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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-28 20:28:45
看板 HatePolitics
作者 sisn (Shrinst)
標題 [討論] 柯文哲並非完人
時間 Sun Oct 28 18:31:59 2018




  這次婦聯會的事情在八卦燒得蠻旺的,柯黑們像是許久未見甘霖,批得相當厲害。

昨天我的態度是沒看到原影片,所以對新聞採取質疑態度。今天有板友整理出逐字稿,

看完之後,我才承認這次對柯的批判,的確有其緣由。


  華勒沙那部份是完全沒有問題的,第一個是解決現在的問題,第二個是預防以後再發

生,第三個才是追究過去的責任。這我完全認同。說台灣不應該把追究責任擺到第一位,

我也認同。



  但後面就糟糕了。

  延後處理跟不處理是兩回事。柯說前兩個處理好,就甚至不需要去追究以前責任,

這其實是蠻荒謬的。出了事有人要負責,犯了法有人會有刑責,你不能說我問題解決了,

以後不會再發生,刑責責任就可以不管,法律怎麼辦?嚇阻作用怎麼辦?台灣是個連廢死

都會被罵到臭頭的社會,殺人償命就是最極端的負責方式,在死刑普遍被認同的台灣社會

,你講不用追究過去責任,會被批判是顯而易見的事。(不過其實dpp在廢死上的態度,

和對轉型正義的態度,從這個角度來看其實是有某種程度上的矛盾)



  今天黃郁芬發的文,我就蠻認同的。

  在這個議題上,我對柯有意見。但我選擇的是試著導正、監督他,而不是全盤否定。

  沒有人是完人,也不會有一個政治人物每一個主張和思想都讓你完全滿意。但當他們

發出這些讓你覺得有問題的言論時,支持者該做的不是盲目擁護,而失望離去也還太早,

你應該發出質疑聲音,讓他聽到,並讓他有機會反省。碰到一個議題不對盤就換個人支持

,台灣政壇是有多少人能讓你這樣換來換去?



