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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論]柯文哲談香港vs孟子:何必曰利
時間 Mon Sep 2 20:16:41 2019
: 記者：
: 香港週末又有流血鎮壓
: 有人評論說這是港府新型態的鎮壓模式
: 是以亂治亂 你怎麼看？
: 柯：
: 嗯，香港再鬧下去，不是鬧下去
: 再這樣一直下去 實在是糟糕
: 所以我每次說
: 留下一個自由民主的台灣
: 對大陸不是壞事、對中國不是壞事
: 至少有個可以參考的
: 同樣是華人世界
: 怎麼走過那個民主化的過程
: 我一直覺得說
: 當然台灣今天的民主化
: 有時候我們看會說
: 立法院都在丟水球 覺得好像很好笑
: 但就整個世界上來講，你想想看
: 我們台灣民主化才30年
: 當然沒有理由跟瑞士、瑞典
: 那種民主化300年的國家比
: 所以如果以時間來計算的話
: 其實台灣民主化算是滿成功的
: 這也是將來寫李登輝歷史貢獻時候
: 台灣能夠和平轉換 民主化
: 李登輝有他的貢獻
: 從蔣經國到李登輝
: 所以我倒覺得大陸在處理香港
: 我是建議看看台灣的歷史
: 看一看參考一下
: 還是那句話，你不解決民怨
: 阿你在怪說什麼是CIA
: 什麼是台獨跟港獨合作
: 我跟你講， 你丟1根火柴、丟10根
: 沒有汽油在那，還是燒不起來
: 所以還是要很誠懇的去面對
: 為什麼香港人民這麼不滿的根本問題
: 這才是北京政府要靜下心來想一想
: 不然這樣繼續下去
: 最後一定是六四結束
: 六四下去，大陸經濟一定倒退20年
: 因為這個對西方國家來講
: 還找不到理由制裁你嗎？
: 哇，你自己送上門來
: 到時候美國若要求歐美國家要表態
: 大家在這種大帽子之下 誰敢不表態？
: 一定是經濟抵制嘛
: 所以，老實講
: 這才是大陸的危機，真的要想一下
先從孟子談論對於用利益來思考政策的思辨
孟子見梁惠王。王曰：「叟！不遠千里而來，亦將有以利吾國乎？」孟子對曰：「王何必
曰利？亦有仁義而已矣。王曰：『何以利吾國？』大夫曰：『何以利吾家？』士庶人曰：
『何以利吾身？』上下交征利，而國危矣。萬乘之國，弒其君者，必千乘之家；千乘之國
，弒其君者，必百乘之家。萬取千焉，千取百焉，不為不多矣。苟為後義而先利，不奪不
饜。未有仁而遺其親者也，未有義而後其君者也。王亦曰仁義而已矣，何必曰利！」
曰利？亦有仁義而已矣。王曰：『何以利吾國？』大夫曰：『何以利吾家？』士庶人曰：
『何以利吾身？』上下交征利，而國危矣。萬乘之國，弒其君者，必千乘之家；千乘之國
，弒其君者，必百乘之家。萬取千焉，千取百焉，不為不多矣。苟為後義而先利，不奪不
饜。未有仁而遺其親者也，未有義而後其君者也。王亦曰仁義而已矣，何必曰利！」
即使回歸每個政策的取捨，不過也就是價值觀的不同而已，不同的事物在每個人眼中呈現
不一樣的價值比重，是否有所謂的統一表準仍舊是未定論的
然而在這裡仍舊可以在柯文哲的意見做出批判
如果是以經濟考量做為最大的思考取向，那麼人命變得只要條件符合就能拋棄
用經濟的說法試圖讓中共讓步，且不說一勞永逸，更甚者可能反而刺激了中共採取更激進
的作法
用經濟的說法試圖讓中共讓步，且不說一勞永逸，更甚者可能反而刺激了中共採取更激進
的作法
莫忘二戰時的猶太人大屠殺，即是以經濟為口號來血洗的
對中國講多元文化的存續太難
對中共講有不同聲音對整個國家有幫助，太天真或太慢
且在這個中美貿易，中國內部反外國勢力的節骨眼上，談論分裂的好處只會被當漢奸
現在講這些著重人權的觀點試圖阻止，只能狗吠火車
然而如果用利益當作切入點卻是萬萬不可的
反之強調人命或是文化的價值，才是現在應該要反覆倡導的
無論面相台灣的民眾或是對中共中國喊話
這同時也最能夠呼應柯文哲所舉的"民意"為民眾黨的核心價值
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.164.106 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TRGWlAe (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1567426607.A.2A8.html
推 : 小波浪而已1F 42.72.179.140 台灣 09/02 20:20
推 : 中國經濟最重要 人命不值錢 文化批鬥用2F 101.15.128.116 台灣 09/02 20:20
推 : 中共政權比什麼都重要 管你經濟人命3F 114.43.5.227 台灣 09/02 20:21
→ : 文化 那些都可以捨棄
所以要喊的應該還是最難的→ : 文化 那些都可以捨棄
喊經濟才是炒短線
不過短線先能度過也不盡然是壞事
推 : 台灣人也不該用利益當阻擋難民法的理由5F 1.161.67.211 台灣 09/02 20:22
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 20:23:44→ : 如果是以台灣人利益考量做為最大的難民法6F 1.161.67.211 台灣 09/02 20:24
→ : 思考取向，那麼香港難民人命變得只要條件
→ : 不符合台灣人利益就能拋棄
撐起香港守護台灣vs 強大的台灣能給香港保障→ : 思考取向，那麼香港難民人命變得只要條件
→ : 不符合台灣人利益就能拋棄
前者別說實地幫助了，連難民法都過不了
後者至少知道讓香港留在故鄉為最好的結果
→ : 馬親中八年 換來子瑜一場哭 中共會有善意?879F 1.171.154.20 台灣 09/02 20:26
李明哲在哪呢？那些被逼說自己是中國的在蔡任內的（機率）
比較多還比較少？
拿一個大事件來否定整個政策，太反智了
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 20:27:10
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 20:29:23
