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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-26 18:42:34
看板 HatePolitics
作者 pishain (屁仙)
標題 [討論] 191026 柯文哲聯訪逐字稿
時間 Sat Oct 26 14:15:48 2019

191026 柯文哲聯訪逐字稿

https://www.youtube.com/watch?v=8pLfqNCQ6bE
【LIVE搶鮮看】蔡宜芳競選辦公室成立&柯文哲聯訪 - YouTube
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閱讀本文前以下有幾點告知
1.非要全盤護航柯文哲，但起碼給他一個平等檢視的機會
2.聽不出來的地方會忽略
3.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
4.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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(前略)

柯：阿你這個就是一直債留子孫啊，所以還是要很誠實地面對我們的問題，所以老實講，
很少有政治人物像我在議會被質詢，直接了當跟他講說「汐止民生線現在沒有在我的優先
順序裡面」，為什麼？我跟你講，上個月你知道，你看那個報紙頭條高鐵延長到宜蘭也講
了、北宜直鐵也講了，你想想看這有可能兩個同時做嗎？欸還一個基隆輕軌欸、還有一個
台鐵優化案、還有汐止民生線，你單獨一條講都有道理，合起來講就是沒道理。


可是你看喔，民進黨政府有說基隆輕軌不蓋嗎？它不會，它說要做北宜直鐵、然後高鐵延
伸到宜蘭，這個就是喔…你要是問我這個，這叫鬼扯，哪有可能每一條都做？這個拜託，
每一個都幾百億，不可能同時都做，一定有優先順序、有整體的計畫，可是齁現在的政府
就是為了騙選票什麼事都講，我就覺得很討厭。


所以…這個有時候也直接回答民進黨，就是說…我每次講都是說你哪個地方做錯，阿你只
能講我失言而已啊(大笑)，有本事你講我哪個地方做錯，我每次都講欸你這個政策不對、
這個政策不對，你了不起只能說我失言而已。


所以…不過是這樣啦，這個口水戰打完，我們還是…我還是希望說宜芳我們還是一個新時
代的政治文化，就是很誠懇、很務實的去…我知道妳是清華大學材料工程學的博士，所以
還是用科學精神很務實地去處理我們每天面對的問題。


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柯：你們在後面問我都聽的到，不用那麼辛苦、不用蹲著，來，Stand up OK，站著、站後
面，我都聽的到，你講得大聲一點我都聽的到。

記：市長，你覺得宜芳這間競選辦公室怎麼樣？

柯：(笑)我剛不是看了嘛，欸你們租這個…對啦這個附家具要多一點錢。

蔡：這我們自己做的。

柯：蛤？

蔡：這後面都我們自己弄的。

柯：唉，好啦好啦好啦，(笑)抱歉我都還沒有播錢給妳(柯式大笑梗圖)，我會跟張哲揚講
，我應該還是…候選人還是要播一點錢，這個…什麼都沒有，也沒有宣傳架、什麼都沒有
，我們這個不知道…要打贏實在是不容易欸。


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記：市長問一下，那個你有說三黨不要過半，但是昨天總統是回酸說「國會過半，總統比
較容易做事情」？

柯：我跟妳講喔，過去這四年喔，其實是這樣啦，兩個黨都曾經完全執政嘛，從兩千年到
現在，兩個黨都曾經完全執政，阿結果你們看到什麼？講完了啊，我跟妳講喔，我明白的
講，我也曾經是民進黨的支持者啊，我在台大當醫生的時候，這綠營的…欸我是很節儉的
人你知道，我還買過阿扁的那個紀念金幣，想一想說平常這麼節儉的人還花好幾萬塊去買
那個。


但是是這樣啦，常常要…妳要知道二零一八年討厭民進黨你知道，變成全台灣最大黨，這
才是要去…我每次說要反省、要檢討，可是我一直沒有看到這種檢討的心情，我不會隨便
說去罵陳菊，這一定是我們有看到什麼、在地方上有遇到什麼、看到什麼聽到什麼，阿你
們也知道啊，阿為什麼大家不肯面對事實？


