※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-20 17:34:25
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 看完辯論對韓的感想
時間 Tue Nov 20 14:35:54 2018
非高雄人政黑首po
我過去沒甚麼關心政治，算是中間選民，
過去一直都是誰做的爛我就投另一邊，
通常也不是覺得投的人有多好，就只是覺得做不好就換人
我老婆高雄人家裡深綠，在好多個月前我載她回高雄娘家時
看到路上的其邁看板，就說她會投其邁，原因是，年輕
在地人，長的又不錯....
恩...雖然我是覺得這理由很瞎，但也不以為意，反正我也不是高雄人
也不是對政治很感興趣，而且，當時誰又知道另一邊誰出來選，
就算知道，who cares，高雄綠色本來就躺著選...
後來才在網路上看到一些韓的影片覺得他不錯(當時他也還沒紅起來)，
韓給我的感覺就是真誠，這點很吸引沒立場的人，我們活到現在
已經看太多說一套做一套的政客，也看過很多被包裝的很好的政治明星
走下神壇，早就已經對政治人物失去信心了，反正誰上還不是一樣呢
越是相信，常常失望更大。
所以我雖然覺得韓不太一樣，覺得不錯，但還沒到韓粉的程度
看這次辯論，在政策細節上，確實韓讓人感覺沒有其邁來的嫻熟
我也認為其邁在這次的辯論表現得比較好
但以選市長的立場，我還是支持信任韓(雖然我沒票xD)，只因為我覺得他很真，
而且是真到幾乎固執，幾乎是笨的那種真，
我看了昨天的辯論，真心覺得以他民調領先的情況下，
不要求有功但求無過的打一場辯論，以他過去的口才，絕對是很簡單的
就好像我最近考了一個晉升考試，考題都是申論題，60分級格，
考卷發下來發現有把握的只有50分，這時傻子都知道就算不會，
瞎掰也要寫一些，至少有筆墨分吧。
考卷發下來發現有把握的只有50分，這時傻子都知道就算不會，
瞎掰也要寫一些，至少有筆墨分吧。
因為我的目標是60，就及格了，難道還要想說，我沒真的會，
考過了對不起這張執照，所以不寫了，會加唸到真的全會再來考過??
而韓，就是那的傻子(我甚至第一次看到有人這樣辯論的)
在選戰接近五五波的情況下，換成其他的傳統政治人物
就算不會答，政策亂扯一下，講些冠冕堂皇的話包裝一下很難嗎
只要你有作答，辯論完媒體粉粉幫你護航一下，就算失分也是微乎其微
甚至就變成各說各話的局，反正我只求選上，怎樣都不吃虧。(其邁這點就做得很好)
各位想想，換做你自己處在韓的這種已經快選上但很接近的情況下
，會選擇不答題或乾脆承認不會嗎?
今天辯論這張考卷，用功的背一些政策細節，最好把話講得很專業難懂，
然後剩下的時間罵罵對手(丁姚不是就這麼做嗎)
配上自己流利的語調，那我相信選民教授打的分數，沒有70也有60
反正我也不用當最好的，不差不差騙騙票選上絕對沒問題。
何必還顧慮厚不厚道，何必不夠清楚就放棄作答
這點你知我知獨眼龍都知道，韓的幕僚智庫會不知道嗎?
就算幕僚不知道，韓粉大家都知道也一定有人去建議幕僚
但韓還是選擇用最吃力最失分的方式去辯論，
就算幕僚不知道，韓粉大家都知道也一定有人去建議幕僚
但韓還是選擇用最吃力最失分的方式去辯論，
這點上看出，他說寧願乾淨贏不是說說而已，
而且他有點近乎浪漫理想主義了，在我看來真的很傻
這樣的人連平常都很少見到了，何況是政壇呢?
