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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-31 17:45:17
看板 HatePolitics
作者 ken0062 (陸拾貳。)
標題 Re: [討論] ===== 親美親中的差別 =====
時間 Wed Oct 30 21:44:55 2019

※ 引述《abc1204 (         )》之銘言：
: 現在已經有足夠樣本了嘛
: 親美親中的差別是什麼
: 親中
: 用民生經濟去換和平  所以馬英九執政經濟是20年最爛  薪資最低  失業率最高
: 中國會告訴你不要買武器  和平協議  一步一步變成中國一部分
: 親美
: 民生經濟大好  因為美國當後盾 外資敢進來  股票創新高 薪資年年高 失業率低
: 雖然美國會賣武器賺你的錢  附加國際組織聲援  讓台灣國際化


烏克蘭的前總統波羅申科，就是一個親北約派，

直接把加入北約、歐盟寫進他的計畫，


但在2014年他當選前兩個月，原烏克蘭的克里米亞地區公投通過加入俄羅斯，

波羅申科當選後，沒有任何對克里米亞有效的反制措施，

只有不斷的宣示主權，尋求西方給予援助，

而後又有三、四個親俄地區不斷發生武裝抗爭，

直到過了半年才與政府簽訂停火協議，同意給予自治權。


時至今年，

我這麼支持北約，美國爸爸呢？

俄國這樣根本強佔土地，該幫我嗆一下吧？


"軍售、軍售、軍售"，沒了。


那歐盟爸爸呢？


"還是進不去歐盟"。



波羅申科不斷的想脫離俄羅斯，把烏克蘭帶進西方世界，

靠美國、靠加入歐盟想解決所有問題，

結果什麼都沒解決。



現在呢，

累積將近三百萬的烏克蘭人移居到"敵國"俄羅斯居住，

克里米亞呢？還是俄羅斯的。

波羅申科呢？今年三月的烏克蘭總統大選24%比73%的得票率輸給喜劇演員澤倫斯基





自己沒本事，只想著靠爸爸靠媽媽，

誰知道這臨時認的爸爸媽媽可能根本不鳥你。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.111.195 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TkPFRtV (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1572443099.A.DDF.html
→ tinmar: 烏克蘭對美國而言 太遠且不重要1F 1.169.194.213 台灣 10/30 21:47
→ tinmar: 你很難想到烏國對美國的價值為何
→ tinmar: 烏國就是第三世界 打打殺殺沒人關注
→ tinmar: 跟中東非洲一樣
→ bluenan …
噓 bluenan: 中國爸爸呢? 給恁爸趴下 恁爸要肛你5F 114.34.107.8 台灣 10/30 21:49
推 smallkaka: 靠自己最好 推6F 122.106.231.161 澳大利亞 10/30 21:49
→ smallkaka: bluenan這篇文別老是靠人
→ smallkaka: 你也要噓哦？ 人不靠自己本就不對啊
→ bluenan …
→ bluenan: 有垃圾認中國爸爸啊! 我沒說錯吧?9F 114.34.107.8 台灣 10/30 21:54
推 aaa11334: 覺青不敢面對現實啦10F 223.140.209.191 台灣 10/30 21:56
→ aaa11334: 喊中國爸爸的也是blu 罵自己垃圾這麼爽
→ aaa11334: 嗎
推 eterbless: 有人說要買中國武器嗎 沒有吧13F 180.22.96.19 日本 10/30 21:57
推 want150: 喔~那波蘭一定是大白痴14F 110.26.100.120 台灣 10/30 21:57
→ want150: 況且美國照顧盟友的紀錄比毛子
→ want150: 還是稍好一點啦 都是兩害相權取其輕
→ bluenan …
→ bluenan: 恁爸常給中共造成困擾，怎麼會認中國老爸17F 114.34.107.8 台灣 10/30 22:00
推 aaa11334: 你剛剛噓什麼文都忘了嗎？18F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:00
推 want150: 經濟上作生意 中台是互有所求19F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:01
→ aaa11334: 覺青水準不意外啊20F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:01
→ bluenan …
→ bluenan: 你看不懂是你邏輯不好，要不要再去讀點書21F 114.34.107.8 台灣 10/30 22:01
→ want150: 也不要說反中反到腦袋壞掉22F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:01