  柯文哲不是完人,選民也不是因為柯文哲是完人才支持他。但是碰到批判,應該要去

反思為何會有這些聲音。柯自己也說過,阿米巴被電就會改變方向。他自己應該最了解這

回事。



  希望剩下不到一個月的時間,柯陣營不要太過得意忘形,連惡意抹黑,跟支持者的質

疑聲音,這兩者都分不出來了。



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realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了11/16 14:19
realtw: 我也是經濟學人 我權威嗎
realtw: 台日韓新某經濟學家=全世界=權威
realtw: 知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊
realtw: 本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD
《經濟學人》,創刊自1843年,發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.219.58.106
※ 文章代碼(AID): #1RrP0YSW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1540722722.A.720.html
william12tw: 連RJ跟人渣文本都跳出來罵了 柯P這次真的得好好處理1F 10/28 18:33
william12tw: 後續效應了 明天開始至少被政論節目罵一個禮拜
wizardfizban: 其實也就八卦那在鬧 看了一些地方討論很有趣3F 10/28 18:34
wizardfizban: 大都是在說東廠 還有這真的很煩之類的
phoenixzero: 推 該罵就罵 柯並非完人5F 10/28 18:34
wizardfizban: 只能說感嘆民進黨才二年就能把轉型正義也玩到臭掉6F 10/28 18:34
tsitned: 所以你要處理甚麼 破四舊 挖墳 公開電椅嗎7F 10/28 18:34
現行法律怎麼訂,就怎麼處理。
wizardfizban: 民進黨上台兩年可以把好幾個東西都弄臭也蠻強的8F 10/28 18:35
Ruminative: 沒有人是完人,希特勒犯錯也要原諒9F 10/28 18:35
希特勒下令種族清洗,請問柯文哲下令做了什麼?
在這種情況下你該拿來類比的應該是蔣介石,或國民黨。
wizardfizban: 這事件其實對柯沒啥影響 反而讓大家再回憶東廠一次10F 10/28 18:35
YOTO0282: 台灣當前處理好,預防以後發生都做不好,還想處理過去11F 10/28 18:36
YOTO0282: 民進黨就是一昧想追究過去清算政黨,內部才會有東廠廠公
phoenixzero: 不用把柯跟希特勒擺一起 反串太差了13F 10/28 18:37
banmi: 民進黨上台處理的問題有幾個是好處理的? 不處理有人會處理?14F 10/28 18:37
wizardfizban: 我都懷疑柯是考慮到東廠才敢碰這個了15F 10/28 18:37
devidevi: 應該說要追究的,有幾個是當事人的遺族???16F 10/28 18:38
istale: 現行法律不足啊,老公務員都要識爲共犯,像德國一樣17F 10/28 18:38
tagso: 我是柯粉  我也覺得不處理婦聯會是不行的18F 10/28 18:38
insect0816: 柯才不會認錯 他只會覺得你們聽錯19F 10/28 18:38
柯認錯過很多次,你可以google「柯文哲 認錯」,有很多例子。
tsitned:  所以本次鹿窟平反 就是這種清談的人要的 吸獨者20F 10/28 18:38
WeiKitten: 柯p會沒想過這麼敏感的議題的連帶效應嗎?21F 10/28 18:39
lianhua: 所以你應該檢討的是DPP 而不是柯22F 10/28 18:39
scjh123: 昨天那根本沒失言問題阿  這本來就兩極看法的東西23F 10/28 18:39
Hazelburn: 民進黨有做好轉型正義柯有碎嘴的餘地嗎24F 10/28 18:39
kuninaka: 柯文哲只要沒有退出政壇,他都是敏感的25F 10/28 18:39
YOTO0282: 民進黨當前沒處理好,才會廠公橫行甚至永久促轉會東廠化26F 10/28 18:40
kuninaka: 一堆人整天想辦法罵他27F 10/28 18:40
WeiKitten: 看看後續柯p的動就知道是失言還是考量過的發言28F 10/28 18:40
lianhua: 轉型正義必須要建立在社會共識以及執法者的公正29F 10/28 18:40
awerte: 覺得阿伯就是那種不太會care歷史問題的人,他只想解決問題30F 10/28 18:40
istale: 這東西可以不斷擴張,因爲歷史的解釋權現在勝利者DPP手上31F 10/28 18:40
insect0816: 醒醒吧 他啥時認錯有認真過啊?32F 10/28 18:40
認不認真只有他自己知道,
但最重要的不是他心中怎麼想,而是有沒有反應在政策,和施政態度上。
Tiphareth: 我覺得柯文哲是老好人心態 他認為如果這個團體已經33F 10/28 18:40
phoenixzero: 1124滅東廠 結果新的口號1124沙丁渝 哈34F 10/28 18:40
Tiphareth: 承認過去錯誤而且也同意要改正的話 沒必要繼續追殺35F 10/28 18:41