但也正因為韓這樣，才讓人很相信他(不然你以為就講講直銷話術可以場場爆滿)
至少，他不會把自己看得太高了，有錯會認，有需要修正會修正，需要會請教專家會請教
不會像傳統政治人物每個都太極高手，然後每個都好棒棒都好懂，
不會像傳統政治人物每個都太極高手，然後每個都好棒棒都好懂，
但選民都不知道你在講甚麼。
而其邁，他就是傳統的政治人物，該做的功課都有做，
不會的部份雖然大家覺得她說不好反正考卷也沒空白，
不會的部份雖然大家覺得她說不好反正考卷也沒空白，
所以60 70分絕對拿得到，但你把它換丁姚盧龍也聽起來差不多就是了
剩下沒幾天就要投票，其實誰上跟我沒什麼關係，只是覺得這次高雄真的是蠻有趣的
傳統vs非典型，沒票看看也是很精彩，祝福高雄人選出合適的人~
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→ : 導工體 100分1F 11/20 14:36
推 : 你知道馬英九也很真嗎？ 但最後幹出了什麼事情?2F 11/20 14:37
推 : 1f馬上就起手勢了 呵呵3F 11/20 14:37
馬習會3周年 馬英九：不排斥統一、不支持台獨、不使用武力 - 中時電子報
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今天（11/7）是馬習會三周年，財團法人馬英九文教基金會與國立政治大學國際事務學院中共國際戰略研究中心、外交政策研究中心7、8日於台灣大學法學院霖澤館國際會議廳，共同舉行「馬習會三周年政策研討會」，邀請各方學者專家及具兩岸事務經驗人士，探討兩岸關係何去何從。馬英九上午致詞時表示，要維持兩岸現狀，就不 ...
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→ : 馬英九：不排斥統一、不支持台獨、不使用武力5F 11/20 14:37
推 : 笨啊6F 11/20 14:37
推 : 真誠 凌駕於直銷 草包，那些人永遠不懂他為什麼有人氣7F 11/20 14:38
推 : 我是不覺得有老師看到交白卷的學生，會覺得他是有準8F 11/20 14:39
→ : 備唸書的，但是他是故意交白卷的，考卷寫不出來就是
→ : 你不會，這麼簡單
→ : 備唸書的，但是他是故意交白卷的，考卷寫不出來就是
→ : 你不會，這麼簡單
噓 : 0分11F 11/20 14:39
→ : 馬 哪裡真阿 只是帥而已12F 11/20 14:39
推 : 還有人意圖躲推文帶風向喔 沒用了啦 去八卦板取暖吧13F 11/20 14:39
推 : 你錯了 韓閉關準備了很久 結果還是甚麼都不知道14F 11/20 14:39
→ : 堅持不攻擊就值得讚賞了 民進黨除了奧步哭哭還會啥？15F 11/20 14:40
→ : 韓不傻,真的要在台上把陳打死很簡單啦,但這樣真的就贏了嗎?16F 11/20 14:40
→ : 我覺得承認自己不會還滿可貴ㄉ17F 11/20 14:40
推 : ..我挺韓，但要說韓很真，北農是什麼地方，別開玩笑了XD18F 11/20 14:40
推 : 不使用武力我很支持19F 11/20 14:41
→ lwamp …
推 : 推22F 11/20 14:41
推 : 韓很真跟北農是什麼地方有什麼關係?23F 11/20 14:41
→ : 推，韓很真誠，雖然他沒讀書，但真誠使人感動24F 11/20 14:43
推 : 好啦沒事 就這樣了25F 11/20 14:43
推 : 韓這玩法只有今年各種賭爛票集合才有用 算是運氣了26F 11/20 14:44
推 : 可以去股版看 54088被稱為空頭大師27F 11/20 14:44
