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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-28 07:40:07
看板 Gossiping
作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [新聞] 民進黨支持「合理漲電價」：全台97%用戶
時間 Tue Jun 28 00:39:02 2022

※ 引述《ntupeap (打發上課時間不能沒有我)》之銘言：
: 民進黨支持「合理漲電價」：全台97%用戶不受到影響
: ettoday https://www.ettoday.net/news/20220627/2281959.htm
: 記者陶本和／台北報導
: 針對電價審查會議27日公布的電價調整結果，民進黨發言人周江杰表示，這波調整中，全
: 台有97%用戶不受到影響，許多工業用電廠商也已經表達支持合理調整的意見。他強調，
: 台灣的民生用電為全球第四低、工業用電排名全球第六低，民進黨支持適度調整電價以反
: 映實際成本和使用者付費原則，兼顧民生、穩定物價、節約能源與強化電網的目標。
胡說八道喔

事實上漲一般家庭用戶的民生用電，會比漲上游工業用戶的用電整體來看更能穩定
物價。

一般民眾家裡電費多300元，那家裡可以少用一點電，或是從少喝幾杯飲料來節省，一般
民眾是不能透過轉嫁電價去影響整體物價上漲的。

但是漲工業大戶，除了讓利鋼那種沒鳥蛋的公司會讓員工跟自己來吸收以外，其他非國營
企業，尤其是台鋼集團旗下的電爐廠，都不是吃素的公司。

除了鋼鐵業、石化業、水泥業、晶片業全部都是高用電又同時是與基礎民生切切相關的公
司，甚至連食品業也是高用電戶，大部分公司企業都不會傻傻的自己吸收掉電力漲幅，我
能轉嫁下游，一定就轉嫁下游啊。


生產電器要不要電？生產家具要不要電？生產鋼筋要不要電？生產雞蛋要不要電？我們所
有的民生物品都需要用電來生產。

民間用電漲價不大，會影響一般民眾去節電嗎？不會。
工業用電漲價很大，會影響工業大戶去節電嗎？可能會，可能也不太會，轉嫁下游就好。

造成的結果是，專注於漲工業用電，會讓長鞭效應往下打到零售物價，同時也不能起到節
電效果。


雖然大部分民眾沒有常識，但其實要控制物價，要漲的是民生基礎用電，讓一般民眾去透
過節電或是節省措施去分攤能源上漲的問題，而不是去漲工業用電最後層層轉嫁讓整個物
價暴漲上去。


