沒
有違反合作備忘錄，但最後批評的焦點都在我身上。」
群，在網路上毫不留情地公開批評，說你好像為了打選戰，什麼招數都用盡了！」她語露
無奈，「我一直很遵守社民黨跟綠黨合作的公約，從蔡英文到跟陳建仁一起談食安，並沒
有違反合作備忘錄，但最後批評的焦點都在我身上。」
「到底要怎樣看待打選戰這件事？」「所謂的新政治到底要切割到什麼程度？」范雲自問
，而這些問題也凸顯了台灣新興第三勢力發展的困境。顯然，問題不談清楚講明白，社民
黨與綠黨的結盟可能無法繼續走下去，那社民黨的下一步在那裡？以下是范雲專訪內容：
Q：社民黨因為不想跟民進黨靠近，所以跟時代力量分開，但選戰最後你又表態支持蔡英
文，為何前後態度轉變了？
A：社民黨成立時，我們要維持政黨自主性，讓大家看到一個不同的選擇。
我們提名一些新人參選，如果那時跟民進黨談，他們是不可能出來的。但後來，民進黨決
定禮讓我們，那麼你要不要在區域（立委）部分跟他們合作，打一場淘汰國民黨的選戰？
我們原來並沒有排斥這樣的想法。我們在政黨票上還是彼此競爭，對兩大黨的政策也一直
提出不同的意見和批評，對我來說，這並沒有很大的矛盾。但在選戰過程中，一直無法把
這個東西談得很清楚。
定禮讓我們，那麼你要不要在區域（立委）部分跟他們合作，打一場淘汰國民黨的選戰？
我們原來並沒有排斥這樣的想法。我們在政黨票上還是彼此競爭，對兩大黨的政策也一直
提出不同的意見和批評，對我來說，這並沒有很大的矛盾。但在選戰過程中，一直無法把
這個東西談得很清楚。
Q：對於要不要表態支持蔡英文，你那時很掙扎嗎？
A：其實還好耶，我並沒有什麼掙扎，因為我並不是去表態支持一個我不支持的候選人。
這整個大勢跟我過去本土的經驗，在這個時間點上本來就會去支持蔡英文。
之前沒有表態是因為聯盟的共同約束是希望一開始只談政黨輪替，後來合作備忘錄就開放
區域候選人可以表態。綠社盟沒有自己的總統候選人，我們區域候選人又都在挑戰國民黨
，候選人都會遇到選民問你這個問題，你很難跟選民說無法回答。
區域候選人可以表態。綠社盟沒有自己的總統候選人，我們區域候選人又都在挑戰國民黨
，候選人都會遇到選民問你這個問題，你很難跟選民說無法回答。
Q：在這件事情上，你們跟綠黨溝通的情況如何？
A：做便當時為什麼沒辦法講清楚，因為那時候聯盟還沒有開放表態，內部是一直有這個
辯論，這涉及到綠黨、社民黨對民進黨的態度不完全一樣。綠黨真的有人覺得兩黨都不想
投，但社民黨對總統這一局會覺得支持小英是很自然的。這態度略略不同，但不投國民黨
是共同的。
辯論，這涉及到綠黨、社民黨對民進黨的態度不完全一樣。綠黨真的有人覺得兩黨都不想
投，但社民黨對總統這一局會覺得支持小英是很自然的。這態度略略不同，但不投國民黨
是共同的。
Q：但網路上公開批評你的人......
