---

館：首先恭喜我們的柯老大，柯市長當選

柯：靠你幫忙啦

館：沒有啦沒有啦

柯：
三千票都拜託你，好在都靠你的

館：
我們今天就比較沒有設限，可以扯天胡地，因為選舉過了嘛！
市長我們今天就放開心胸，盡量的把你平常在媒體沒有講的話在這邊都可以聊，
我不會給你加油添醋，他們都會加油添醋我不會加油添醋，今天我們就來閒話家常。




館：
首先我們今天發生一個非常大的案子，我昨天凌晨就沒有睡就是在關心這件事。
今天有發生一個活活把小孩子打死，四個打一個一歲，把一歲活活打死，
一歲哦他只有一歲

柯：
怎麼會發生這種事

館：
對，在台南

柯：
旁邊沒有人嗎？

館：
他親生媽媽跟他的男朋友還有跟他的堂妹跟他的男朋友四個人把小孩活活打死，
小孩一歲而已

柯：
其實應該是這樣啦，遇到那種高危險群，像這個等到他打了，
小孩子沒有抵抗力嘛，所以說這些高危險群很多都事先要去處理。
所以像這種高危險的小孩子厚，平常就要有登錄什麼的。
我倒是覺得厚，超過什麼樣標準的家長厚，我們就要開始去關心他。

館：
他這個厚，他十七歲就懷孕，然後就離婚了。

柯：
這個就是啦

館：
然後爸爸把小孩子丟到媽媽那邊，本身他就是一個不成熟的結合。
但是今天我們人民厚，昨天晚上凌晨有很多人去台南市警察局，
要去那邊開直播，要包圍他。這會變成很多人說這造成社會動亂。
但是現在我們的刑度對虐童來說太輕，那關於這個最近這一年，
從18到19年很多這種虐童啊打死小孩啊，甚至把小孩活活餓死在廁所裡面，
像這種東西，想說市長有沒有辦法針對？

當然我知道還是台灣中央最大，立委這些的。
但是，到底要怎樣才能去避免這些事情？

柯：
這有一句話啦，叫做「關懷弱勢不是憐憫，是為了保護自己」

館：
老大你說話再大聲點

柯：
是保護自己啦！為什麼呢，因為當這個社會有太多不正常的人，
哪一天他就隨機殺人或幹什麼的。
所以老實講，我們去關懷弱勢其實不是憐憫，是保護自己，這是很重要的概念。
所以像這種十七歲生小孩，這就是破碎家庭嘛，所以坦白講應該說，
等到發生的時候去講什麼都沒有用，應該是在前面要怎麼去預防，


而不是都沒有去理他，讓他咚咚咚咚有一天發生這個事，整個社會再去罵。


館：
所以市長你是認為說，這種事情是教育出了問題？

柯：
不是。他是這樣啦，你不要幻想單一事件可以解決所有問題。
像這是這樣：要民政系統、里長要知道這有問題、會轉給社會局社會局要去看、

所以常常要解決一個社會問題，你不要幻想單一事件單一個單位可以解決，

是所有單位每個人都貢獻一點點，合起來才有辦法把它弄好。
所以我現在也在想叫做社會安全網的概念，
還是那句話「不要幻想單一事件可以解決所有問題」，就是每個人都一點。

館：
因為我知道各縣市政府都要努力這項事情，所以最近很夯嘛。
像那個肉圓哥你知道嗎？

柯：
知道啊

館：
肉圓哥就是家暴老婆，然後打小孩一樣是打小孩、虐童。
那像這種情形台北市，現在法律沒救嘛，那台北市來說有什麼方法？

柯：
方法有很多啊，我們現在台北市是這樣，我們台北市在處理社會安全事件有七個局處，
警察局消防局衛生局社會局還有勞動局教育局還有那個......
我們有七個局處。啊每個局處都有他可以處理的部分，
他如果發現這個是超過單一局處可以處理的，
我們每兩個月區公所的所長會召集跨平台的會議，
因為我們在每個區裡面還是有七個局的代表，
他就把那個case拿出來讓大家看怎麼去處理。