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 20:31:00
→ : 對阿 還抓了李明哲 而不是遣送出境 中共會有10F 1.171.154.20 台灣 09/02 20:32
→ : 善意? 87
教育本來就很慢，即使很慢也只能這樣走→ : 善意? 87
如果你因為嫌慢而不努力
我就問你你對的起那些人從日治就一路努力過來的民主前輩嗎？你現在隨口而言的時候，有
想過這個民主爭了超過一百年嗎？沒有這種覺悟還享受民主這麼開心，想想前人，現在我們
只要動動口沒啥生命危險，這你都不要？
87
推 : 人命與文化對目前的中國很遙遠，是不是12F 49.215.209.241 台灣 09/02 20:34
→ : 要實際一點
→ : 要實際一點
→ : 柯文哲以為中共有善意 真的是8714F 1.171.154.20 台灣 09/02 20:37
你的民主先輩面對白色恐佈會想到有一天能投票嗎
現在你連生命都不用顧慮就能進行文化統戰了
你都嫌懶
台獨吃屎，廢物覺青
→ : 三小？15F 114.36.14.141 台灣 09/02 20:38
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 20:38:17→ : 港人比柯文哲腦袋還清楚16F 1.171.154.20 台灣 09/02 20:38
→ : 你要呼籲政府，說何必曰利？有事嗎？17F 114.36.14.141 台灣 09/02 20:39
→ : 當然是曉之以利害啊！
曉以利害→ : 當然是曉之以利害啊！
以利害為名的殺戮還不夠多？
短期可為之
長期終究要把人民文化放第一
這是我這篇的要旨
→ : 柯文哲:中共至少不是朝北韓而是朝新加坡移動19F 1.171.154.20 台灣 09/02 20:39
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 20:40:01→ : 我現在又變台獨覺青了 我昨天是五毛20F 1.171.154.20 台灣 09/02 20:41
乖啦去思想改革好嗎連生命都不用擔心的去感召五毛都不要
那你要啥？ 吃屎？
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 20:41:37
推 : 覺青一張嘴Zzzzz21F 123.204.166.143 台灣 09/02 20:41
→ : 說不定習大大跟萊茵哈特一樣英明, 願22F 36.224.122.133 台灣 09/02 20:42
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 20:42:55→ : 意留下台灣(依謝倫)作為民主的火苗23F 36.224.122.133 台灣 09/02 20:42
→ : 到時候柯p就變先知了
扯太遠了啦→ : 到時候柯p就變先知了
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 20:43:45
推 : 推孟子25F 123.195.193.246 台灣 09/02 20:45
推 : 如果你用孟子能說服大眾，go ahead！26F 114.36.14.141 台灣 09/02 20:48
→ : 否則別出來丟臉了，拜託。
嗯....我覺得是你別丟臉耶...哀→ : 否則別出來丟臉了，拜託。
我這篇引孟子要說服的不是大眾喔
不過看你似乎口氣軟化了，說不定是被我說服了
想台獨就加油好嗎，想想民主前輩到處感召
現在你們可以沒有代價的去找更多志同道合的人
加油好嗎
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 20:50:00
推 : 連內政跟呼籲都分不清，連人權與政府28F 114.36.14.141 台灣 09/02 20:50
→ : 機能都混在一起講，有時候真的覺得，
→ : 台灣教一堆儒學幹嘛？連基本的政治素
→ : 養都沒有，根本就是智障。
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 20:51:34→ : 機能都混在一起講，有時候真的覺得，
→ : 台灣教一堆儒學幹嘛？連基本的政治素
→ : 養都沒有，根本就是智障。
→ : 還不如教一點政治哲學、critical thin32F 114.36.14.141 台灣 09/02 20:51
→ : king，更有幫助。
我覺得連閱讀能力都沒有，連我的要旨都不能get→ : king，更有幫助。
還是別漫談國家education 吧
這樣有點low
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 20:54:33
推 : 反串的智商很低。真的不需要這樣34F 114.36.14.141 台灣 09/02 20:55
→ : 你的「宗旨」拿去給林飛帆，他都受不
→ : 了吧XDD
誰在意他呀，乾他屁事→ : 你的「宗旨」拿去給林飛帆，他都受不
→ : 了吧XDD
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 20:58:31
→ : 柯真的以身試共，不像覺青在那邊恐37F 49.218.116.205 台灣 09/02 20:59
推 : 大勇38F 49.214.213.195 台灣 09/02 21:01
→ : 欸不是，你怎麼覺得能搞出集中營的國39F 49.159.53.81 台灣 09/02 21:11
→ : 家人權呼籲有個屌用
沒屌用呀但長期而言多少會有用→ : 家人權呼籲有個屌用
拿利益來衡量，長期只會陷入矛盾
※ 編輯: hsnu7980 (111.240.164.106 臺灣), 09/02/2019 21:13:27
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