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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-14 13:57:10
看板 Gossiping
作者 aaa95308 (宏)
標題 [問卦] 以佛教無我的角度獨立思考是不是不存在
時間 Fri Oct 14 12:44:03 2022

如題

佛教說的無我，在我的理解是眼耳鼻舌身意都是業感緣起的產物，雖然不是虛幻的，卻是業
的種子交感而生的果，所以會生會滅，會增會減

也就說，我們會做甚麼樣的事，會有什麼樣的性格都是環境以及過去種種累世的習氣所現，
不說無法證實的輪迴或者太過宗教的玄之又玄的想法

我過去看過幾個研究，內容大概是其實大眾的想法很容易透過一些方法去達到操縱者的目的
，讓大眾往操縱者想要的方向前進或者做出操縱者預期的行動

而人類本身不論生理、心理都有原始的設定，我們很容易依循著本能做出相同的決定，只要
掌握了原生設定的秘訣似乎也能讓別人做一些你想達到的目的

所以說，獨立思考484並不存在

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.58.121 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZIEaLJ4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1665722645.A.4C4.html
※ 編輯: aaa95308 (180.217.58.121 臺灣), 10/14/2022 12:44:56
推 landman: 有可能1F 49.159.133.131 台灣 10/14 12:45
推 dkl1027: 你只會死讀書 當然覺得無法獨立思考2F 39.14.56.19 台灣 10/14 12:45
推 geofrania: 43F 220.138.234.111 台灣 10/14 12:45
推 wwvvkai: 這件事不存在4F 49.159.178.155 台灣 10/14 12:45
→ jma306:   獨立思考  在哲學來說很難存在5F 114.26.64.145 台灣 10/14 12:45
→ jma306:  只有在系統之外  才可以
推 pshuang: 經典的哲學問題 自由/獨立思考是否存在7F 111.243.140.5 台灣 10/14 12:46
→ jma306:  例如外星人   來看地球8F 114.26.64.145 台灣 10/14 12:46
推 sakuyaa: 4. 不要管別人的惡言惡語。 朝你感受的9F 223.139.217.54 台灣 10/14 12:46
→ jma306:  只要你在地球  就會跟系統牽扯上關係10F 114.26.64.145 台灣 10/14 12:46
→ jma306:  佛祖  就是外星人
推 duxxlux: 所以你為人人，人人為你，如佛如來，眾12F 1.172.176.99 台灣 10/14 12:47
→ duxxlux: 生平等
→ jma306:  來地球破關  寫下了攻略  就涅槃登出地球14F 114.26.64.145 台灣 10/14 12:48
涅槃應該不只登出地球吧，不入輪迴應該是直接把遊戲都破完了
推 lizzie20408: 應該說獨立思考其實也是很局限受限15F 223.137.112.123 台灣 10/14 12:48
→ lizzie20408: 制的吧
推 fq1l4i: 沒錯 被害人被殺就是他自己種的因造成的果17F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:48
推 zxx763: 不行，腦子已經 無法思考了18F 111.81.38.148 台灣 10/14 12:48
→ jma306:  佛祖  就沒把地球當家19F 114.26.64.145 台灣 10/14 12:48
→ fq1l4i: 你所遇到的一切苦難都是你應得的20F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:48
→ fq1l4i: 自由意志不存在
推 leo03160913: 422F 122.116.39.28 台灣 10/14 12:49
→ fq1l4i: 你窮你苦那是你自己的錯 累世因緣生的業果23F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:50
佛教角度來看，不證悟得果位，眾生都是苦的
→ nowitzki0207: 你只能吸收各角度資訊平衡24F 180.217.9.36 台灣 10/14 12:50
噓 deepdish: 假的 眼睛業障重25F 220.134.89.190 台灣 10/14 12:50
→ fq1l4i: 他媽的這種爛宗教也有人信26F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:51
→ deepdish: https://i.imgur.com/jaPHN1V.png27F 220.134.89.190 台灣 10/14 12:51
[圖]
→ kabor: 色聲香味觸法28F 101.136.195.120 台灣 10/14 12:51
→ JeanSijhih: 自由意志也是虛妄29F 42.79.185.243 台灣 10/14 12:52
→ tomalex: (′・ω・‵) 又想釣佛經哥30F 59.115.173.46 台灣 10/14 12:53
推 Freeven: 你的結論是對的   這就是為什麼露奶能賺31F 180.217.47.62 台灣 10/14 12:54
→ Freeven: 錢，因為那與本能的設定相符
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 12:54:40