所以還是那句話，我們現在是用區公所當平台，七個局處的代表。
你單獨就能解決掉的OK That's all，
如果不是單個局處可以解決的就把它拿到跨局處的平台，大家來共同每人幫忙一部分。
啊這還有問題的話，我們從制度上去從個案找出通案，
我們每四個月在府層級會再開一次會，所以就是說一層一層去解決。

台北市有一個叫社會安全網制度，
這其實當時也不是說......因為那個殺童事件我們才一步一步去建構。

館：
其實現在很多家庭怕的是說，像如果我一直被老公揍，那我一直不敢報，
因為我會失去全部的東西，然後可能通報警察社會局，
頂多就發一個保護令到女孩子身上，但這個保護令非常模糊的狀況之下，
還是有很多女孩子有很大的機率還是會回到施暴的家庭，還是繼續被他揍。

柯：
所以像這個你勞動局要輔導他的專業，社會局要有安置的地方，
警察局要出動，還是要國家公權力。
所以坦白講像那個肉圓哥事件，如果公權力不是很有效的運作，
當然會變成以暴制暴。

所以公權力要很有效很快速的進入的時候才能避免這種問題存在。

館：
人心惶惶嘛，大概就這樣。




館：
那最近有個很夯的話題，因為那個習近平嘛，他講了他X武統台灣的事情嘛，
他不放棄嘛，所以我那時候就很生氣嘛。
那因為我有看過柯大哥你年輕時候的帥照，你也是服役，你也是當過國軍嘛

柯：
有有有

館：
唯一現在......因為我當過軍人，我比較自傲的就是說，
我們現在檯面上政治人物包含立委很多都閃兵，那我們柯市長當過。
那對於習近平講這個話，還有你提出的兩岸一家親，我非常贊同兩岸一家親，
為什麼？因為人民跟人民不是敵人，只有政黨跟政黨才是敵人。
因為大家都為了爭自己的權利而人民是無辜的，
當然我們跟他有歷史淵源那當然是一家親，這點我也很贊同你。
所以我今天幫你準備了一塊板子，因為你說你要板子才能好好的解釋。
因為......別人不服我服你啦，因為你是學霸嘛，你邏輯很好，
所以我們請市長來解釋一下兩岸三地這種所有的關係，你認為的未來
。

柯：
其實我們要很清楚，沒有叫做「兩岸關係」，只有「世界局勢下的台灣問題」。

館：
世界局勢下的台灣問題，OK

柯：
那其實在這一刻這一秒，他叫「中美對抗下的台灣問題」。

館：
就是他們兩個強國在對抗，台灣是夾在中心嘛

柯：
(點頭)所以是這樣啦，像日本，我們假設日本算是美國的......小弟啦，
因為日本基本上還是跟著美國走，所以主要還是美中嘛。
所以我們每次講說厚，台灣問題，這個叫平衡概念(畫圖)：

美國的底線是什麼？美國的底線是你中共不能實質佔領台灣把台灣當作軍事基地，
突穿他的第一島鏈；
那我們台灣人的底線是什麼？诶你中國不能真的實際統治台灣嘛；
那大陸的底線是什麼？诶你不能喊台獨讓我面子下不去。

所以這個範圍內就是我們的活動空間。我們把大家的底線畫出來，
美國的底線中國的底線台灣的底線，畫出來後這就是台灣的生存空間。

館：
就這一個三角形

柯：
就是在這裡面我們是可以活動的。
但是是這樣啦，現在美國跟中國對抗，現在台海的局勢比八年前更困難。
八年前美國在反恐戰爭的時代，他需要中國的幫忙，所以因為他需要中國的幫忙，
他也不希望台灣去干擾他跟中國的合作，所以他對台灣的態度就是你不要惹麻煩就好。

館：
晾在旁邊沒有你的事啦

柯：
晾在旁邊不要惹麻煩就好，所以以前小布希會罵阿扁叫trouble maker，
說你老是在搗蛋在幹什麼？老是在挑釁中國。
在八年前美國對台灣的態度是你不要惹事就好，給我乖乖蹲在旁邊。
可是現在中美對抗，美國對台灣的要求會不一樣，
他會想說：「欸，我現在在跟中國對抗，你不是說晾在旁邊，
你是我的小弟，你要......」

館：
要加入

柯：
拿著扁鑽往前走。

所以以前美國對台灣的要求是中國不能實際佔領台灣，
你不要變成中共的軍事基地就好，現在更壓縮成你要對中國表示一點態度。

館：
往前壓了

柯：
往前壓了。那以前台灣人民說「我們不要被中國統治就好」，
可是現在慢慢的就是說，像我講的兩岸一家親就被K，
所以在台灣就是說你只要對中國有一點......