kuninaka: 他是當市長 他處理的是實務上的問題36F 10/28 18:41
Tiphareth: 他認為對方會認錯並且改過 既然已經不是過去的那種團體37F 10/28 18:41
istale: 「我覺得」當時公務員都是共犯38F 10/28 18:41
Tiphareth: 就不必要多花費成本去斬除這個團體39F 10/28 18:41
banmi: 沒必要追殺,那麼錢要不要追回?40F 10/28 18:42
insect0816: 成天只會說有錯就改 和小朋友說我會認真唸書一樣虛無41F 10/28 18:42
insect0816: 飄渺
Tiphareth: 都已經承認錯誤了 當然沒有否定要追回錢呀....43F 10/28 18:42
istale: 甚至應該拿財產來陪44F 10/28 18:42
banmi: 沒有否定要追回錢? 到底是不要要追回呢??45F 10/28 18:43
lianhua: 你要追究 你要追究到哪個時代哪個階段?46F 10/28 18:43
insect0816: 只要呼口號就是認錯?標準還真低啊47F 10/28 18:43
就像我上面說的,重點是之後有沒有反應、回饋在施政上面。
DPP被罵了多久,有反應在勞工政策上嗎?我想大家應該都很清楚。
lianhua: 甚至他們一些錢在那時候的法律也是合法的 該怎麼追究48F 10/28 18:44
YOTO0282: 法律有不溯及即往規定,但政客卻整天想溯及即往49F 10/28 18:44
Tiphareth: 我相信你國文很不好。50F 10/28 18:44
lianhua: 有標準嗎?依哪邊的標準?51F 10/28 18:44
purue: 我們本來就沒有把他當完人啊 反觀是一堆政治人物在塑造自己52F 10/28 18:44
YOTO0282: 遲來的正義不是正義,民進黨請加速死刑犯還受害人公道53F 10/28 18:45
Tiphareth: 如果轉型正義要用仇恨心態去執行 乾脆轉型成獨裁政府54F 10/28 18:45
lianhua: DPP已經把轉型正義塑造成東廠了 回不去了55F 10/28 18:45
banmi: 直接回答要不要追回,不要用兩個否定的不是較直接...56F 10/28 18:46
Tiphareth: 我相信會執行最徹底 有關係的人都判死刑?57F 10/28 18:46
YOTO0282: 轉型正義請從阿扁關起,加速死刑犯受刑還被害者公道58F 10/28 18:46
Tiphareth: 都說沒有否定要追回了 就是要追回 你是文法零分是不是?59F 10/28 18:46
valentian: 柯p本來就有很多60F 10/28 18:46
valentian: 缺點。他的顯著優點,一是相對其它從政者而言較聰明,
valentian: 二是勤奮肯做事,三是不搞錢。其它的,就有賴選民和市
valentian: 民督促了。選一個需要督促的,總比選個不能督促的來得
valentian: 好。
Tiphareth: 你這麼想要錢的話 去追民進黨的慶富案啦!那比婦聯會65F 10/28 18:46
Tiphareth: 的錢多更多 超多錢的~快去追呀!= =
banmi: 那現在促轉會除了要追回婦聯會的錢,有要判誰的刑嗎??67F 10/28 18:47
lianhua: 走到張天欽那步 早就已經宣告轉型正義死刑了 在台灣永遠68F 10/28 18:47
lianhua: 搞不出來了 因為毫無公信力
abc32521: 1.柯沒有說不追錢 2.歷史都無法完整還原 怎麼追究?70F 10/28 18:48
lianhua: 所以轉型正義只有要錢這一項???71F 10/28 18:48
issac: 促轉會出大包  要人民如何相信轉型正義不是政治打手?72F 10/28 18:48
YOTO0282: 現在的問題慶富水上樂園案,都能13綠委公然要求停止追查73F 10/28 18:48
Tiphareth: 轉型正義在民進黨手下 變成廢物了 現在都還沒聽到有人74F 10/28 18:48
abc32521: 3.必須承認轉型正義 台灣民眾沒有共識 甚至不在乎75F 10/28 18:48
Ruminative: 小蔣執行白色恐怖,柯還很崇拜呢,更不用說毛澤東了76F 10/28 18:48
柯說過他佩服的是打爆國民黨的毛澤東,而不是後來搞文革和大躍進的毛澤東。
Tiphareth: 要檢討怎麼改正轉型正義的程序問題77F 10/28 18:48
YOTO0282: 民進黨現在都解決不了慶富案,解決完慶富案再談婦聯會吧78F 10/28 18:49
istale: 追錢不夠啊,沒判刑就只是「某個人想像中的轉型正義」79F 10/28 18:49
abc32521: 4.勿忘DPP一分鐘8800億錢沾 2兆風力發電80F 10/28 18:49
Tiphareth: 我記得政經限時批有一集有一疊關於白色恐怖的歷史資料81F 10/28 18:49
banmi: 特偵組找通緝犯回來做偽證,促轉會有找人做偽證嗎?82F 10/28 18:49
Tiphareth: 當時是被王世堅保存吧?現在是跑哪了?83F 10/28 18:49
banmi: Tiphareth,你也覺得要追回錢,那麼促轉會對婦聯會的作法錯?84F 10/28 18:50
lianhua: 我認為柯現在出來講這個就是意識到轉型正義已經game over85F 10/28 18:50
lianhua: 台灣不應該再繼續讓藍綠又抓著這個互相消費