→ want150: 但政治與軍事上 你該站隊的
→ aaa11334: 嗯嗯 我還以為這篇有其他人稱中國為爸24F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:02
→ aaa11334: 爸
→ want150: 還是要認命26F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:02
→ bluenan …
→ bluenan: 我噓的是內文，你的邏輯失敗27F 114.34.107.8 台灣 10/30 22:02
→ aaa11334: 站對邊？ 世界誰跟美國一起反中？28F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:03
→ bluenan …
→ bluenan: 內文沒提到垃圾認的中國爸爸，有點偏頗29F 114.34.107.8 台灣 10/30 22:03
→ aaa11334: 內文沒有中國喔 加油 小學該重讀了30F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:04
→ aaa11334: 覺青水準就是這樣 自己喊中國為爸爸在
→ aaa11334: 那邊抹人
→ bluenan …
→ bluenan: 就是沒有我才噓啊!33F 114.34.107.8 台灣 10/30 22:04
→ aaa11334: 會不會是文盲？需要幫忙申請殘障手冊嗎34F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:05
→ aaa11334: ？
→ bluenan …
→ bluenan: 事實上就有垃圾認中國老爸，想洗白??36F 114.34.107.8 台灣 10/30 22:05
→ aaa11334: 沒人在喊就你在喊啊 ？ 殘障手冊要不要37F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:05
→ aaa11334: 幫忙申請啊
→ aaa11334: 誰？
→ bluenan …
→ bluenan: 別人就認老爸，中國就吃屎? 不敢講?40F 114.34.107.8 台灣 10/30 22:06
→ aaa11334: 誰啊 這邊就你在喊啊XDD41F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:06
→ aaa11334: 誰、
→ aaa11334: 覺青水準
推 want150: 看不太懂欸...我已經說了經濟上交流44F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:06
→ bluenan …
→ bluenan: 刻意跳過是在工殺洨?? 恁爸就會噓45F 114.34.107.8 台灣 10/30 22:07
→ want150: 無可避免 只是政治上終究有所摩擦46F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:07
→ aaa11334: 然後除了美國外誰在抵制？47F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:08
→ aaa11334: 政治上本來就有摩擦了 不管誰都一樣
→ aaa11334: 唉 覺青抹紅手段又開始 問誰誰又打不出
→ aaa11334: 來
推 want150: 其他國家喔...例如德國可以醉生夢死51F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:09
→ want150: 反正中國不弄他 俄國有波蘭擋
→ aaa11334: 世界上又不止美國 還有日本德國澳洲俄53F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:10
→ aaa11334: 國非洲
→ bluenan …
噓 bluenan: 跳過中國不敢講，是有多愛吃屎?55F 114.34.107.8 台灣 10/30 22:10
→ want150: 台灣沒有這個空間啊...中國又不是56F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:10
→ want150: 一個你報持善意他就會放棄武統
→ want150: 的國家 防止併吞 也只有美國敢作靠山
推 aaa11334: 沒有這個空間嗎？ 我看是他們都覺得台灣59F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:11
→ aaa11334: 不重要吧？
推 s81048112: 所以要干涉內政?61F 39.12.165.172 台灣 10/30 22:12
→ s81048112: "公投通過"