推 dogbydog: 掙扎便是美33F 111.240.114.135 台灣 10/14 12:56
推 t95912: 獨立思考本身就是人類定義的阿 那叫人要34F 106.64.130.28 台灣 10/14 12:56
→ babyMclaren: 這種論述的核心就是馬後砲35F 114.136.235.62 台灣 10/14 12:56
→ t95912: 獨立思考 是不是也是操縱者的目的36F 106.64.130.28 台灣 10/14 12:56
推 zaqimon: 沒錯 佛教不存在37F 101.3.119.30 台灣 10/14 12:56
→ babyMclaren: 這種否定自由意識，表示宇宙是預定38F 114.136.235.62 台灣 10/14 12:57
→ babyMclaren: 好的
→ babyMclaren: Pre determinism
推 fq1l4i: 你也知道有漏皆苦,那我問你跟馬斯克誰更苦41F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:58
→ babyMclaren: 也不是佛教才有42F 114.136.235.62 台灣 10/14 12:58
→ fq1l4i: 媽的勒  有錢人就是過的比我爽 苦個屁43F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:58
大大看來跟馬斯克是熟人
推 MarXXXX: 凡所有相皆是虛妄44F 117.56.180.205 台灣 10/14 12:59
→ fq1l4i: 不要再用宗教麻痺自己欺騙自己了韭菜45F 1.162.21.3 台灣 10/14 12:59
那你484也在欺騙你自己其實很苦ㄚ嘻嘻
推 herro760920: 你的結論錯了，無我就是為了斬業，所46F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:00
→ herro760920: 以他是在叫你要獨立思考
這就是我有些不懂的地方了，我看到有些觀點無我是說：我不存在。也些觀點是，無我是非
我，相對的還有真我。但一致性都認為要自我消融
→ fq1l4i: 凡所有相皆是虛妄 自由意志也是虛妄48F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:01
佛教認為會變動的，無常的就是虛妄ㄚ
→ fq1l4i: 那麼一個有趣的問題來了 佛法虛不虛妄?49F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:02
→ fq1l4i: 走到極端的中觀派會說 是的 佛法也是虛妄
→ fq1l4i: 所以金剛經跟你說 佛法非佛法是名佛法
推 VOLK11: 佛家的法則是緣起性空52F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:03
→ fq1l4i: 一個無限否定的迴圈到最後連自己都否定53F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:04
→ VOLK11: 但是這個空，什麼一無所有54F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:04
我看過一個說法是說，空是剛開始而未開始的未定狀態
→ b9211173: 當你只為眾生的幸福而利他 那你就成無我55F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:04
→ VOLK11: 也不是物理性虛無，個人看不懂56F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:04
→ VOLK11: 所以我沒有去修佛法
→ fq1l4i: 上座部會說 佛法當然不虛妄 詳見X開頭那位58F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:05
→ VOLK11: 人當然要去找能理解可以進步的課題來修59F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:05
→ VOLK11: 我現在自己感知宇宙法則
推 renfro928: 你不知道你，所以你是你，如果你知道61F 111.82.208.123 台灣 10/14 13:05
→ VOLK11: 我覺得比較實惠，靈性先能夠回歸大宇宙62F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:05
→ renfro928: 了你，你就不是你了63F 111.82.208.123 台灣 10/14 13:05
→ fq1l4i: 悉達多說他開悟了 誰開悟了? 沒有人開悟64F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:06
→ fq1l4i: 因為諸法無我
所以我比較喜歡無我是相對真我的論述
推 herro760920: 你的自由意識不是真自由，所以還是虛66F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:06
→ herro760920: 妄。當你像量子力學極端微觀的時候，
→ VOLK11: 再當面去討教到底如何形塑這些說法68F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:07
→ herro760920: 一切由機率決定，那時候才是真自由。69F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:07
→ herro760920: 你有肉體時就不會有真自由，佛法是教
→ herro760920: 你從虛妄變不虛妄，跟自由意識虛不虛
→ VOLK11: 不過據我自己問高靈說法是說72F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:07