推 : 重點是你太太和娘家投誰，哈哈28F 11/20 14:44
→ : 白卷就是白卷 難道說個答案在我腦裡就能拿分喔29F 11/20 14:44
推 : 馬很真誠地認為台灣該跟中國統一30F 11/20 14:45
推 : 看你看待考試的態度感覺一點也不熱血 不想燃燒到最後31F 11/20 14:45
推 : 韓持續這種打法很久了，始終如一32F 11/20 14:45
推 : 去把韓的過去看再說真33F 11/20 14:45
→ : 實戰考試這樣考 早被電歪頭34F 11/20 14:45
→ : 選市長又不是喜好度投票 可是辯論會的時候是他各種作自己35F 11/20 14:45
→ : 最明顯的時候
→ : 最明顯的時候
推 : 一路走來始終如一37F 11/20 14:46
噓 : 當年也是很真誠的發黑函感動老K讓他退選的38F 11/20 14:46
推 : 韓自己就說自己是混彈了 因為16年前不投韓就不要投39F 11/20 14:46
→ : 尊重選擇
→ : 尊重選擇
推 : 韓就劉邦這種玩法，我以前不懂項羽明明就菁英，怎麼41F 11/20 14:46
→ : 會輸給劉邦這種地痞，但劉邦就是有辦法讓項羽底下的
→ : 人歸降
→ : 會輸給劉邦這種地痞，但劉邦就是有辦法讓項羽底下的
→ : 人歸降
→ : 畢竟再選對不起選民 又要對支持者交代 含淚發黑函44F 11/20 14:46
噓 : 不認真就不認真還幫他說話那以後大家都不用認真說自己真誠45F 11/20 14:47
→ : 就好
→ : 就好
推 : 反關其他南部縣市，一句不然你要投國民黨嗎，藍營候47F 11/20 14:48
→ : 選人就被碾壓了
→ : 選人就被碾壓了
推 : 所謂的市長會做事 是他挑的人會做事 個人能力其實不重要49F 11/20 14:48
推 : 真能吃飯嗎？50F 11/20 14:49
推 : 說的也是事實51F 11/20 14:49
推 : 這篇講的好真誠52F 11/20 14:49
推 : 我也覺得劉邦比項羽爛，但劉邦就是有辦法贏，這場高53F 11/20 14:50
→ : 雄選舉打法真的滿值得好好研究的
→ : 雄選舉打法真的滿值得好好研究的
→ : 我也覺得韓絕對不傻 要跟其邁對拼絕對不是這樣55F 11/20 14:50
→ : 包含提出很多人質疑的九二 他會不知道狀況嗎
→ : 包含提出很多人質疑的九二 他會不知道狀況嗎
推 : 吉邁本來就是傳統政客，知道問題在哪就是擺爛不做57F 11/20 14:51
→ : 既然他有他的考量 那就尊重他囉58F 11/20 14:51
噓 : 你是不是想太多了，那是韓導知道不作答，辯論完媒體跟59F 11/20 14:51
→ : 喜韓兒還是會幫他護航
→ : 就像現在這樣XDD
→ : 喜韓兒還是會幫他護航
→ : 就像現在這樣XDD
→ : 項羽本來就贏劉邦了 項羽輸在沒什麼人幫他打天下62F 11/20 14:52
噓 : 如果真的話 就部會連個立法委員都不去開會63F 11/20 14:53
→ : 邁邁有十常侍欸64F 11/20 14:54
推 : 廠公進攻囉 吉邁穩起來！65F 11/20 14:55
推 : 韓的確在政策論述上輸陳，這也不是短期就補的上，但66F 11/20 14:55
→ : 他戰略正確，看綠營名嘴反應就知道了。
→ : 他戰略正確，看綠營名嘴反應就知道了。
推 : 朋友2009去華碩面試,英文不及格,直接跟面試官說:我不會..68F 11/20 14:57
→ : .然後他就錄取了...
→ : .然後他就錄取了...