館：
所以現在台灣也要有一點表態

柯：
表態就是說你要對中國有一點......表態。
就是說像我連講一家親都被K，以前台灣只要不被中國管就好。
所以他也壓縮，也少掉很多自由。
就說你要對中國說「我不要被你統治、我不喜歡」。
意思是說你在台灣連講兩岸一家親都被K，所以這條線也壓進來。

中國是這樣，以前中國是「诶你不要喊台獨讓我下不了台」，
可現在習近平的態度是不是只有喊台獨......

館：
只要你不承認讓我中國管就是(台獨)

柯：
不不他說你要表態說你要統一、你傾向統一。所以就......

館：
再往前壓

柯：
再往前壓了。所以變成以前我們是在這個(大三角形)就可以活動，
現在被壓到剩這樣(小三角形)，因為大家都往......所以台灣的活動空間就更狹窄。
所以坦白講台灣現在的局面比八年前難混多了，以前活動空間比較大，
現在因為雙方都在打，所以當美中的壓力越大時台灣的活動空間就越小。
啊其實我們台灣厚，有時候要爭取一種戰略上的靈活，
因為你在台灣這個島上，把你可以講話的空間自己壓縮自己，
那你就更......空間也變小。

所以八年前的國際局勢比較好混，現在更難了。

館：
那以你的想法，我們台灣要怎樣走出去？

柯：
好問題我還在想。我跟你講面對問題是解決問題的第一步，
你要先承認說這是個問題，然後大家開始想我們要怎麼讓我們的活動空間變大。
但是我跟你說還有一點，知道危險本身就是一個很重要的概念，最怕的就是不知死活。

館：
那你現在有什麼......覺得方向？

柯：
不過老實講，其實國際局勢，我說過去二十年，全世界敢跟美國唱邱的兩個國家，
一個海珊一個金小胖，結果海珊被吊死金小胖現在還活著。
為什麼？因為金小胖有氫彈有原子彈

館：
那他們也握手言和了，現在南北韓簽訂合約

柯：
我跟你講他要是沒有氫彈他早就被吊死了，所以有時候說明白點，還是......(握拳)

館：
拳頭是講話的第一優先

柯：
骨頭要粗你知道嘛

館：
是沒有錯啦，我常在講，我想說我這觀念請市長聽聽看，看我這觀念對不對。
我們台灣現在很多人，台獨的那一派，台灣很多人要求台獨嘛要尊嚴，
那我的尊嚴跟他們的尊嚴不一樣，因為我是中華民國我是承認中華民國，
所以我堅守中華民國這一線。
那其實在民進黨來說像很多台灣年輕一輩大家是台獨嘛，台灣獨立。
可是諷刺的是大家要尊嚴，大家又不願意拿槍桿子去服役。

柯：
又不當兵又要喊獨立

館：
對，又不當兵又要喊獨立。你說現在沒有義務役制但有志願役制呀，
如果你這麼有心是不是應該要......關於這個市長你覺得？

柯：
其實台灣還是這兩樣：國防跟經濟，所以1990台灣的GDP占全中國43%，
一個台灣就差不多半個中國的實力。
現在掉到剩4.6%，你從43掉到4.6就代表說你要被人划芭樂拳你就沒有那個空間

館：
沒有籌碼

柯：
所以說國際厚，國際上還是......