A：到現在，這件事情還是讓我很痛苦、很掙扎，到底我們要怎麼看打選戰這件事？我們
必須問，新政治要切割到什麼程度？這個問題我沒有答案。
社民黨一直喊的是，「淘汰國民黨、監督民進黨」，我們對兩黨的態度本來就是不等距，
可能綠黨部分朋友想要更等距一點。我選擇大安區還是希望這一局可以淘汰國民黨，如果
我選上就有機會監督民進黨。
可能綠黨部分朋友想要更等距一點。我選擇大安區還是希望這一局可以淘汰國民黨，如果
我選上就有機會監督民進黨。
當初的想法是，如果民進黨禮讓我，我就打打看能不能贏，如果民進黨不禮讓我，那就打
一場三方之戰。後來，民進黨禮讓我了，那它禮讓我，我要怎麼處理？難道不要它的選票
嗎？就切割它嗎？那不就代表我不想挑戰成功？就柯P模式來講，民進黨基層支持，他選
上了，難道沒有自主性嗎？
一場三方之戰。後來，民進黨禮讓我了，那它禮讓我，我要怎麼處理？難道不要它的選票
嗎？就切割它嗎？那不就代表我不想挑戰成功？就柯P模式來講，民進黨基層支持，他選
上了，難道沒有自主性嗎？
Q：外界評論，時代力量表現比你們好，是因為他們比較接地氣，經過這一局，你從現實
中學到什麼？
A：我的確把事情想得太單純了。我的知名度在這個教育水平很高的地方還是打不開來，
當然這裡有很多選舉制度問題，沒有辦法上媒體，要看板就是要買的，但小黨能得到的資
源很有限，文宣費用就是有限。很多人批評，說我為什麼要找柯P父母來，但只要大方向
沒問題，我們只能在每一次的小行動中，盡量去爭取曝光的機會。另外，我是覺得政治可
不可以更有人性？以我這次在大安區為例，民進黨裡有許多朋友是我過去的戰友，當民進
黨已經決定挺我之後，很多朋友想要來幫我助選，有些我都因為自我設限拒絕了。後來我
學到一件事，一個很尊敬的前輩黃煌雄，他在跟我討論應該找誰來演講助選時，我說，這
個人有什麼問題，那個人有什麼問題，他跟我說，選戰是加法不是減法。這些人是來挺你
的，如果你要檢視到每一個人都很完美的話，那你的選戰是減法。事實上，應該是廣邀各
種不同的人，他們都有某部分被欣賞，來挺你就是幫你加一些分。我最困難的就是被人認
識，在這麼短的選戰期間......，這場選戰的確體會很多。
當然這裡有很多選舉制度問題，沒有辦法上媒體，要看板就是要買的，但小黨能得到的資
源很有限，文宣費用就是有限。很多人批評，說我為什麼要找柯P父母來，但只要大方向
沒問題，我們只能在每一次的小行動中，盡量去爭取曝光的機會。另外，我是覺得政治可
不可以更有人性？以我這次在大安區為例，民進黨裡有許多朋友是我過去的戰友，當民進
黨已經決定挺我之後，很多朋友想要來幫我助選，有些我都因為自我設限拒絕了。後來我
學到一件事，一個很尊敬的前輩黃煌雄，他在跟我討論應該找誰來演講助選時，我說，這
個人有什麼問題，那個人有什麼問題，他跟我說，選戰是加法不是減法。這些人是來挺你
的，如果你要檢視到每一個人都很完美的話，那你的選戰是減法。事實上，應該是廣邀各
種不同的人，他們都有某部分被欣賞，來挺你就是幫你加一些分。我最困難的就是被人認
識，在這麼短的選戰期間......，這場選戰的確體會很多。
Q：即使在大安區，單靠政見說服還是沒辦法？
A：從選民的角度來看，我也的確覺得需要在基層蹲得更低。
雖然我們已經很努力透過網路討論政策，但是面對那些不上網的人，我們要如何爭取他的
支持？反而我在這裡得到很多溫暖。好多市場我們跑了七、八遍以上，很多人說看到我最
認真願意投給我。這些東西很單純簡單，他們有沒有看政見，我不曉得，但是看到你不斷
來的誠意而願意投給你。人的投票是理性加情感的，有些人透過政策理性的文字可以說服
他，這部份我們已經做到，有些人需要你跟他生活在一起，更接近他。
支持？反而我在這裡得到很多溫暖。好多市場我們跑了七、八遍以上，很多人說看到我最
認真願意投給我。這些東西很單純簡單，他們有沒有看政見，我不曉得，但是看到你不斷
來的誠意而願意投給你。人的投票是理性加情感的，有些人透過政策理性的文字可以說服
他，這部份我們已經做到，有些人需要你跟他生活在一起，更接近他。
網路確實有它的極限，未來是要更深化社區，這是很大的挑戰，要用什麼方式，我還需要
想想。
Q：那麼對過去經營基層的一些習慣，譬如跑紅白帖，你的觀感會不會因此改變了？