所以還是這樣啦，面對問題是解決問題的第一步，很誠懇地去面對問題、然後把它解決掉
，所以有時候像我們…我倒覺得是這樣，願意去面對問題喔，反而進步比較快，我也認為
像我當台北市長就是一個歷程，一開始還會政策卡卡、會遇到衝撞，可是妳看我們到後面
來就相當有步驟，我們每推一個政策，嚴謹的討論過，阿都會考慮到誰是受害者誰是受益
者，然後都有辦法事先去跟人家說明，然後可以得到一個社會的支持。


所以這樣不是很好嗎？讓一個國家可以很正常的往前進，這是我們努力的目標嘛，所以我
直接回答妳的話，兩千年到現在兩個黨都曾經完全執政，阿結果咧？妳滿意嗎？就這樣啊
。


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記：市長，可是林飛帆說你最近拿別人身材來攻擊、還有藏人自焚，這個不是理性的範疇
，應該要就是…

柯：我跟妳講喔，林飛帆曾經也是年輕人的標竿，阿現在咧？你只不過是一個投靠一個…
我要想想看要用什麼字來形容你，這個…他自己就先破功了，所以是這樣，我還是那句話
，我都可以講你們哪個地方做錯，你們最多只能講說你哪個地方失言，而且這失言裡面三
分真、七分假，而且再經過這種產業鏈你知道，阿其實是這樣啦，大家政治人物也做久了
，都看得懂這就是…這已經變成它們的產業鏈你知道，就是一個新聞、帶風向，我就明白
講嘛，民進黨現在買了多少網紅？這個網頁買了多少？呵呵，大家心裡有數，又不是…對
不對？一四五零這個名稱是怎麼來的？


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記：市長，你是不是對於最近的事件很有感，所以昨天有說那個「行政院長蘇貞昌是二十
年來最有權力的行政院長」？

柯：這個唉…這個…其實大家都知道啦，這就是…其實昨天在講的是憲政體制啦，其實還
是這樣啦，我也知道我們的憲政體制還是不太對勁啦，就是…平常總統是太上皇，那現在
只是…小英現在是比較weak啦，因為她要…其實……沒有啦，我覺得這個還是不是一個很
正常的行政倫理可以看到的，蘇貞昌當然是二十年來最強勢的行政院長，阿為什麼會這樣
？大家去…我想你們跑政治線的也知道…我跟妳講，你們這些記者齁，平常在聊天的時候
，每個講得都比我精彩，然後還來問我那些你們自己都知道的題目，我實在是…


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記：那你怎麼看蘇貞昌最近的言行？然後他昨天還有講到說王景玉應該要趕快執行死刑，
但是人家根本還沒有死刑定讞？

柯：唉…是這樣啦，有時候我們不會用一句話就去評論一個人啦，有時候媽媽說吃飯都咬
到舌頭你知道，所以我也不會…我不會說有人講錯一句話、一個字阿就毒打你知道，這也
不需要啦，有時候還是看他…所以人還是要…我們要建立歐美社會那個叫credit的概念，
就是說互信，就是說大家都會相信說他是認真的、他是努力的、他是公正的，阿偶爾講錯
話那個是OK啦，重點是…所以常常今天最大的問題就是說，開始在建立一個沒有credit的
社會……阿來來來來，我們的…你要擠過去一點，你把這個拿起來，Thank you very

much for your coming。(劉宥彤到場)

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記：市長想要問一下，宋楚瑜那邊好像有傳話給王金平，說讓他披橘袍選最後？

柯：哇嘎哩共，這就是每日新聞你知道，聽聽就好啦，這就…我後來發現喔那個叫放風聲
，這也是我們台灣政治界特有的文化，放風聲、測風向。

記：所以你覺得說王金平昨天告別立法院之後，他如果下一步沒有繼續在政壇，會不會很
可惜？

柯：很怎樣？

記：很可惜。

柯：這個我倒是不會擔心啦，為什麼你知道？王金平過去四十年來台灣政治，沒有人人脈
比他廣的啦，哇嘎哩共，他那個就是他最大的資產，所以就算他完全沒有職務妳放心，他
還是很有…英文叫very powerful，還是非常有那個能量，所以我常常說，不一定要佔著
那個位、在那個位置上才有他的能量，這是我自己的評論啦，就是說…妳能不能講說目前
在檯面上有誰人脈比他廣的？認識的人比他多，妳有嗎？