館：
拳頭說話，以前比軍事嘛

柯：
所以海珊就被吊死了嘛，金小胖還活得好好的。
所以有時候我們還是經濟跟國防，最重要還是這兩項

館：
我們也是覺得經濟跟國防。



館：
那，市長我再慢慢地問，我們台灣人民都對我們立委，因為你見識比較多，
書念很高觀念比較不一樣

柯：
沒有啦我社會大學還沒有你厲害

館：
那立委，你覺得一個真正稱職的立委應該具備

柯：
其實立委還是很專業的，要貼近民意、然後好歹對這些立法......
要知道國家未來方向，因為他立一個法令要讓國家可以遵循，
所以對這種產業......诶我跟你講有時候不同的法令還是要專業，
比方說醫療的法令要怎麼定產業的法令要怎麼定，所以每個立委還是有他的特殊專業。
他要能貼近民意、要有專業，當然最重要的你要認真啊，不要都看不到人。

館：
對因為我那天問卓榮泰我跟他開直播，那我問他他也是沒有正面回答，
因為我跟他講說民進黨現在過半嘛，我問她說為什麼台灣，
台灣有很多法律都是三四十年前的舊法，包含刑法，包含了民法，
包含了車輛法包含了經濟法公司法各方面的法律都是三四十年前的法律，
然後這些東西沒有跟上時代，一直不斷的困擾我們的台灣民眾。
因為你動到了法就會影響到從商的人的利益。

柯：
這個厚，這個我就有經驗。像Uber和Airbnb在台灣都做不起來

館：
在外國棒棒叫呀

柯：
因為厚，因為比方說旅館業他有實力去遊說立法委員，
可是像這種Airbnb他沒有一個明確的利益團體可以去遊說。
所以常常變成說誰有能力去包圍立法委員，讓他們替他講話，他們的聲音才聽得到。

館：
才會改

柯：
才會被聽到，才會去處理。所以弱勢常常沒有代表人物。

館：
有呀我啊，我整天在那邊X巴叫也沒有用呀，
我整天在那邊唧唧叫在那邊!@#@#%#$%(髒話)......對呀

柯：
因為你去立法院......诶還是你乾脆出來選立法委員

館：
不好啦...不好啦...我進去把他們都滅了那怎麼辦？

他們是有要求說一年一定要修正幾百個法案，他們有要求哦！


柯：
要有業績

館：

當然台灣並沒有這個東西，所以我們看得到立法院整天在幹嘛？

杯葛預算分預算都在分錢，除了分錢還是分錢。

柯：
丟東西啦打架啦

館：
對對對對對，但是我們看不到說，他們去......
譬如講說，我們這個虐童或是這個家暴，刑度還是二三十...就是沒有什麼刑度，
保護令也沒有確實。就像你講的沒有確實的一個重的刑責，這種東西也不改。

柯：
诶奇怪我們應該要給立法委員那個什麼叫KPI，要有定業績

館：
照理說是這樣沒錯

柯：
每年要公布幾條法案

館：
因為連人民，為了生活都得，賺沒幾萬塊做到要死，你一個大立委哇~領多少錢啊？
一年領多少錢一個月領多少錢，所以是不是這個東西我們都沒有效率




柯：
我跟你講，我當台北市長的時候，我才開始定說叫預算執行率，
預算編下去厚，我剛開始當的時候一年的預算執行率才66%，
等於是一百塊才用六十六塊

館：
那剩的咧？

柯：
明年再做，然後就一直堆下去。

館：
所以代表都沒有做事？

柯：
效率很差嘛，所以我後來我們才努力去年才升到81%而已，所以厚，我還沒講完哦，
我們只說錢有沒有用完哦，啊用得有沒有效還沒有......
我們現在才在建立說「預算執行效果評估」，這都還沒建立耶，
所以我們現在台灣的這種政府厚，只有預算執行率，
還沒有「預算執行效果」的評估。

館：
就像人民常講的，像蚊子館嘛，廢物建設。
建了一大堆東西但是都沒有人去背書，也沒有人去說，
诶這東西花了人民這麼多錢，不賺錢、不回收、不然就是白花錢。該怎麼辦？

柯：
我跟你講我最近才在制定這個制度，就是那個工程結束一年後要做效果評估，
以前都沒有，中華民國沒有這個制度，現在才開始在建立而已。





館：
那市長你在這四年你施政最大的幾個方向是什麼？

柯：
其實我跟你講厚，我們只要尊重專業，不要給他太大的干擾，
其實公務員都有一定的水準，他還是會達到一定的......
所以我倒是覺得說，這四年來第一步我們還是要建立財政的紀律；
再來就是尊重專業，我跟你說尊重專業去年那個颱風是最典型的照妖鏡。