推 : 項羽就輸在人心啊，我覺得吳子嘉把韓比喻成劉邦滿傳70F 11/20 14:59
→ : 神的
→ : 神的
推 : 其實民調占優勢，確實辯論的姿勢要放低，韓的戰略很明顯72F 11/20 15:00
![[圖]](https://i.imgur.com/vFNatPRh.jpg)
推 : 我也覺得以韓的聰明，背一堆數字不是問題，況且他待過北農74F 11/20 15:01
噓 : 很真得什麼都不會75F 11/20 15:01
推 : 吳子嘉如果把韓給比喻成列寧的話 那就更傳神了 都禿頭76F 11/20 15:01
噓 : 我聽到心中充滿愛我就笑了，你吃得下?77F 11/20 15:01
→ : 都靠成功煽動工農崛起 打天下的平民78F 11/20 15:01
推 : 辯論一定是韓輸，但他能夠在結尾來個不秋後算帳，就79F 11/20 15:03
→ : 是把握機會在人和這塊上作工夫，綠營這次真的是輕敵
→ : 了
→ : 是把握機會在人和這塊上作工夫，綠營這次真的是輕敵
→ : 了
→ : 但韓在辯論會上的表現 大概就共產黨最想鬥知識中產階級82F 11/20 15:03
推 : 就像公司裡的老主管，口才很好摸摸你頭，你就誓死效忠了83F 11/20 15:03
→ : 會聽不下去的 只能看高雄的工農業者 有多少從本來挺綠84F 11/20 15:04
→ : 有在職場打滾過一定年資的人都知道，不能只憑口才來判斷85F 11/20 15:04
→ : 倒戈過去挺韓86F 11/20 15:04
推 : 還有一種可能韓總並沒有很想贏87F 11/20 15:04
噓 : 真誠笑出來88F 11/20 15:06
噓 : 很真？？立委役期都在幹嘛呢？？89F 11/20 15:06
推 : 不不不 韓國瑜的問題不在口才 他口才很好 但什麼都不知90F 11/20 15:06
→ : 道什麼不會有口才也顯得沒口才了
→ : 道什麼不會有口才也顯得沒口才了
→ : 不了解狀況但口才好會講道理的老主管92F 11/20 15:06
→ : 只能唬住那些同樣不瞭解狀況的人
→ : 只能唬住那些同樣不瞭解狀況的人
推 : 中壢李姓 票投國民黨 嘻嘻94F 11/20 15:07
→ : 口才好，會描述問題現況講道理的老主管95F 11/20 15:07
→ : 也的確大多數是提不出具體解決作法的人
→ : 也的確大多數是提不出具體解決作法的人
推 : 我也覺得韓的口才不是一切，他沒有這麼神，但也絕對97F 11/20 15:08
→ : 不是泛泛之輩
→ : 不是泛泛之輩
→ : 職場新鮮人會被這些老主管唬的一愣一愣的，覺得真有道理99F 11/20 15:08
噓 : 好啦～ 格局高又溫良恭儉讓100F 11/20 15:09
→ : 但資深員工都知道，到底這個人有沒有料，是不是真貨101F 11/20 15:09
→ : 現在這麼多民眾盲目支持韓，就是因為他口號好聽打動人心
→ : 就像我被老主管約談時，也會覺得他講話真有道理受益良多
→ : 走出會議室想了一想，才發現，不對阿他根本沒解決我問題
→ : 這老主管也讓我覺得講話很真很誠懇呀，道理都沒錯呀！
→ : 現在這麼多民眾盲目支持韓，就是因為他口號好聽打動人心
→ : 就像我被老主管約談時，也會覺得他講話真有道理受益良多
→ : 走出會議室想了一想，才發現，不對阿他根本沒解決我問題
→ : 這老主管也讓我覺得講話很真很誠懇呀，道理都沒錯呀！
推 : 我還滿好奇他在沒紅之前，跟那些深綠當地人到底聊了106F 11/20 15:13
→ : 什麼，我是不相信光一句口號，直銷式的夢想就會讓那
→ : 些人改觀
→ : 什麼，我是不相信光一句口號，直銷式的夢想就會讓那
→ : 些人改觀
推 : 樓上的言論跟我認識的一位50歲大姊一樣109F 11/20 15:13
→ : 但那位大姊是很偏激的深綠 自以為自己看得很清楚
→ : 年輕人是經歷不夠才被騙 XD
→ : 但那位大姊是很偏激的深綠 自以為自己看得很清楚
→ : 年輕人是經歷不夠才被騙 XD
→ : 煽動人心，就是要站在他立場，去講出他的問題，讓他共鳴112F 11/20 15:15