A：這部分需要更細緻地去談，我想這是如何轉化的問題。如果把時間全部拿去跑紅白帖
，沒有機會說理念是什麼，那我也許跑不過下一個國民黨基層出身的里長或議員。
但是有一些人就是不到你的臉書來看政策，你也沒有那麼多資源發傳單給他，那要如何接
近這些人？所以，我不會很僵化地說不做什麼事，而是花多少時間，如何轉化的問題？
Q：你標舉新政治參選，現在這個結果有達到你的目標嗎？
A：雖然沒有席次。但這過程中，很多人看到我們議題，兩大黨都跟進了，包括民進黨的
不分區提得比以前漂亮，時代力量後來也說他們是台獨左派政黨，這些事不是沒有影響力
。還有很多文化界朋友，像從來不參與政治的蔣勳公開表態支持綠社盟，我們在年輕世代
中一直是評價最好、支持度最高的，這些都不是白走。只不過在單一選區制度，政黨票門
檻又這麼高的限制下，還沒有開花結果，但我相信走下去，下一次議員選舉就會看到了。
Q：會不會還沒等到下次，就泡沫化了？
A：不會吧！不會變泡沫。要各界一起來支持，不能要馬兒跑又要馬兒不吃草，然後用很
高的標準批判它。
這次參與後，我真的感覺要好好珍惜人才。政黨是人才為本，作為一個小黨，戰將要非常
有能量，否則選戰很難打。
這涉及到我們如何看待區域選戰的候選人？是要他們當政黨票的犧牲打嗎？至少社民黨當
初找他們出來選不是這樣想。而且從實質的選戰中也看到，要區域候選人打得好，聯盟才
會被看到。如果一個年輕人選兩次沒結果是很挫敗的，第一次要讓他們選得漂亮才能往前
，累積下一次的戰力。
初找他們出來選不是這樣想。而且從實質的選戰中也看到，要區域候選人打得好，聯盟才
會被看到。如果一個年輕人選兩次沒結果是很挫敗的，第一次要讓他們選得漂亮才能往前
，累積下一次的戰力。
Q：你們跟綠黨還會繼續合作嗎？
A：依照備忘錄是要往合作的方向走，但雙方都要經過各自內部的民主機制。綠黨的李根
政跟張育憬都辭職了，他們內部也要解決這個問題。
Q：如果想繼續合作，之前紛爭應該是要被仔細檢討？
A：是需要思考討論。到底我們要怎樣看選戰怎麼打？候選人代表什麼？看到我們的人已
經不多，所以要借重別人的力量，如果完全憑自己的力量可能還需要20年，我們要不要縮
短這個距離？要不要一直在切割？如果立場堅定，也能吸納別人，不要擔心被別人吸納。
可能綠黨部分朋友對民進黨痛恨的程度比我多吧！像我婦運出身，還是有看到民進黨在這
經不多，所以要借重別人的力量，如果完全憑自己的力量可能還需要20年，我們要不要縮
短這個距離？要不要一直在切割？如果立場堅定，也能吸納別人，不要擔心被別人吸納。
可能綠黨部分朋友對民進黨痛恨的程度比我多吧！像我婦運出身，還是有看到民進黨在這
個議題的努力比國民黨多。加上我過去民主運動的歷史跟學運的背景，對裡面有些人是肯
定的，我只是覺得在政黨方向上，有一個社會民主的東西需要突破，這部分藍綠兩黨都需
要再被鞭策。那綠黨有些朋友可能在環境議題上的感受跟我不一樣。
定的，我只是覺得在政黨方向上，有一個社會民主的東西需要突破，這部分藍綠兩黨都需
要再被鞭策。那綠黨有些朋友可能在環境議題上的感受跟我不一樣。
4.附註、心得、想法︰
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.199.231 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Trs0cyO (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1574395942.A.F18.html
※ 編輯: e12518166339 (42.72.199.231 臺灣), 11/22/2019 12:13:14
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推 : 以後就成為民進黨 社系1F 59.125.65.165 台灣 11/22 12:13
噓 : 沒興趣2F 27.247.94.18 台灣 11/22 12:14
→ : 是已經是泡沫 不會再變一次啦3F 39.12.73.224 台灣 11/22 12:14
→ : 社系 綠系 基系 這樣4F 59.125.65.165 台灣 11/22 12:14