民眾笨笨的，只要看到自己的電價沒動就好，除了電價，民眾旁邊所有的東西都會漲價，
漲得遠比電價本身還要多許多。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.115.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YkTqfFN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1656347945.A.3D7.html
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 06/28/2022 00:39:31
→ justice2008: 轉嫁少買就好啦 比方說椅子壞了1F 114.32.14.43 台灣 06/28 00:41
推 fulongb210f: 為了騙選票，做不出最有利的選擇。2F 101.136.26.115 台灣 06/28 00:42
→ justice2008: 可以自己做R 雞排變貴了 可以自己炸3F 114.32.14.43 台灣 06/28 00:42
→ bbs0840738: 邏輯正確 但政客不會這樣做4F 111.253.2.2 台灣 06/28 00:42
→ justice2008: R 嘻嘻5F 114.32.14.43 台灣 06/28 00:42
你雞可以自己養嗎？
→ bbs0840738: 畢竟塔綠班最會的就是政策買票6F 111.253.2.2 台灣 06/28 00:42
推 kint567: 沒錯  推!7F 36.236.150.132 台灣 06/28 00:43
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 06/28/2022 00:43:55
→ justice2008: 可以R 養在公寓到處拉屎 雞沒有肛門8F 114.32.14.43 台灣 06/28 00:44
酷，頒給你節電小天使勳章
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 06/28/2022 00:45:36
噓 deepdish: 蝦？你會天天買電鍋嗎？電鍋這麼容易壞?9F 220.134.89.190 台灣 06/28 00:45
→ deepdish: https://i.imgur.com/WvsWVbZ.jpg
→ deepdish: 有人大同電鍋一買就用15年啦zzzzzzzzzzz
[圖]
好笑的來了XD，這種反駁方式有夠弱的
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 06/28/2022 00:47:34
推 GooglePlus: 就是騙死忠的那群阿12F 114.137.186.247 台灣 06/28 00:49
→ njxmzxc: 養雞需要的電很少啦 啊你傢俱什麼的賣太13F 101.8.37.190 台灣 06/28 00:49
→ njxmzxc: 貴買中國的啊 工業產品都有其他國家進口
→ njxmzxc: 的產品在競爭 你漲小吃店跟他競爭的全部
→ njxmzxc: 漲啊
噓 QQFU: 會寫這種文章，本身水準，呵17F 49.216.89.40 台灣 06/28 00:50
你看不懂，不要難過啊
推 pcury: 那民生電一起漲好了，怎樣都罵18F 36.236.16.215 台灣 06/28 00:50
→ perlone: 漲電價也會讓老舊耗電工廠更換省電設備19F 125.227.248.95 台灣 06/28 00:50
→ perlone: 更何況很多礦場寄生在工廠裡用工業電爽挖
→ njxmzxc: 漲工業大戶主要影響的當然是產品出口的21F 101.8.37.190 台灣 06/28 00:51
→ njxmzxc: 競爭力啊怎麼會是影響民生 啊漲個電價就
→ njxmzxc: 沒競爭力的工業產品不就是高耗能低利潤
→ njxmzxc: 的產品
→ ayukiu: 分析透徹 騙不到票無法實現25F 101.10.15.152 台灣 06/28 00:54
→ perlone: 通常老舊耗能不就鄉民最討厭的農地工廠26F 125.227.248.95 台灣 06/28 00:56
你以為你有便宜的東西可以用是哪來的？
換節電設備就不會轉嫁給下游跟消費者？
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 06/28/2022 00:57:27
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 06/28/2022 00:58:12
→ perlone: 賣太貴你不會比價嗎?全球化電器也有泰國27F 125.227.248.95 台灣 06/28 01:00
→ perlone: 越南廠 是什麼愛國心態逼你一定要用MIT?
→ njxmzxc: 有便宜的東西用當然是因為中國跟東南亞29F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:01
→ njxmzxc: 低廉的勞力生產出來的東西啊 不然你看看
→ njxmzxc: 那些便宜的衣服產地是台灣嗎
→ trywish: 進貨倉儲不用電？賣場和你說不會漲，問題32F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:01
→ trywish: 運輸勒？房租勒？更別提這東西選舉過就差
→ trywish: 不多可以漲了，現在壓著只是為了選舉，台
→ trywish: 電虧的怎可能只漲這一次，戰爭打完沒？
→ njxmzxc: 你什麼便宜的工業產品產地是台灣的？台36F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:03
→ njxmzxc: 灣你運費低很多產品價格也還是比中國跟
→ njxmzxc: 東南亞產的貴啊
→ trywish: 想就知道怎可能不受影響。尤其鋼鐵最可怕39F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:03
→ perlone: 漲工業電可以讓低端耗能農地工廠變少也好40F 125.227.248.95 台灣 06/28 01:04
→ trywish: 動到鋼鐵，你的工程材料有可能沒金屬製品41F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:04
→ trywish: 嗎？你家房子是用磚頭蓋的嗎？還是木頭？
→ trywish: 原物料都漲，到底要怎想才會認為沒影響
→ trywish: 進口車輛的組裝產，煉製各種化學成分、石
→ trywish: 油製品的產業，這種也是用電大戶，不漲？
→ njxmzxc: 鋼鐵價格漲怎麼會是因為台灣漲電費 國際46F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:08
→ njxmzxc: 鋼鐵價格又不會因為台灣漲電價他就漲 你