記：那民眾黨要借重他的陸軍力量嗎？

柯：這個常常是這樣啦，可以幫多少算多少嘛對不對？就這樣。

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記：市長，你等一下參加完聯合婚禮，下午會去參加同志大遊行嗎？

柯：我跟你講喔，我那天才在我們那個市長室會議說哇以後重大的節日你知道，能不能稍
微錯開？我們今天有幾個你知道？同志大遊行、聯合婚禮、明天有義民節、今天還有一個
天母萬聖節，這個有時候…我跟他講說喔，城市的大活動喔能不能稍微…不要太密集啦，
這個能不能稍微分開一點？不然有時候還是看日子，沒辦法。


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記：市長，如果王金平披橘袍出來選，你會支持他嗎？

柯：遇到再來講嘛，這個聽起來就是…possibility很低的一個項目、可能性很低嘛，我
猜這個也是…像這個就有一點在放風聲嘛……來來來劉宥彤，妳要說什麼(柯式大笑梗圖)
？蛤？(把麥克風遞給劉)


劉：(搖頭)

柯：欸妳不是發言人嗎？很會講，來來來換妳，妳比較不會說錯話，我是常常在說錯話。

劉：我是被認證亂說話的。


柯：(柯式大笑梗圖加強版)有嗎？

劉：有啊，阿你不是認證說我就是關鍵時刻跑掉？然後我就去被冰凍(笑)，開玩笑開玩笑
，對不起，柯市長、還有宜芳，今天很開心，因為宜芳也是我個人的好朋友，所以我今天
就特別要到這裡來跟宜芳恭喜一下，因為其實在這個選區裡頭，宜芳是相當年輕又算是…
比較艱困的，要開始努力這樣，所以要希望各位媒體朋友多多照顧，謝謝。


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記：執行長想問一下，妳昨天有跟人家對賭說韓國瑜如果有八百萬票妳要請一百萬的雞排
？(全場笑)

劉：因為劉家昌先生他已經是不只一次的公開點名我、或者點名我們董事長…

柯：誰？

劉：劉家昌。

柯：妳不要賭那個穩贏的嘛。

劉：所以我覺得…賭穩贏的？那個是柯市長講的，所以我昨天當然是…大家既然都在粉絲
團上面、或者是臉書上面嘛，那我覺得劉家昌先生他抒發己見，那我想我也是抒發己見這
樣，那而且其實那個八百萬，我還有一個正負百分之二十嘛，所以就等於六百四十萬到九
百六十萬，那為什麼要這樣呢？第一，應該有九百零六萬，所以我幫他把那個少的一百多
萬先加回去、然後第二就是說，事實上我們相信韓市長在經過這次的傾聽之旅，應該民調
會逐漸回升，所以事實上大概總統當選應該要大概六百多萬嘛，所以我相信這個還是很有
機會的，所以我們就把這個標準定在六百四十萬到九百六十萬之間。


那大家不用擔心這一百萬哪裡來，我也不會跟董事長要，因為在這一段過程當中我已經蒐
集了不少這個就是…謾罵與攻擊，那根據法院認證的標準，我想一百萬是很容易達成的。
(笑)


記：市長你也有想要岔賭一下嗎？

柯：(搖頭)……好啦，這個……(笑)

記：市長你剛剛說穩贏的？

柯：沒有啦，上一屆二零一六小英才六百八十九萬嘛、六八九嘛，八百？這是(搖頭)…不
容易啦，六八九就已經五十六趴了捏，這個已經很高了。

記：市長，她已經賭雞排，你要不要賭珍奶？

柯：不用啦，這個這個……算了，好啦好啦，沒有事要下班了。

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記：現在有外界分析說郭粉跟柯粉總統的流向可能會變成廢票？因為兩個一個是支持柯文
哲、一個是支持郭董，那現在兩個都不出來了會變成廢票？

