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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-03 07:43:19
看板 HatePolitics
作者 Desperato (Farewell)
標題 [討論] 柯不組黨的話 柯粉要怎麼面對兩黨?
時間 Sun Dec  2 00:16:08 2018



如題，柯組黨之後會產生新的問題
但也有不小可能柯不會組黨，以下假設最後柯都沒有組黨

好吧，雖然沒組黨，柯也有可能帶著高聲望直衝總統
一當八年，那柯粉可以慶祝到2032
快則4年，慢則14年之後，柯就要退休了

檯面上又回到只有D黨和K黨的情況
想必不能等到時間到了才開始要兩黨改革
柯粉們想好要怎麼應對兩黨了嗎？



我個人覺得，D黨和K黨一些陳年惡習實在難改
有些問題並不出在黨本身，而是人很爛
所以盡量把這些人踢下去，換新人上去直接改變風氣

新的人不見得要是年輕的
韓和柯P都超過60歲了，可是他們的作風顯然和舊K黨舊D黨不同

至於要怎麼換，這次輪替算是做了一次示範
顯然也不是D黨或K黨變的特好，而是做太爛敗票
可以預估最近十幾年的輪替週期會偏短
多輪替幾次把爛人都趕下去吧


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嗯嗯ow o

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.55.27
※ 文章代碼(AID): #1S0hFB4T (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1543680971.A.11D.html
推 freeclouds: 選人不選黨阿 就是這麼簡單1F 12/02 00:16
雖然以前我也這樣提倡，但實際上這並不容易
縣市長比較容易選人不選黨，這次選舉看的出來
議員或立委由於要投票的緣故，屬於哪一黨還是會有差別的
→ freeclouds: 要支持可認同柯文哲理念跟價值的人而不是貼柯的人2F 12/02 00:17
推 reko3703: 選合自己理念的啊 困難在哪？3F 12/02 00:17
推 n2001: 阿北不需要組黨……4F 12/02 00:17
→ pojung0711: 兩黨值得我面對嗎？5F 12/02 00:17
推 yuxds: 慘的是 柯文哲退出政壇時 我猜肥菊可能還在DPP裡呼風喚雨6F 12/02 00:17
我就是擔心類似的事情，不能把他架空或淡化嗎
→ freeclouds: 組黨以後又會有黨派利益的問題 我反而覺得不組黨好7F 12/02 00:17
→ formatted: 我為什麼需要面對這兩黨？8F 12/02 00:17
如果沒有有力的第三黨，不想要也要面對
→ yuxds: 比照王金平的年紀 陳菊最少還能在政壇裡待十年9F 12/02 00:17
→ boogieman: 你以為組黨很容易嗎？很輕鬆嗎？動不動就組黨 結果又10F 12/02 00:18
→ boogieman: 要做市長又要管黨務 你是在害他
我應該沒有說我很希望柯組黨
事實上我提出的解決方案根本不需要他組黨啊
推 home2588: 只能選人不選黨了，只是還是希望能組黨呀，讓柯p精神繼12F 12/02 00:19
→ home2588: 續下去！
推 AhSs: 阿菊那樣子我猜沒多久 不是糖尿病就是心肌梗塞 動脈粥狀硬14F 12/02 00:19
→ AhSs: 化 腦血管破裂之類的
推 Marchosias: 那就好好緬懷這幾年的好時光吧16F 12/02 00:20
→ Marchosias: 如果國民黨夠好 其實不用期待柯文哲
→ formatted: 她有呼吸中止症18F 12/02 00:20
→ formatted: 我無法啊 兩黨都不能接受...
為了N年後不要不得不接受 現在能做點什麼嗎
→ boogieman: 最好的方法就是跟理念相同的個人派系去結盟 間接讓他20F 12/02 00:21
→ boogieman: 們在自己的政黨去促進質變 或者去造成分裂組黨也行 沒
→ boogieman: 必要自己組黨累自己
跨黨結盟或是裂解大黨 嗯這些不錯
→ AhSs: 呼吸中止症 嘻嘻 那突然死掉也不是很意外23F 12/02 00:22
推 chomolungma: 國民兩黨若能由列寧式政黨改為開放式 也算不錯方案24F 12/02 00:22
是說像美國那樣嗎 至少黨綁架立委的情況會降低
推 home2588: 樓上學弟別詛咒本肥宅好嗎QQ25F 12/02 00:22
→ formatted: 你很壞 快去搞定住院啦26F 12/02 00:22
→ AhSs: home還是好好去做治療 別搞得像阿菊一樣27F 12/02 00:23
→ AhSs: 住院弄完了啦 剛巡完都在睡覺啊
→ funrich: 代議單選兩票制就會利於兩黨政治 宋神掌也難逃佛掌29F 12/02 00:24
那總要想個辦法把兩黨整的好一點
推 Y1999: 看人選決定阿30F 12/02 00:24
推 newtrend: 兩黨應該不可能改為柔性政黨，這樣以後要怎麼嗆人開除31F 12/02 00:24
推 home2588: 醫生說開刀沒用，太嚴重了，要本肥宅先變瘦宅再說QQ32F 12/02 00:24
(拍拍)
→ AhSs: 你可以嘗試不要睡覺 就不會發生了33F 12/02 00:25
→ formatted: 沒關係你就這樣也不錯R34F 12/02 00:25
→ amare1015: 推兩黨惡習難改 而且上來接的都是政二代35F 12/02 00:25
→ freexyz2007: 組黨要變成金主的形狀？黨務人員的生涯規劃？36F 12/02 00:25
組黨能討論的問題很多，本篇本來是要迴避這個議題的
→ home2588: 我個人覺得，還是需要更改選舉辦法，讓更多小黨出頭才是37F 12/02 00:25