→ njxmzxc: 可以說漲電價台灣鋼鐵廠會比較沒競爭力
→ njxmzxc: 但是最後產品報價當然是跟著國際鋼鐵價
→ njxmzxc: 格走啊
→ trywish: 這些都成本，成本提高為何不漲？你說中鋼51F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:08
→ trywish: 有理由幫你吸收價差？好天真。
你錯了，會，中鋼連猴子都可以養了，讓利下游讓成這樣，你是沒逛過股版?
但是非中鋼的電爐廠就不會這麼盤了
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 06/28/2022 01:10:39
→ trywish: 另外也不只鋼鐵，那些化學廠、煉製廠，你53F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:10
→ njxmzxc: 不是他生產出來的產品國際上是不是也有54F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:10
→ njxmzxc: 那不可能因為你中鋼成本提高全世界鋼鐵
→ njxmzxc: 價格跟著提高吧是不是
鋼鐵要海運，只有近距離的東西可以用
也就是中國來的鋼鐵，所以你是鼓勵台灣多進中國製鋼鐵是嗎?
→ trywish: 說為何他們要幫你吸收？這還是上游端，這57F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:10
→ trywish: 些出貨到中游還要再加一次價。
→ trywish: 要讓利也得看，又不可能每次都賭讓利。這
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 06/28/2022 01:12:59
→ trywish: 種都是大型企業，隨便調漲成本都高不少。60F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:12
→ trywish: 另外國際上也有，我就說了，倉儲運輸也會
推 chunfo: 民眾喜迎漲價.jpg62F 114.42.54.50 台灣 06/28 01:13
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 06/28/2022 01:13:43
→ trywish: 漲，運輸又不是只吃油。一堆地方都可能漲63F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:13
→ njxmzxc: 你不懂嗎這不是他要不要吸收的問題 你中64F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:14
→ njxmzxc: 鋼成本上漲不會影響國際鋼鐵價格
→ trywish: 所以對方有回你不是？就算中鋼讓利，還有66F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:15
→ trywish: 其他公司不會讓。你以為中鋼生產完就直接
→ trywish: 變成品？鐵還有堆處理要做，還要成形，才
→ trywish: 不是一家中鋼直接就到OO精密機械。
→ njxmzxc: 所有產品都是有國際價格的 我前面就說了70F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:17
→ njxmzxc: 你可以說這會影響台灣出口競爭力怎麼會
→ njxmzxc: 是影響民生 漲電價就影響競爭力的就是一
→ njxmzxc: 些高耗能低利潤的產業
→ trywish: 我就說連進口都會漲了，你運輸不用電？74F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:18
→ trywish: 哪怕你說賣衣服的，衣服不用運輸？就算賣
→ trywish: 場本身不漲，其他業務處理的商品漲價呢？
→ tim32142000: 以前的民進黨 怎樣都反對77F 114.25.48.209 台灣 06/28 01:20
→ njxmzxc: 賣場衣服到港口 拆貨櫃運到賣場 哪個部78F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:21
→ njxmzxc: 分有工業用電
→ trywish: 你以為是蝦皮喔？公司不用管理？先進到倉80F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:21
→ trywish: 儲才是正常的情況。上次家樂福不是才燒了
→ trywish: 一間高科技倉儲。現在倉儲都科技化管理，
→ njxmzxc: 賣場是商業用電還是工業用電？他又沒漲83F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:23
→ trywish: 你以為還在用吃油堆高機在裡面搬貨物？84F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:23
→ trywish: 所以你看，你根本不知道正常流程。我上面
→ trywish: 就說了，就算賣場不漲，運輸、業務呢？
→ trywish: 連鋼鐵也一樣，你腦中的鋼鐵是中鋼生產完
→ trywish: 直接跑去螺絲行做成螺絲。這根本不對。
他完全不懂...有點慘
電力成本的轉嫁是一層接一層的，這些用電大戶多的是提供台灣基礎工業原料用的上游產
業，就連衣服、清潔劑上游都是工業原料
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 06/28/2022 01:27:36
→ njxmzxc: 我是說螺絲廠要進鋼鐵做螺絲他可以跟中89F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:25
→ trywish: 你所有的產品都感覺是，我要就從蝦皮下單90F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:25
→ njxmzxc: 鋼買也可以進口鋼鐵 賣場要進螺絲可以跟91F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:26
→ njxmzxc: 螺絲廠買也可以進口螺絲
→ trywish: 直接寄到客戶家。私人這樣搞還行，大公司93F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:26
→ njxmzxc: 你工廠成本就算增加你還是要跟國際競爭94F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:26
→ njxmzxc: 嘛他又不是只能跟你買
→ trywish: 這樣搞？你不覺得這樣成本很高？每樣商品96F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:26