→ fq1l4i: 如果一個意志不是自由的 那悉達多開悟個鬼73F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:07
→ herro760920: 妄是兩個議題。74F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:07
→ VOLK11: 因為宇宙史高靈靈命很長75F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:07
→ webster1112: 把你的錢匯送給我吧 !!!76F 36.228.19.20 台灣 10/14 13:07
沒錢ㄚ
→ VOLK11: 不像地球人命那麼段還要當工作奴隸77F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:08
推 dawnen7799: 地球這個伺服器一堆小號開掛，GM更是78F 103.130.95.222 台灣 10/14 13:08
→ dawnen7799: 愛理不理
推 atobela: 選舉到了, 連哲學都跑出來了80F 36.225.213.13 台灣 10/14 13:08
阿我本身就喜歡哲學ㄚ
→ VOLK11: 所以祂們很多空閒時間論辯生的道理81F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:08
→ VOLK11: 討論什麼是實相，就是真實的意義
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 13:09:24
→ dawnen7799: BIG又一大堆，雖然升等快，但是難度係83F 103.130.95.222 台灣 10/14 13:09
→ dawnen7799: 數高
→ VOLK11: 後來有一派比較虛無論的就形成佛學雛形85F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:09
→ VOLK11: 但是現在地球大部頭佛經那高靈說他看不懂
→ dawnen7799: BUG少的西方極樂世界伺服器比較好修行87F 103.130.95.222 台灣 10/14 13:10
→ VOLK11: 我覺得回宇宙還比較容易就真心善良88F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:10
→ VOLK11: 有審美意識阿，我自己就有意識
推 fq1l4i: 禪宗那一派就會跟你講 佛性是清淨的90F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:11
→ VOLK11: 改善去符合宇宙法則就好91F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:11
推 sw12: 最後，人活著就是為了吃飯92F 101.12.16.144 台灣 10/14 13:11
→ fq1l4i: 不像中觀派空其所空93F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:11
→ VOLK11: 至於佛法個人不予置評不是只有艱澀94F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:12
→ fq1l4i: 他們認為應該有所空 有所不空 佛法就不空95F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:12
→ fq1l4i: 佛性就不空
→ VOLK11: 是充滿了反生性，未了生焉知空，再說吧97F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:13
→ fq1l4i: 正法眼藏不空98F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:13
推 atobela: 無我是用來發現另兩個同時作動的自己99F 36.225.213.13 台灣 10/14 13:14
→ fq1l4i: 那麼問題來了 你的獨立思考空不空100F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:14
→ fq1l4i: 啊幹說好的諸法皆空 怎麼又有的空有的不空
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 13:15:39
推 WuDhar: 根本就不是講同件事，我執<-->無我，我執102F 211.23.135.138 台灣 10/14 13:17
→ WuDhar: 重就整天貪嗔痴；無我就超然，懂？
→ fq1l4i: 阿賴耶空不空?104F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:17
我看過有說阿賴耶是眾生一體的，也有說個別分開的，我搞得很混亂XD
推 cooldogy1973: 講白了就是線上遊戲的意思，你就是105F 42.73.94.81 台灣 10/14 13:18
→ cooldogy1973: 你捏的角色，你處的地方就是遊戲裏
→ cooldogy1973: 。
→ cooldogy1973: 其他的自己發掘
→ fq1l4i: 大乘搞到最後 中觀唯識金剛乘各說各話109F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:19
欸對，我發現滿多講法不一樣
→ cooldogy1973: 你不過是遊戲裏的角色但你的習性喜110F 42.73.94.81 台灣 10/14 13:20
→ cooldogy1973: 好和遊戲外的本體差不多
→ b9211173: 空這詞跟相對論一樣 要探討是非常深的112F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:20