柯：這個是這樣啦，我倒覺得應該賭什麼你知道，真的要賭的是明年的投票率，因為二零
一六好像是六十六趴對不對？所以這一次一定比六十六低，一定的啦，所以坦白講我也講
過很多遍，那個投票率對小黨相當不利，因為在草包跟菜包的狀態下，他還願意走去投一
定是相當堅定的支持者，哇阿所以中間選民出來投的百分比會下降很多，如果是打的大家
很想去投，可是討厭民進黨跟討厭國瑜黨，這個很明顯，這個還是蠻大的一個overlap。

所以老實講，明年的投票很有趣，投給韓國瑜的是因為他討厭蔡英文、投給蔡英文的是因
為他討厭韓國瑜，這個…不是因為他喜歡他、是討厭那個對手，所以有時候這樣估計，我
在猜…這個其實如果要下賭盤，應該是猜明年的投票率，我是估計六十六以下，因為二零
一六都六十六，沒有理由這次會比六十六趴高，在比六十六趴低的狀態下坦白講，這對小
黨相當不利，特別是對民眾黨，因為這種比較中間的會…因為他就不想去投了啊，他為了
要投一個政黨票，特別走到投票箱去投？哇這個…不好動員啦坦白講。


記：那要怎麼解決這個問題？

柯：還沒想出來(笑)，所以那個有時候投出來會…比預期的低。

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記：執行長想請問一下，因為今天馬總統要去幫林金結站台，那會不會就是影響郭陣營這
邊的選情？

劉：我想那個縉穎在三峽土城嘛，相對是非常年輕，而且我覺得是耳目一新的一個選擇，
那我覺得以他現在民調，我們初步看起來其實主要的對手還是民進黨，所以我想這個部分
我們倒沒有什麼太大的壓力，那縉穎他還會繼續努力，那我相信三峽土城鄉親呢，也會以
愛護郭台銘的心情來支持我們李縉穎。


記：那會不會說影響馬總統跟郭董之間的感情？

劉：我想不會啦，因為這個都是小選區、各個立委候選人，那我想每一個大人物們都有他
們應該要負擔的一些責任跟義務，那我想這個部分既然是朋友，應該就不會太在意這些事
情，那縉穎他現在選情也非常的樂觀，那我想這個部分既然是坐二望一，我們就不會去管
第三名在做些什麼事情。


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記：市長想問一下，那個親民黨你剛剛說是出來放風聲，有關於王金平的部分，那有一個
分析解讀說是宋楚瑜這邊要為了擴大自己的政黨票，親民黨這一塊來拚不分區立委，可是
這樣子因而壓縮你們民眾黨這邊，到時候可能整個國會，會不會接受四黨不過半？


柯：這個不應當由我來講，我想這個晚上call in節目一定會討論嘛，其實大家都在猜明年
的國會結構，這個是很有趣的，不過是這樣啦，妳問我的話，如果就台灣的長遠利益來講
，三黨不過半還是最佳，因為是這樣，如果小英贏了、然後國會又是民進黨的，那就是目
前妳看到的嘛，一例一休也會過啊、年金改革也是不管怎樣，它還是會過啊，就是妳每天
都看到那奇奇怪怪一直過嘛對不對？


阿如果是國民黨…老實講，我一直覺得國民黨不太會當反對黨，我老實講，我看到它們前
瞻計畫在那裡丟水球，心裡面就實在是圈圈叉叉，你們是會不會做反對黨？你要講就講得
出你哪個地方不對，就可以引起社會共鳴，不是在那裡抄金剛經啦、然後丟水球，有夠漏
氣的這個。


所以有時候一個程度上，一批比較專業型的人士你知道，去做關鍵少數，起槓桿…我也不
認為說民眾黨真的進去，席次要很多也不太可能，這個大家心裡有數，能夠達到關鍵少數
，問題是說如果連關鍵少數都不見，哇那個整個政府會更肆無忌憚老實講，所以就整個台
灣未來幾年你知道，那個政治上的穩定、或是說政治上的進步，能夠三黨不過半還是最佳
的，這是一個很理智的思考，這可以辯論，好啦好啦下班。


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sagi2020
　 10-27 18:21 TW 
喔，逐智稿又來囉
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