→ trywish: 都要給你算一次運費，你的競爭力在哪？
→ trywish: 中鋼是出鋼鐵的，你螺絲還有其他要處理。
→ njxmzxc: 家樂福我不知道costco還不是貨櫃拆了一99F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:28
→ njxmzxc: 版一版運進賣場
→ njxmzxc: 對啊啊你賣場要進螺絲除了跟螺絲廠進你
→ trywish: 你不覺得costco的很像"倉儲"？家樂福比較102F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:29
→ njxmzxc: 也可以進口啊 又不是只有你會做螺絲103F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:29
真的是大外行，你大概不知道台灣螺絲的市場的佔有率，難怪發言怪怪的
還真的只有台灣在做那些螺絲，漲電價其實對它們外銷影響不大，它們多得是方法轉嫁
→ trywish: 像賣場？你賣衣服的，如果像倉儲一樣進來104F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:29
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 06/28/2022 01:32:06
→ trywish: 隨便丟一箱，你會想買？105F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:30
→ njxmzxc: 我就說了你工業原料又不是不能進口 你價106F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:31
→ njxmzxc: 格一定是跟著國際走的啊
→ trywish: 螺絲單買很貴的，你的每樣產品都用"零售108F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:31
→ trywish: 價"去組，你說能便宜到哪去？
→ trywish: 光運費成本就多高了？一組螺絲10元+運費6
他說螺絲可以進口就知道外行了，台灣螺帽螺絲就出口王國還進口?
※ 編輯: derekhsu (175.181.115.240 臺灣), 06/28/2022 01:33:51
→ trywish: 運費60，70元的螺絲買來所櫃子。還不如去111F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:32
→ trywish: 賣場買一組10幾元的螺絲。這還是自用的。
→ trywish: 去螺絲行買的話，老闆有些都用稱重的，多
→ njxmzxc: 不是你現在不是在講上游嗎 你上游可以跟114F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:33
→ trywish: 的就送你，價格還更低。115F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:33
→ njxmzxc: 螺絲廠買一個量也可以進口啊 我又不是說116F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:33
→ njxmzxc: 一般民眾要買個螺絲還要自己進口 這當然
→ njxmzxc: 是賣場要做的事啊
→ trywish: 實際上可以從海外買台灣製造的螺絲呀，又119F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:34
→ trywish: 不是大問題。重點是這樣貴很多。
→ trywish: 我就說了，光你沒倉儲，每筆訂單要算運費
→ njxmzxc: 我姐夫家裡專門做螺絲的在台灣跟中國都122F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:34
→ njxmzxc: 有工廠 你真內行
→ trywish: 你的成本就壓不下來了。那你先找你姊夫問124F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:35
→ trywish: 問吧，的觀念根本一堆問題。
→ njxmzxc: 你賣場不管進口或是跟台灣螺絲廠買本來126F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:36
→ njxmzxc: 就要倉儲啊 又不是你進口才要倉儲
→ trywish: 所以倉儲有在這次免調漲的範圍？這不就中128F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:37
→ derekhsu: 你去問你姐夫 漲電價了他是去升級換節電129F 175.181.115.240 台灣 06/28 01:38
→ derekhsu: 設備還是轉嫁給下游
→ trywish: 今天感覺PTT有點卡卡的？131F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:39
→ njxmzxc: 一般倉儲是能多少電 按照你說的高科技倉132F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:40
→ njxmzxc: 儲台灣有幾個 你高科技倉儲多成本其他人
→ njxmzxc: 沒有別人不漲你怎麼漲像costco不就沒有
→ njxmzxc: 高科技倉儲
→ njxmzxc: 你好不容易找到一個倉儲環節還不是人人
→ njxmzxc: 有 還不是人人都高科技
→ trywish: 你去逛costco是為了"便宜"？別人漲價，就138F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:41
→ xylinum: 北捷不是因為電價漲所以要調漲票價了嗎？139F 1.200.112.222 台灣 06/28 01:41
→ xylinum: 怎麼會沒影響？
→ trywish: 算costco沒漲，問題其他人不就受影響？另141F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:41
→ trywish: 外倉庫有時還要管理溫溼度，這種一樣要用
→ trywish: 電，各種地方都可能碰到漲價。從上面下來
→ njxmzxc: 我就說了你產品的價格就是跟著國際走的144F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:42
→ trywish: 就算只給你一樣兩三元，問題你生活只會買145F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:42
→ njxmzxc: 你今天報價你當然要看看中國報價多少錢146F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:42