→ : 何必想那麼多,跪下去就有了5F 1.200.217.198 台灣 11/22 12:14
推 : 不想一直看到她刷存在感…6F 223.136.238.130 台灣 11/22 12:14
推 : 那加油7F 114.32.9.70 台灣 11/22 12:14
推 : 被賞賜位子了就跳槽，還在說風涼話8F 1.162.122.188 台灣 11/22 12:14
→ : 你會不會又想太單純了 進民進黨沒辦法力9F 111.251.2.191 台灣 11/22 12:15
→ : 排眾議
→ : 排眾議
→ : 她的新聞有點惹人厭了…11F 223.136.238.130 台灣 11/22 12:15
推 : 因為已經是了12F 223.137.94.204 台灣 11/22 12:16
噓 : 說個笑話 社民黨不會泡沫化13F 111.71.213.220 台灣 11/22 12:16
※ 編輯: e12518166339 (42.72.199.231 臺灣), 11/22/2019 12:17:37→ : 社民黨不會變泡沫？社民黨連網頁都沒人換了14F 118.168.104.107 台灣 11/22 12:17
→ : 要變民進黨黨內派系還要有錢,很難吧15F 223.137.94.204 台灣 11/22 12:17
![[圖]](https://i.imgur.com/cTTjE2Zh.png)
→ : 慟17F 111.241.215.48 台灣 11/22 12:17
→ : 還在掛2018選舉呢！18F 118.168.104.107 台灣 11/22 12:18
※ 編輯: e12518166339 (42.72.199.231 臺灣), 11/22/2019 12:18:32推 : 社民黨不會變泡沫 但會因為你泡沫化19F 111.242.162.118 台灣 11/22 12:18
→ : 要不然你們跟我講社民黨還有誰好了20F 111.241.215.77 台灣 11/22 12:19
推 : 有時後覺得奇怪 之前保證金200萬湊不出來21F 1.160.155.100 台灣 11/22 12:20
推 : 啪啪啪啪22F 180.217.213.94 台灣 11/22 12:20
→ : 那不是代表拉一人捐1000都湊不到2000人嗎23F 1.160.155.100 台灣 11/22 12:20
→ : 自己都跳槽了 碰到這話題就閉嘴啦..24F 125.224.210.109 台灣 11/22 12:20
→ : 不然怎麼聽都像屁話
→ : 不然怎麼聽都像屁話
→ : 之前那些左膠覺青 連這點錢都不支持范雲26F 1.160.155.100 台灣 11/22 12:21
推 : 整篇總結：民進黨的資源真香27F 114.136.216.194 台灣 11/22 12:22
噓 : 無恥政客28F 111.83.48.255 台灣 11/22 12:22
推 : 已經泡沫就不會再泡沫啦29F 116.241.169.72 台灣 11/22 12:22
推 : 同婚通過以後 社民黨就沒戰力了 任人宰割30F 61.230.100.94 台灣 11/22 12:23
推 : 民眾黨連成為泡沫的機會都沒有31F 180.217.217.116 台灣 11/22 12:24
推 : 社民派還是輸新潮流派都在民進黨底下32F 49.216.50.254 台灣 11/22 12:26
噓 : 文多但沒看，不想知道他們的事33F 42.74.49.158 台灣 11/22 12:27
推 : 就柯P模式來講，民進黨基層支持，他選34F 1.161.96.16 台灣 11/22 12:29
→ : 上了，難道沒有自主性嗎？<<<這段好噁 范雲
→ : 想變成自己最討厭的人嗎
→ : 上了，難道沒有自主性嗎？<<<這段好噁 范雲
→ : 想變成自己最討厭的人嗎
→ : 不會泡沫但真香例外37F 115.82.163.116 台灣 11/22 12:31
推 : 很多人批評，說我為什麼要找柯P父母來，但38F 1.161.96.16 台灣 11/22 12:31
→ : 只要大方向沒問題，我們只能在每一次的小行