Tiphareth: 喔?那你知道婦聯會的追查還沒完成嗎?87F 10/28 18:51
abc32521: 坦白講年輕一輩根本無感 現在東廠自爆 只是讓大家更厭惡88F 10/28 18:52
Tiphareth: 一直跳針是怎樣?你現在是想為東廠護航?89F 10/28 18:52
Tiphareth: 你就別裝了。
brian21201: 綠共的轉型正義根本搞錯重點  綠共眼中只有錢  根本91F 10/28 18:52
brian21201: 沒想釐清歷史 完全本末倒置  這種正義不轉也罷
lianhua: 我曾經也大力支持轉型正義 但我逐漸看穿DPP只是打假球93F 10/28 18:53
banmi: 跳針了什麼? 促轉會除了追錢,有要動到刑法? 要判誰的刑?94F 10/28 18:53
Tiphareth: 你現在想要正名民進黨下的促轉會是好的不是?95F 10/28 18:53
lianhua: 所以所謂的轉型正義只是為了追錢?96F 10/28 18:54
Brightheat: 人渣和RJ我以為都是時代側翼 不是嗎 呵呵97F 10/28 18:54
lead0722: 翻歷史 毛當時真的超猛!主要也是中國當年太亂98F 10/28 18:54
Tiphareth: 你現在說這種話是想引導甚麼?你要不要說清楚?99F 10/28 18:54
banmi: 我沒有吧?? 現在不是在討論促轉會對婦聯會的作為?100F 10/28 18:54
banmi: 你覺得,要追回錢,現在促轉會也在追回婦聯合的錢啊,不是嗎??
lianhua: 人渣RJ那種就是比較親柯的覺青罷了 再說一次 台灣轉型正102F 10/28 18:55
※ 編輯: sisn (61.219.58.106), 10/28/2018 18:55:50
Tiphareth: 最好是啦!?103F 10/28 18:55
lianhua: 義已經被DPP玩爛了 以後不論藍綠白還是誰設立組織都不會104F 10/28 18:56
banmi: 促轉會沒有在追回婦聯合的錢? 或著你又覺得不用追回了??105F 10/28 18:56
lianhua: 引起人民的共鳴 所以我才說最該打的就是DPP106F 10/28 18:56
yuxds: RJ是親柯 人渣我覺得不是 人渣是比較像吳子嘉那路線107F 10/28 18:57
Marchosias: 對有些支持轉型正義的人來說 國民黨就是該死 理由不重108F 10/28 18:58
Marchosias: 要 但相對也有人認為 國民黨該死 但還是要給他公平審
Marchosias: 判 心態上的差異就會對之前東廠說有不同容忍度啦..
lianhua: 東廠事件已經對轉型正義的正當性造成毀滅性的打擊111F 10/28 18:59
devidevi: 人渣比較像吳子嘉,會批評民進黨,但還是會攻國民黨112F 10/28 18:59
abc32521: 以後那個黨再提轉型正義 大家會先想到政治鬥爭吧 唉113F 10/28 19:00
Marchosias: 對 所以正本清源 民進黨要先收拾好自己那個攤子114F 10/28 19:00
devidevi: 人渣之前有說過,民進黨如果沒提姚,早就把侯友宜打爆115F 10/28 19:00
victoryman: CD推116F 10/28 19:00
lianhua: 講白了 台灣支持國民黨的還是一拖拉庫 跟德國根本沒得比117F 10/28 19:00
banmi: 東廠會捏造證據,促轉會有嗎? 我也覺得張天欽很差勁...118F 10/28 19:00
johnli: 東廠之後根本就沒人會相信DPP的轉型正義 只是另一個鬥爭119F 10/28 19:00
johnli: 用的工具
lianhua: 然後你DPP推轉型正義又拿來做政治鬥爭 根本害死轉型正義121F 10/28 19:01
banmi: 但跟特偵組叫唆通緝犯做偽證還是有基本上的差別122F 10/28 19:01
victoryman: 推123F 10/28 19:02
banmi: 我個人覺得促進轉型最重要的反而是錢,40歲以上的,就知道以124F 10/28 19:02
banmi: 前選舉有多不公平,資源差了多少....
Marchosias: 對支持者來說 會傷害感情126F 10/28 19:02
banmi: 在民主的過程,我私自以為有不要相距太多的資源是必須的127F 10/28 19:02
Marchosias: 看到現在國民黨的衰敗樣 你也不用擔心他們能復僻啦128F 10/28 19:02
Marchosias: 好好處理這個議題才是上策
banmi: 現在因為黨產被掐住了啊,如果還是一樣有錢呢??130F 10/28 19:03
lianhua: 別鬧了 到現在有誰會覺得藍綠資源差很多的?131F 10/28 19:03
Marchosias: 所以你現在要追求轉型正義呢 還是掐死國民黨 選一個8132F 10/28 19:04
banmi: 那是因為什麼? 黨產被凍結了啊...133F 10/28 19:04
lianhua: 500億選議員 847 姚好多場造勢 現在綠根本屌打藍134F 10/28 19:04
Marchosias: 黨產會的事情反而會讓一些支持者擔心他們要國民黨半死135F 10/28 19:04
banmi: 轉型正義啊,一黨獨大並沒有好處,我也不主張掐死國民黨136F 10/28 19:05
Marchosias: 不活 這樣就可以利用你的恐懼繼續支持他們137F 10/28 19:05