推 VOLK11: 小乘的苦集滅道，個人還比較可以理解113F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:20
我也是這麼覺得
→ cooldogy1973: 體驗是真的其他都假的114F 42.73.94.81 台灣 10/14 13:20
→ fq1l4i: 你認為無我是真我 那你跟金剛乘那派比較近115F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:20
剛剛發現我有打錯字XD是無我相對真我
→ VOLK11: 寂滅這個詞彙，用自己觀念去想116F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:21
→ fq1l4i: 你適合去修禪宗117F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:21
→ VOLK11: 還是感官上可以理解的118F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:21
→ b9211173: 法師說一壺水,把水倒掉裡面還有甚麼?119F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:21
→ VOLK11: 就是可能化為烏有，大概是這樣120F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:22
→ b9211173: 廣義的會說 水杯把水倒掉 裡面就是空啦Y121F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:22
→ sagarain: 要變身宇宙大覺者 不然講什麼都是假的122F 114.24.25.111 台灣 10/14 13:22
→ VOLK11: 至於無我,我目前看法認為我先做到好一點123F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:22
→ b9211173: 狹義的會說 裡面還有空氣 細菌不是真空124F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:22
→ fq1l4i: 你之所以搞不懂佛教中的真我存不存在125F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:23
推 toto3527: 人都以為自己有自由意識 就拿吃香菜來126F 220.142.66.86 台灣 10/14 13:23
→ VOLK11: 生的靈性完美度都完成不了何必談不生不滅127F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:23
→ toto3527: 說 是基因決定的128F 220.142.66.86 台灣 10/14 13:23
→ fq1l4i: 那是因為大乘最後分裂出的幾個派別之間有129F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:23
→ fq1l4i: 根本性的教義差異
→ b9211173: 還有乙太  暗物質  等等等Y131F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:24
※ 編輯: aaa95308 (118.232.82.99 臺灣), 10/14/2022 13:24:51
→ fq1l4i: 沒錯 你搞得很混亂是對的 代表你有在思考132F 1.162.21.3 台灣 10/14 13:25
推 VOLK11: 我對靈性學習很有興趣啦133F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:26
→ b9211173: 甚至水杯 指是一段程式碼 因為都是假的134F 220.128.115.139 台灣 10/14 13:26
→ VOLK11: 我不要求什麼至高無上什麼殊勝法門135F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:26
→ VOLK11: 我只要能回歸四次元以上就好
→ VOLK11: 最好六次元，離開肉體慾望和苦惱
→ VOLK11: 只剩意念當真空空氣耍廢打高空
推 iNicholas: 會被環境影響啊 思考會依照環境調整139F 104.132.193.96 台灣 10/14 13:28
→ VOLK11: 我也不想輪迴阿，恐怖啊，多提升才有辦法140F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:29
→ VOLK11: 脫離，因為意識的世界就是比念頭高尚阿
推 FRX: 你可以先去讀阿毗達摩的心所篇跟心路過程142F 180.217.130.42 台灣 10/14 13:29
推 herro760920: 無我是一種狀態，不是方法。佛教經典143F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:30
→ herro760920: 其實只告訴了你最終狀態，達到這狀態
→ herro760920: 會有什麼特徵。要達到這特徵的方法是
→ sagarain: 你還相信有這個那個就是有問題啊146F 114.24.25.111 台灣 10/14 13:30
→ herro760920: 後來各派、不同人去說的。像我現在創147F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:30
→ herro760920: 個教，我取名為“哈教”。我最初的經
→ herro760920: 典就是跟你說吸毒很爽，爽到腦內啡大
→ herro760920: 量分泌、副交感神經有極端反應、血壓