→ : 動中，盡量去爭取曝光的機會。<<<這段也很
→ : 噁 所以范雲要向"柯的大方向沒問題"背書了
→ : 嗎
→ : 只要大方向沒問題，我們只能在每一次的小行
→ : 動中，盡量去爭取曝光的機會。<<<這段也很
→ : 噁 所以范雲要向"柯的大方向沒問題"背書了
→ : 嗎
推 : 社民系將壯大43F 36.233.242.185 台灣 11/22 12:33
噓 : 會變灰燼44F 223.140.93.118 台灣 11/22 12:34
推 : 不會變泡沫，因為連泡沫都不如了45F 27.52.10.68 台灣 11/22 12:34
推 : 連泡沫都沒了46F 175.97.17.132 台灣 11/22 12:35
→ : 直接消失47F 101.12.50.90 台灣 11/22 12:35
推 : 當然不會 因為直接蒸發了48F 223.139.40.28 台灣 11/22 12:36
推 : 社民黨有臉書小編就夠了49F 223.136.41.65 台灣 11/22 12:37
推 : 社民黨一直喊的是，「淘汰國民黨、監督民進50F 1.161.96.16 台灣 11/22 12:38
→ : 黨」，我們對兩黨的態度本來就是不等距，可
→ : 能綠黨部分朋友想要更等距一點。<<<這段社
→ : 民黨和綠黨都很噁 守護台灣是叫賣嗎 跟國民
→ : 黨的距離還可以調來調去
→ : http://i.imgur.com/6hwgCy1.jpg
→ : 黨」，我們對兩黨的態度本來就是不等距，可
→ : 能綠黨部分朋友想要更等距一點。<<<這段社
→ : 民黨和綠黨都很噁 守護台灣是叫賣嗎 跟國民
→ : 黨的距離還可以調來調去
→ : http://i.imgur.com/6hwgCy1.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/6hwgCy1.png)
推 : 【堅持與民進黨保持距離的同盟綠黨】HA!56F 36.228.109.252 台灣 11/22 12:42
噓 : 社民現在根本不干你的事 閉嘴57F 1.160.79.38 台灣 11/22 12:43
推 : 早就沒了 還泡沫58F 27.246.68.140 台灣 11/22 12:45
推 : 不會變泡沫，因為跟民進黨統一了..59F 49.217.18.164 台灣 11/22 12:48
→ : 現在看到這種幹話一堆的老糞青真的ooxx60F 67.188.233.67 美國 11/22 12:49
推 : 已經是泡沫了61F 39.10.42.56 台灣 11/22 12:50
推 : 不會變泡沫 因為連泡沫都不如62F 223.136.231.136 台灣 11/22 12:52
→ : 全都是泡沫～63F 163.30.54.30 台灣 11/22 12:54
→ : 將近四年前的專訪 柯的變化板友就說很多了64F 61.230.100.94 台灣 11/22 12:55
→ : 三年前 三年後 真香65F 210.69.13.1 台灣 11/22 12:59
推 : 會消失 沒泡沫66F 111.71.113.142 台灣 11/22 12:59
→ : 當了外圍打手拋頭露面，是免費的膩67F 42.77.68.176 台灣 11/22 13:00
噓 : 啊68F 1.200.218.88 台灣 11/22 13:00
→ : 以前是泡沫，現在是空氣69F 122.117.182.17 台灣 11/22 13:33
→ : 泡沫是過去式，現在是空氣
→ : 泡沫是過去式，現在是空氣
噓 : 變肥皂粉71F 114.36.139.45 台灣 11/22 13:38
推 : 時力是正在泡沫 社民是已經消失了72F 36.238.143.125 台灣 11/22 14:15
噓 : 只一剎的花火 你所有承諾 全部都太脆73F 1.160.229.17 台灣 11/22 14:27
→ : 弱
→ : 弱
→ : 真香75F 116.241.208.184 台灣 11/22 14:37
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