館：
怎麼說？

柯：
啊你去年不是放一個颱風假？然後風和日麗？
啊奇怪咧，明明氣象團隊就說明天早上最大陣風只有七級，要十級才能放颱風假，
你看整個北台灣全部放颱風假。只有台北市和基隆市是正常上班

館：
所以你被罵呀？是不是

柯：
沒有啦我跟你講，這是問題，如果我們常常不尊重專業，
那公務員一次兩次他就不想做了

館：
慼心啦

柯：
啊跟你講也沒有用，啊我為什麼要專業？
所以去年那個颱風假是最典型的照妖鏡，證明我們台灣政治凌駕專業，
啊政治凌駕專業以後公務員就，好呀那我就青菜了。

所以我們要建立一種尊重專業、財政紀律、做事認真，
這很多要時間慢慢去給他......所以政治文化很重要。




館：
那......很多人想要問說你上次跟小英吶，做一個小英跟你的見面，
記者問不出個所以然，都覺得你很不爽。

柯：
沒有沒有

館：
當然很多人是很爽啦，那你個人是？

柯：
我是很緊張

館：
你是很緊張

柯：
我是很緊張，因為記者一大堆，所以很不輕鬆，所以我就很緊張。我只是很緊張......

館：
所以你不是不爽？

柯：
不是，我是緊張，戰戰兢兢

館：
戰戰兢兢哈哈哈，那你認為見面是好還壞？

柯：
不是啊人家要見你你也不好意思拒絕

館：
你哪會沒法拒絕，你就說不爽呀

柯：
啊人家就要見你你也是得應付一下

館：
所以你就是覺得這次就是人來就是了

柯：
沒啦來者是客嘛，我也是就(縮了一下)




館：
啊小巨蛋解套

柯：
大巨蛋，現在在弄啊，現在開始在處裡

館：
因為很多人哦，我在這邊幫市長講一句話，你們都不瞭解什麼叫工安跟都更法，
他是依法有據的東西。雖然他是以各縣市整府去規列，議員去規列這個制定法沒錯，
但是他有最大的一個統籌規範是不能超過它的。
譬如講說爬梯，到我的健身房也是一樣，爬梯、走道要幾公分、逃生口要有幾個、
容載量要有多少，它是有法規的。
所以有很多人用大巨蛋去敲柯P的時候，我是覺得他X真的是弱智。

因為不能怎麼做就怎麼做，為什麼？我也很想不要做啊，
不然健身房都不用法規好不好，電影院不用法規好不好，這樣我開店我現省一千萬。
我做這的消防做這的法規，我花多少錢呀？這個是公平，各縣市都要做。
啊大巨蛋不做OK呀，大巨蛋不做那我們以後都不要做，
X大巨蛋那麼大都不用做了啊我們算啥，他那好幾萬坪耶，
他都不用做了為什麼我要做？是不是？

所以他還是要有法規，不是我們市長說"過"......當然我們市長也許......
如果他有一天變壞人了，把眼睛遮起來，
然後放新台幣他就會說啊過過過我看不到......不行嘛，
就是為什麼不讓他過嘛，就是因為法規要有逃生口嘛，要有逃生空間。
啊這東西沒辦法解決，然後有人......
我上次看你跟中央講說因為要用國父紀念館後備的那個東西來疏通人群，
這樣就可以過嘛

柯：
會比較好過

館：
那中央必須要

柯：
大家幫忙啦

館：
那是中央管的，你要看好什麼東西誰管的，他卡在那。
所以有很多事情不是市長的問題好不好，不是在踢球，因為這是法規，
不然你中央改法規嘛。

柯：
沒有啦大家幫忙解決掉

館：
所以說我們今天講一句心裡話，因為我那時候看到新聞就覺得莫名其妙，
有一些酸民酸梅吃太多，所以我這邊講兩句話來給大家聽聽看聞香一下。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.180.73
※ 文章代碼(AID): #1SGkNW6Y (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547888096.A.1A2.html