→ FRX: 當然最好是透過實修培育定力然後修四念處151F 180.217.130.42 台灣 10/14 13:30
→ herro760920: 上升。但我沒有告訴你怎麼種植大麻、152F 223.140.161.112 台灣 10/14 13:30
→ herro760920: 提煉毒品，也沒有告訴你要怎麼吸食、
→ herro760920: 注射。之後有個人知道怎麼種大麻、有
→ herro760920: 個化學老師會製毒，他們就把自己會的
→ herro760920: 告訴人寫成書，其他人就把他們歸納成
→ herro760920: 哈教的經典。
推 FRX: 等你透過實修培育出觀智 才能理解四諦教法158F 180.217.130.42 台灣 10/14 13:33
推 dagehoya5566: 不以物喜 不以己悲159F 42.79.64.202 台灣 10/14 13:34
→ FRX: 建議你去mbsc修身念處 從根本開始學習160F 180.217.130.42 台灣 10/14 13:34
→ FRX: 你的問題通通都會在實修到一定程度時得到解答
推 pizzafan: 社會是不是已經很久沒新一代的開山怪啦?162F 218.164.213.74 台灣 10/14 13:37
推 apteekki: 南傳佛教那個人會教你163F 123.192.82.52 台灣 10/14 13:37
推 EarlyInMay: 獨立思考也是社會的教導跟想法跟你說164F 123.194.153.166 台灣 10/14 13:38
→ EarlyInMay: 該怎麼獨立思考啊
推 nodera: 有空看看張國松的文章吧166F 49.216.184.249 台灣 10/14 13:39
推 VOLK11: 我之前有感知地藏王菩薩，我覺得祂是好意167F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:40
→ VOLK11: 識，地獄要怎麼空個人覺得很難
→ VOLK11: 那個空就是沒人比較好理解
推 Hooz: 以命定論的思考來看是不存在沒錯170F 220.133.180.201 台灣 10/14 13:41
推 VOLK11: 無我相我也可以理解，意思就是慈悲心171F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:43
→ VOLK11: 已經不分你我他了吧大家都是一體的
推 VOLK11: 回一下原波，我大概可以理解你的問題
→ VOLK11: 我說的也不一定全對就當做看你文章心得
→ VOLK11: 大家互相交流
推 molopo: 建議看聖嚴法師的說法 可以學到很多176F 1.200.65.58 台灣 10/14 13:46
→ molopo: 應無所住而生其心
→ VOLK11: 如果自由意志這個命題是放在宇宙整體思維178F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:48
→ VOLK11: 之下，那要先定義什麼是自由
推 bar1005: 緣起性空 比較不容易落入斷邊見 因緣和合180F 122.121.21.122 台灣 10/14 13:48
→ bar1005: 而生 因緣和合而滅 事物呈現出的狀態是
→ VOLK11: 例如和宇宙唱反調反進化叫自由嗎？182F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:48
→ bar1005: 假有 是虛 也是實 如果執於一邊 煩惱就現183F 122.121.21.122 台灣 10/14 13:48
→ bar1005: 起了
→ VOLK11: 還是自由詮釋宇宙和生命的權利185F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:49
→ VOLK11: 如果以靈性源出於宇宙的概念來看
推 knme: 人就像經過訓練的機器人，其實行為可預測187F 111.82.208.252 台灣 10/14 13:50
→ VOLK11: 就像小孩是父母所生一定會受到某一個程度188F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:50
→ VOLK11: 制約,如果要以一個沒有時間和空間的感知
→ knme: 在可控的環境下，根據輸入而會有對應反應190F 111.82.208.252 台灣 10/14 13:52
推 VOLK11: 來看，要看該靈性追求的是什麼191F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:53
推 lmalma111: 看你獨立思考的定義吧192F 220.135.81.56 台灣 10/14 13:53
→ Archier: 你不會自己翻後面的習題答案看唷193F 114.136.16.77 台灣 10/14 13:53
→ VOLK11: 如果祂只追求存在這件事沒有自不自由194F 114.24.30.246 台灣 10/14 13:53
→ VOLK11: 就是和宇宙同生同滅
→ VOLK11: 但是佛法其實據我理解沒有詮釋自由意志的

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(￣︿￣)ｐ SOUD 說瞎！
1樓 時間: 2022-10-14 16:54:28 (台灣) 
→
newbit
　 10-14 16:54 TW 
我把自己 活的 在世人眼中"處於有與無的波函數狀態"
誰能"斷言" 我是否處於"無我"呢？
當然 我是人 只要我出現 "我執"的色受想行識
波函數就塌了 我就不是"無我"了
也就是說
我在肉身壞滅前 是不是"無我" 對我而言完全不重要
 
人類幾十億年前的"先祖"
肯定是某個"知道如何打包藻類而飛升的真菌菢子"
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