這個我補充一下，

該公投舉辦的背景，是俄軍佔領了克里米亞各重大設施，

包括機場和軍事基地，

而後還佔領了克里米亞最高議會，

解散原本的部長會議，直接任命一名親俄的新部長會議主席。

新部長會議宣布克里米亞是一個獨立的政治體系，並舉行公投，

結果是加入俄羅斯。


但西方各國認為這種行為是併吞，強佔烏克蘭的領土，

俄羅斯主張依據民族自治原則人民可以自由決議他們的政治地位，

烏克蘭政府不承認克里米亞獨立或加入俄羅斯，

聯合國大會也不承認這個公投為合法，而後通過此投票無約束力的決議。


所以現在的克里米亞實質上是俄國的，口頭上是烏克蘭的


→ want150: 所以我才說如果美國放棄 台灣就該走向和63F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:12
→ want150: 統
→ want150: 那相信台灣無用論的人應當積極鼓吹統一
→ want150: 我很誠懇的這樣講
→ want150: 台灣能做的就是積極準備到美國介入
推 aaa11334: ？ 跟妳不一樣就抹成統派？68F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:14
→ want150: 的那一刻 可以參考軍武版對島鏈的看法69F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:14
→ aaa11334: 我陳述事實而已也要這樣？ 這水準叫做70F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:14
→ aaa11334: 支持民主？
※ 編輯: ken0062 (111.252.111.195 臺灣), 10/30/2019 22:27:36
→ want150: 統一在台灣沒有外援的情況下本就唯一選72F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:15
→ want150: 擇
→ aaa11334: 事實上g20根本沒人屌台灣 一堆覺青還以74F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:15
→ aaa11334: 爲台灣很大
→ want150: 除非你有不仰賴武力也可以守護中華民國76F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:16
→ want150: 的作法 那我們都很樂意參考
→ want150: 台灣不大 所以只能找外援
推 aaa11334: 說這些只是想陳述事實一下 台灣沒有你想79F 223.140.209.191 台灣 10/30 22:18
→ aaa11334: 像中的被支持 甚至連駐軍都沒有
推 aaa11334: 小國的夾縫中求生存不意味著要正面對抗
→ aaa11334: 正面對抗你看g20誰會幫你 ？ 這就是現況
推 want150: 我可以理解你的想法83F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:22
噓 ck97756: 重點在於人民怎麼想啊 公投都親俄了84F 223.137.217.102 台灣 10/30 22:22
推 LiuSky: 事實上台灣就是要親美親中選一個85F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:22
→ LiuSky: 目前美國比中國強 台灣當然選擇親美
→ want150: 但我個人認為那是因為目前美中台87F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:22
→ LiuSky: 中國搞一帶一路都搞不起來 那些中亞人口88F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:23
→ want150: 都還沒有過激的動作 那美方也不會89F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:23
→ LiuSky: 少的國家中國都無法讓他們發財 而親美的國90F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:23
→ LiuSky: 家除了少數以外都發大財 包括台灣在內
→ want150: 去駐軍或賣更好武器來戳中國G點92F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:23
→ want150: 但如果中國真要攻台而美國不反應
→ LiuSky: 那些想在兩強間保持獨立性的 不受美中操控94F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:24
→ want150: 那代表美國在亞太的力量失去制衡能力95F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:24
→ LiuSky: 的 目前只有北韓 但北韓那副德性 我想台灣96F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:25
→ LiuSky: 應該也沒人想學吧
→ LiuSky: 日韓則都是本質親美 當然有時候會跟中國
→ want150: 我不認為美國會衰弱成這樣99F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:25
→ want150: 說到底還是我們對未來的預測 我也不說
→ LiuSky: 友好一下 像是最近日中關係和緩 但大家都101F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:25
→ LiuSky: 知道那是美國默許下的行為 台灣要親中那必
→ want150: 我肯定是對的 就讓時間證明一切103F 110.26.100.120 台灣 10/30 22:26
→ LiuSky: 須先過美國這關 2008馬英九得到美國默許104F 122.117.215.43 台灣 10/30 22:26
→ LiuSky: 才能夠玩親美和中那套 到了2014美中關係惡
→ LiuSky: 化 馬英九就被美國搞下台 換上民進黨執政
→ LiuSky: 事實上太陽花學運背後就有美國的操作和影
→ LiuSky: 子 實質上就是美國已經轉向 不允許國民黨
→ LiuSky: 過去那套兩面手法 所以奉勸那些自以為可以
→ LiuSky: 在搞兩面三刀的 還是先想想怎麼過美國這關
→ LiuSky: 美國允許 你才有兩面三刀的餘地 當然過去
→ LiuSky: 是因為中國弱 所以美國允許 中國就願意配
→ LiuSky: 合國民黨 假裝你不是兩面三刀 未來想要當
→ LiuSky: 兩面人 即使美國願意 那也要看中國願不願
→ LiuSky: 意睜一隻眼閉一隻眼 讓你當兩面人
→ LiuSky: 目前在台灣反美的都是缺乏知識的智障藍低
→ LiuSky: 能統 這些人以韓國瑜為代表 知識藍經濟藍
→ LiuSky: 基本上不隨之起舞 知識藍 經濟藍 也比較有
→ LiuSky: 機會移民美國 所以他們不可能反美的
→ LiuSky: 目前只有智障藍 低能統 以韓國瑜與白狼張
→ LiuSky: 安樂為代表的社會邊緣人中才有反美的市場
→ LiuSky: 美國價值在台灣基本上還是主流

典型的二分法，雖然這引導式標題就是這樣，

不管親美或親中，不等於要全靠別人，

台灣現在要做的並不是在這之中選一個，賭看看說有沒有選對，

而是用各項優勢讓自己變得更強，地位更高。


布拉格市長是一個例子，

因為他看到了台灣的好，還有複雜的兩岸關係，

我們應該要在世界上尋求更多這樣的首長或領導者，

而不是每天吵著要選中國還是美國，

已經吵20年了。
※ 編輯: ken0062 (111.252.111.195 臺灣), 10/30/2019 22:47:20
→ blackdog1943: 挺中比挺美畜好太多了 經濟活水文123F 39.10.190.99 台灣 10/31 00:00
→ blackdog1943: 化信仰雷同
噓 echociel: 到底要多天真才會以為台灣能不選邊？現125F 124.219.200.165 日本 10/31 01:21
→ echociel: 在就是兩大強權逼你選，你以為不選美國
→ echociel: 以後中國就會放過你嗎？
→ ken0062: 誰要你選了？你是未來人嗎128F 111.252.111.195 台灣 10/31 01:35
→ ken0062: 選了，就要完全放棄另一邊所有東西？
噓 bestrace: 中共存在本身是反人權的阿。我倒是想問130F 77.0.109.164 德國 10/31 06:35
→ bestrace: 那些跟不反對支納粹的人到底在想什麼
→ bestrace: 整天政治正確碰到支那就裝死
噓 andy2300224: 呃 然後呢133F 220.137.160.101 台灣 10/31 08:16

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