→ : 真要說煽動人心 比得過阿扁跟陳菊? XDDDDD113F 11/20 15:15
→ : 我覺得韓 阿扁 陳菊 差不多耶 都很會煽動人心 演說家114F 11/20 15:16
推 : 我覺的大家都把目光放在他是靠空軍爆紅，但其實他民115F 11/20 15:17
→ : 調追到五五波時，他在媒體根本就還沒爆紅，關鍵點應
→ : 該在爆紅前的那段時間，他到底做了什麼
→ : 調追到五五波時，他在媒體根本就還沒爆紅，關鍵點應
→ : 該在爆紅前的那段時間，他到底做了什麼
→ : 雖然陳也不好，但如同職場經驗，我會更討厭老主管類型的118F 11/20 15:17
推 : 推 韓很真 雖然腦袋空空 但空的很真119F 11/20 15:17
推 : 腦袋空不空我是不知道 但我覺得他一定比很多人聰明120F 11/20 15:18
→ : 比起會描述現況問題講道理的老主管，更需要能解決問題的121F 11/20 15:19
→ : 但很遺憾的是目前高雄好像沒有這種人選
→ : 但很遺憾的是目前高雄好像沒有這種人選
推 : 應該不只是煽動人心而已，他剛到高雄時是連自己人都123F 11/20 15:20
→ : 不鳥，只有幾隻小貓幫而已
推 : 我覺得說他腦袋空空完全沒有執行力，跟他過往的戰績
→ : 形象不符，他是沒有辦法像柯P那麼厲害，但是說他完
→ : 全不行，就太輕視他了，他應該不會只是王莽等級的，
→ : 不過這個要待時間去證明了
→ : 不鳥，只有幾隻小貓幫而已
推 : 我覺得說他腦袋空空完全沒有執行力，跟他過往的戰績
→ : 形象不符，他是沒有辦法像柯P那麼厲害，但是說他完
→ : 全不行，就太輕視他了，他應該不會只是王莽等級的，
→ : 不過這個要待時間去證明了
推 : 沒有人會稱讚沒有準備考不及格的學生很真吧129F 11/20 15:29
噓 : 真誠結果根本沒認真做高雄功課，是要來個實習市長？130F 11/20 15:32
推 : 覺得讓韓"試試看"的韓粉87%都不是高雄人 靠背哦 你們怎131F 11/20 15:35
→ : 麼不把韓總帶回去你們縣市"試試看"
→ : 麼不把韓總帶回去你們縣市"試試看"
噓 : 跟我說這種人當過經理跟立委，我都醉了133F 11/20 15:55
→ : 拜託讓我進去當主管
→ : 拜託讓我進去當主管
推 : 老人一堆卡位呀 熱血年輕人要進大宅門就是會這樣135F 11/20 16:09
推 : 開口草包也可以寫一篇文136F 11/20 16:10
噓 : 這篇到底再說什麼?考試繳白卷然後要教授給過的概念137F 11/20 16:18
→ : 一直幫沒有能力的護航，只會讓沒有能力的人不思進取啊，138F 11/20 16:23
→ : 你這樣不是在幫他，而是在害他....
→ : 你這樣不是在幫他，而是在害他....
→ : 他有沒有能力你只能先看他北農的實績，還有逆轉30%民調140F 11/20 16:32
→ : 落後的實績至於他嘴上不如人，這沒什麼好護的阿，好棒棒
→ : 的嘴很多啊，只要請專家寫篇專業的文照著唸唬唬爛，沒很
→ : 難但政譚不缺這種人
→ : 光北農跟這次選戰的能力，已經比多數只會唸數據的政客強
→ : 了，還是你們覺得唸數據好棒棒，馬菜都超會辯論跟唸數據
→ : 的阿，歡迎給100分
→ : 落後的實績至於他嘴上不如人，這沒什麼好護的阿，好棒棒
→ : 的嘴很多啊，只要請專家寫篇專業的文照著唸唬唬爛，沒很
→ : 難但政譚不缺這種人
→ : 光北農跟這次選戰的能力，已經比多數只會唸數據的政客強
→ : 了，還是你們覺得唸數據好棒棒，馬菜都超會辯論跟唸數據
→ : 的阿，歡迎給100分
推 : 也許他早就知道隔天會有漁民來罵陳其邁了147F 11/20 16:39
推 : 沒錯 韓總一定上 石油一定挖 高雄發大財148F 11/20 16:40
噓 : 你好中間喔 嚇到我了149F 11/20 16:51
→ : 呵呵，我可沒有覺得其他藍營的有什麼好的人才，您也不用150F 11/20 16:59
→ : 怕辣
→ : 怕辣
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