→ home2588: 重點
這需要兩黨某天良心發現 或是不得不這樣做
推 saint5566fan: 2032再說吧 搞不好統一了變成共產黨直派人39F 12/02 00:25
統一算是隨時都可能一次reset的情況 暫時不考慮這個
→ physheepy: 我說各位會不會太悲觀？這次台北市議會有1/3是新人耶40F 12/02 00:26
台北市狀況良好 還有其他地區啊 還有立委啊
以現在兩黨的態度 只怕自我改革還要拖很久
→ newtrend: 如果金主只靠各地小額捐款有搞頭嗎？還有至少要有一家41F 12/02 00:27
→ newtrend: 媒體是友柯
所有媒體都黑柯一樣能靠網路突圍 錢也基本不是問題
沒人可用才是柯最大的問題 柯又不是善於挖人的那型 很麻煩
→ AhSs: 以後規定得票率低於10%的政黨才當選43F 12/02 00:27
→ physheepy: 議會這種大換血我印象中是史上頭一次44F 12/02 00:27
先推 我對議員研究不多
推 home2588: 否姊，這是真的啦，醫生說太嚴重開刀沒用，要先變瘦宅再45F 12/02 00:27
→ home2588: 說，變瘦宅後呼吸中止會減輕，那時候開刀才有用QQ
→ AhSs: 啊不然你直接裝管子怎麼樣 從喉嚨開洞47F 12/02 00:28
推 home2588: 那這樣我可以要求安樂走嗎QQ48F 12/02 00:29
→ physheepy: 兩黨是不可能滅掉的 但是可以換新血 並且兩黨都不過半49F 12/02 00:29
→ formatted: 我知道啊，但是說真的 我相信應該很多人跟你說過了。你50F 12/02 00:29
→ formatted: 還是開心當卡比獸好惹
→ AhSs: 幹 你不要瞧不起喉嚨開洞的好嗎 那才是屌52F 12/02 00:29
→ boogieman: 瘦也有呼吸中止症的 開刀能撐多久？去買台陽壓呼吸器53F 12/02 00:29
→ boogieman: 吧
→ physheepy: 的時候 小黨會成為關鍵少數 台灣政治生態真的有在改變55F 12/02 00:30
覺得換新血才是重點 關鍵少數其實不好用 台灣現在小黨立場明顯的太多
→ home2588: 我打算改名肥宅獸.......56F 12/02 00:31
→ formatted: 轟轟不要這樣放棄治療（拍拍57F 12/02 00:31
→ home2588: 學弟，那太屌了我不行呀......58F 12/02 00:31
完全被歪樓了RRRRR
推 Kershaw0817: 讓兩黨不過半是可以努力的方向並且讓柯的勢力成為關59F 12/02 00:32
→ Kershaw0817: 鍵少數感覺可行
兩黨不過半無法由選民配票 基本看第三勢力有多大 兩黨不過半機率越大
那還是要有柯的勢力 / 目前第三勢力甚至比兩黨更廢
其實上面有人有說 直接上跨黨聯盟 就算過半又怎樣 你黨有三分之一是我柯的人(欸
→ home2588: 但目前制度對小黨不利呀，人數也是61F 12/02 00:33
推 lowc: 柯文哲掌握關鍵少數比較實際 對阿北也比較輕鬆62F 12/02 00:34
推 AhSs: 就說以後只有得票率位於5%~20%的政黨才可以當選咩63F 12/02 00:34
推 newtrend: 雖然上很多新人，可是還是都兩黨的人，主要是太多人還64F 12/02 00:34
→ newtrend: 是看顏色投票啊！
可以往降低黨的存在性與控制力試試
推 kenro: 柯做好台北市政和關鍵力量就好，組黨要錢要人要時間他都沒66F 12/02 00:36
→ boogieman: 當你讓各黨理念相同的人有信心跟你結盟就能繼續政治的67F 12/02 00:38
→ boogieman: 話 黨紀對他來說也不成威脅了 目前國民兩黨黨意凌駕民
→ boogieman: 意太嚴重 召集不滿的個人或派系合作贏得席次  比你去
→ boogieman: 組黨硬把人兜在一個黨之下還有成效
所以目前論點是朝跨黨聯盟前進了
→ kenro: 想像都很美好，但真的組黨就會像柯辦一樣，各方面缺乏太多71F 12/02 00:38
推 newtrend: 跨黨聯盟的話，友柯人士可能會被黨紀處理..72F 12/02 00:38
黨紀處理太多的話，柯剛好就有人可以組黨，我是不覺的會啦
柯現在組黨就最缺人才，哪黨這麼好送人給他XD
推 Kershaw0817: 黨紀一出 誰還敢友柯73F 12/02 00:39
推 OEC100: 看誰符合柯創造的價值觀和制度是否能延續74F 12/02 00:40
推 kenro: 而錢人都是很大問題，柯絕對沒有心力和時間去處理好這些事75F 12/02 00:41
雖然柯也有能信任的人，但好像還沒有有能力集結黨派的人
例如蔡壁如，貫徹柯意但是被一堆人黑
※ 編輯: Desperato (118.167.55.27), 12/02/2018 00:43:17
→ Kershaw0817: 跨黨聯盟和關鍵少數真的可以試試看76F 12/02 00:44
推 kenro: 貫徹柯意也沒法，畢竟柯自己對這方面都算外行也沒好的軍師77F 12/02 00:45
→ Kershaw0817: 感覺今年的台北市議會就有一點這樣的味道了78F 12/02 00:45
推 newtrend: 跨黨聯盟是不錯的方向，只是目前友柯的人太少了，只有79F 12/02 00:45
→ newtrend: 一些良心大於利益的從政者敢友柯
→ mimikillua: 看到柯韓的人氣以後 未來非典型政治人物會越來越多81F 12/02 00:45
推 realblank: http://0rz.tw/Dzy7s 版上這篇的概念可以參考82F 12/02 00:49
Re: [討論] 友藏爺爺不支持白綠合作，支持直接組黨 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