lianhua: 對阿 黨產被凍結了 然後綠透入選舉的錢海放藍欸138F 10/28 19:05
Marchosias: 所以恐懼跟憤怒一值都是操控人心最好的工具139F 10/28 19:05
banmi: 民進黨的資源再多,能跟以前國民黨的資源相比??140F 10/28 19:06
lianhua: 講資源差距真的笑破別人肚皮141F 10/28 19:06
brian21201: 就算狗冥黨還是一樣有錢綠共做的好自然有人挺拉  更142F 10/28 19:06
brian21201: 何況綠共自己的事業也沒輸多少 看看媒體聲量就知道
Marchosias: 不然我也是支持的啊 但這事過後 我不太相信他們有心把144F 10/28 19:06
lianhua: 所以現在就能比別人多?145F 10/28 19:06
Marchosias: 這件事處理好 促轉會可能會存在很久很久146F 10/28 19:06
lianhua: 你的意思是 綠多沒關係 藍多就不行這樣?147F 10/28 19:06
banmi: 講的是早期有黨產時啊,現在當然沒差多少...148F 10/28 19:07
Marchosias: 現在國民黨已經是一坨屎啦..149F 10/28 19:07
lianhua: 現在綠的資源比藍還要多很多內 錢哪來的要不要先交代?150F 10/28 19:07
banmi: 我沒那樣說吧? 我的意思是,在儘可能公平的狀態下選舉...151F 10/28 19:07
banmi: 有政治獻金法啊,候選人要申報啊...
lianhua: 所以現在綠的有很公平嗎?153F 10/28 19:07
banmi: 從來就不可能公平啊,所以我說儘可能的公平154F 10/28 19:08
ryoma1: 民進黨現在已經是第二個國民黨,要追求正義只轉藍不用轉155F 10/28 19:09
ryoma1: 綠?大家就一直互相轉圈圈就好了
lianhua: 對阿 所以為什麼別人不能不公平你 你可以不公平別人?157F 10/28 19:09
shefu120: 在我看來dpp已經快把kmt抄家了 = =158F 10/28 19:09
lianhua: 抄了人家的不公平 發現你自己也沒多公平阿 笑死XD159F 10/28 19:09
banmi: dpp除了凍結黨產,還有對國民黨做什麼嗎? 我覺得那真該死!!160F 10/28 19:10
Marchosias: 所以就看你覺得給國民黨死要不要給他們理由吧161F 10/28 19:11
banmi: 選舉怎麼可能大家資源都一樣? 至少不會像以前差那麼多啊162F 10/28 19:11
lianhua: 以前到底差多少 有數據嗎?163F 10/28 19:11
banmi: 40歲以上的人,一定都見識過以前的差距....164F 10/28 19:12
Marchosias: 所以你應該支持柯文哲啊 經費公開XDDDDD165F 10/28 19:12
lianhua: 很奇怪 我從來就不覺得DPP有比別人窮欸166F 10/28 19:12
banmi: 坦言連戰選總統花120億 陳學聖:花錢如流水167F 10/28 19:13
lianhua: 還不是選輸168F 10/28 19:13
banmi: 我2014支持柯文哲啊....  :)169F 10/28 19:13
kuninaka: 你覺得不窮是因為國民黨越來越窮170F 10/28 19:13
banmi: 你說的是差多少,不是選輸選贏....171F 10/28 19:13
lianhua: 還有 講選舉資源超智障的 你舉的例子就是最佳解;)172F 10/28 19:14
Marchosias: 好啦 黨產先撇開不講 民進黨自己應該處理好東廠議題173F 10/28 19:14
banmi: 靠資源贏的還是佔多數啦174F 10/28 19:15
Marchosias: 這件事導致有些人認為民進黨根本不想做好轉型正義175F 10/28 19:15
Marchosias: 就是定期對這糞黨提款一下鞏固自己的執政優勢
banmi: 嗯啊,我也覺得民進黨在這塊做的不好,但比喻成東廠我覺得不177F 10/28 19:16
lianhua: 所以你的意思是 抄家的目的是為了大家只能有一樣的錢選舉178F 10/28 19:16
banmi: 像啊,去看一下歷史,東廠會捏造證據,促轉會有嗎?179F 10/28 19:16
lianhua: 所以一切還是為了選舉XDDDD180F 10/28 19:16
banmi: 你不要故意誤導我的意思啊,我沒那個意思喔181F 10/28 19:16
lianhua: 不然勒 你講的目的就是選舉阿182F 10/28 19:17
banmi: 要像東廠,我還覺得特偵組對辜那個例子還比較像...183F 10/28 19:17
banmi: 資源不一定只用到選舉,但選舉一定會用到資源
lianhua: 那你就限制婦聯會資源的用途就好 何必抄家?185F 10/28 19:19
ryoma1: banmi難道不曉得東廠就是促轉會自己冠上的?186F 10/28 19:19
lianhua: 天曉得你抄人家的家拿來幹嘛 規定他們一切公開透明就好187F 10/28 19:20
banmi: 我說了,我覺得促轉會不對,不該當特定候選人的打手188F 10/28 19:20
banmi: 但跟特偵組對辜那件事,還是有根本上的差別...
banmi: 如果原定要打候的資料是偽造的,就東廠無誤!!!!
joanying: 推,請不要再玩話術好嗎?柯米巴!191F 10/28 19:57