我不贊成組柯黨 選舉選的不如意就要組黨 是日本人和宋神掌留下來的一個不健康的政治 我覺得柯家軍主要的組織理想，以及後來戰力的實際可行性 反而不是柯文哲組柯黨，
 
推 newtrend: 希望這股力量可以改變政治環境，藍綠都投不下去了希望83F 12/02 00:53
→ newtrend: 有另一個出口
推 casacheng: 柯缺厲害又願意幫忙他組黨的人85F 12/02 00:55
不只 柯什麼人都缺
推 realblank: 退休後由一群民意代表去發揚其政治理念 避免爭權奪利86F 12/02 00:55
推 luckysmallsu: 大家太理想化了要選總統或是治理國家絕對需要政黨87F 12/02 00:56
→ luckysmallsu: 奧援
經過這幾年選舉 雖然我認為政黨還是很重要 但不敢說絕對了
推 flyslam: 用選票多淘汰政客老屁股，新人多一點才有機會改變89F 12/02 01:05
推 tony900735: 就事論事呀，不管白色力量有沒有繼續，這都不變90F 12/02 01:06
推 jerrylin: 沒看一堆推文說要移民?91F 12/02 01:11
沒有 是八卦板這樣推嗎 現在八卦我只偶爾看90推以上的文
以前還有其他新聞或知識 現在大多都是政治新聞 社會新聞一點點
CP值整個變低了 要看政治和社會新聞還不如來政黑
推 realblank: 有時力的前例 短時間要能組出柯粉認同的政黨太難92F 12/02 01:11
→ realblank: 只好先把柯P的政治理念推廣出去 增加公民自覺的比例
→ DazaiOsamu: 有能力有抱負就自身從政 現在選民對無黨友善許多94F 12/02 01:26
→ DazaiOsamu: 現在政治就是缺大量新人
不只柯缺人 整個台灣政治都缺新人的意思
推 realblank: 議員新人有機會 但立委跟縣市長沒有政黨資源等於選不上96F 12/02 01:30
→ realblank: 而有足夠社會聲望跟個人魅力的無黨人士也不會想淌渾水
等議員當一陣子之後 可以慢慢升上去吧
推 joeili6633: 組黨後要請黨工，黨工需要錢，選舉需要錢，一把持不住98F 12/02 01:51
→ joeili6633: 收了財團政治獻金很容易像綠共一樣偏掉，哦時力跟獨派
→ joeili6633: 金主就是一個例子
比起沒人來說 我不太擔心金錢問題
柯韓小額捐款都是緊急煞車不然會太多的情況
我認為如果柯要組黨 錢的問題他一定會先想好
想好也沒用的才是問題 例如找人
推 tony5361627: 組黨，人選 組織紀律很重要，不然只是成為另一個Kmt101F 12/02 09:29
→ tony5361627: . Dp而已
※ 編輯: Desperato (140.112.7.188), 12/02/2018 11:51:36

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1樓 時間: 2018-12-02 09:51:10 (台灣) 
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conychen
　 12-02 09:51 TW 
柯文哲 2024 選總統？ 2020可以全台大民調「超越藍綠實驗場」
全台灣都有人羨慕台北人可以投票給柯文哲，但是，票～口說無憑
2020是可以「實驗」阿北的台灣票有多少？讓阿北知道有多少人期待他
但是組黨及找人參選都很難，找現成的「親民黨」合作是最簡單的
既然有「借殼上市」，可考慮「借黨參選」全台提名區域立委
結論：如果政黨票沒有超過２０％，2024就不用去當砲灰了
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