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  10-28 20:40 TW
很多證據指出,華勒沙其實是波共的高級線人,他後來用歷史共業來為自己辯解,因為他這樣的背景,所以對柯這樣說就有脈絡可尋了,
現在網路聲量熱潮當道,去脈絡化是共同的特徵,淪於見樹不見林的爭論不休,對人事物都是持非黑即白的判斷,只能說大家都有想做神可以judge他人的權利慾吧?
3樓 時間: 2018-10-28 20:49:27 (台灣)
  10-28 20:49 TW
我認為這次被電也是剛好 該檢討
4樓 時間: 2018-10-28 21:11:39 (台灣)
  10-28 21:11 TW
黨工又要拿歪經的論述來當證據了嗎?
歪經都快把柯文哲打造成殺人魔王了Zzz
5樓 時間: 2018-10-28 21:32:21 (台灣)
  10-28 21:32 TW
如果看過柯文哲的原文,就會發現,他的意思根本不是這篇作者講的那意思。我很懷疑這篇作者是否看懂中文。
6樓 時間: 2018-10-28 21:57:29 (台灣)
  10-28 21:57 TW
我覺得還好吧...柯市長單純就只是針對轉型正義的處理方式提出跟引述他人的看法,我覺得媒體記者或是有些人擴大解釋到一般的刑事案件會不會太過誇張了一點~
單純就是針對轉型正義這件事情做討論,然後把特例的事情擴大解釋到所有的通則請問是哪招?
這次的事情我看來看去就是以前一貫抹黑的手法沒有太特別,一個柯文哲各自解釋的現象實在是沒有太多的意外~
7樓 時間: 2018-10-28 22:29:03 (台灣)
  10-28 22:29 TW
他喜歡亂講話,有好的結果,當然也有壞的結果...
到婦聯會講這些,我的認知就是有問題
在葉俊榮被耍弄,婦聯會銷毀文件時,不表態...蔡英文活該,當戰犯 倒是選舉前,跑去講543的,柯文哲還真會選時機
8樓 時間: 2018-10-29 00:36:15 (台灣)
  10-29 00:36 TW
自己把東西玩死了,不能讓其他人講兩句?
繼續斷章取義,反正資進黨會的就那幾手,早就看破手腳了啦!
9樓 時間: 2018-10-29 02:03:47 (台灣)
  10-29 02:03 TW
剩沒幾天知道打不過市政改打失言跟人格部份
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