→ njxmzxc: 又不是你要漲就能漲 工業原料他又不是只
→ njxmzxc: 能跟你買
→ trywish: 一樣東西嗎？最終攤販一樣五元、10元，你149F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:43
→ trywish: 不就感受到壓力了？所以你喜歡中國產品？
→ trywish: 雖然避免不掉，但是有些非必要還是會買品
→ trywish: 質穩定點的，而非最便宜的商品。
→ njxmzxc: 賣場都是商業用電啊台灣人這麼會節省成153F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:45
→ trywish: 還有別說攤販不受影響，基本上全部東西都154F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:45
→ njxmzxc: 本當然是精算數量很少會先到倉儲再分賣155F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:45
→ njxmzxc: 場的COSTCO都沒有了更何況其他賣場
→ trywish: 有影響下，攤販不是人？不用生活？157F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:45
→ trywish: 想太多了，就說costco根本不是去買"便宜"
→ trywish: 的，要便宜，中盤商、出貨商更便宜。
→ trywish: 另外台灣節省成本方式就別說了，你說塑化
→ trywish: 劑調配的起雲劑是不是節省成本？你喝了幾
→ trywish: 十年了？這東西到底算食品，還是工業產品
→ trywish: ，不管哪個，最後就是你喝的飲料。
→ njxmzxc: 為了節省成本賣場都會避免需要倉儲 當然164F 101.8.37.190 台灣 06/28 01:52
→ njxmzxc: 是東西到港口之後直接分好各個賣場幾板
→ njxmzxc: 直接送去 反正下一班船又不用等很久你進
→ njxmzxc: 這麼多還要多個倉儲放幹嘛
→ trywish: 你自己想想好市多幾家？家樂福幾家？就算168F 218.164.100.131 台灣 06/28 01:54
→ trywish: 賣衣服的，網路商店、零售通路等，你不需
→ trywish: 地方管理？你有看到貨櫃車直接開進百貨公
→ trywish: 司卸貨？很多事情都是多想一下就知道的
→ trywish: 也不只家樂福，你吃的東西都是泰國、越南
→ trywish: 、中國貨？就算原料從外國買，你還是得在
→ trywish: 台灣加工。你該不會以為泰式餐廳就真的都
→ trywish: 泰國直送月亮蝦餅喔？
→ trywish: 那很抱歉，月亮蝦餅還不是泰國產的勒。
→ njxmzxc: 賣衣服的量沒有大到需要一個工業倉儲啦177F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:00
→ njxmzxc: 我家做汽車零件批發的我可以跟你說連汽
→ njxmzxc: 車零件數量大到有倉儲的都沒幾間 科技化
→ njxmzxc: 倉儲更不可能 火星塞品牌NGK在台灣分公
→ njxmzxc: 司連倉儲都沒有都是接訂單一到貨就寄出
→ njxmzxc: 去 BOSCH你知道吧他們有倉儲一點科技化
→ njxmzxc: 都沒有就是一般倉庫溫濕度更不用說都沒
→ njxmzxc: 控制啦
→ trywish: 那你先問問你們家會不會受到影響，上面的185F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:01
→ trywish: 進貨價會不會變高。你問完你爸在談。你們
→ trywish: 家做的事，不代表你做的。看就知道你的觀
→ trywish: 念無法接手買賣。這種教育還是得靠你爸那
→ trywish: 種老手，鄉民說再多，你也根本不會懂。
→ njxmzxc: 台灣的工廠現貨數量很低很多都嘛接到訂190F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:03
→ njxmzxc: 單才做也不會除了工廠還再弄一個倉儲
→ trywish: 所以我一直都說，各種地方都會漲。到時船192F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:03
→ trywish: 、飛機的運費都提高，也是另一種漲價。
→ trywish: 這觀念應該給你爸教你，你整個觀念不足。
→ njxmzxc: 進貨我在進的啦不用問我爸 我爸只管業務195F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:05
→ njxmzxc: 不管進貨的 影響一個產品價格因素倉儲電
→ njxmzxc: 費成本才占多少你要不要想想看 你要不要
→ njxmzxc: 想想是匯率原物料影響大還是電費
→ trywish: 你爸至少有人生經驗，你的進貨就像一開始199F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:06
→ trywish: 提的，你根本就想成產品都是蝦皮購買。
→ trywish: 但問題你的人生只有蝦皮貨？你生活碰到的
→ njxmzxc: 船飛機運費跟工業用電長什麼關係？一個202F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:07
→ trywish: 其他東西如果漲價勒？你進貨的運費如果提203F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:07
→ njxmzxc: 貨櫃運費報價跟工業用電漲價什麼關系204F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:07
→ trywish: 高？機場、港口使用費，公司營運成本等，205F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:07
→ njxmzxc: 貨櫃運費報價跟國際運費有關係 跟台灣漲206F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:07
→ njxmzxc: 工業用電什麼關系
→ trywish: 各種理由都可能漲價，這很基本的常識吧。208F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:08
→ trywish: 他有說只有"工業用電"？工業用電是因為工
→ trywish: 商大老出來講話。你說建築業沒影響？運輸
→ trywish: 業沒影響？你自己先看看吧，這些都不在排
→ trywish: 除的範圍內。
→ trywish: 建築業一旦影響，新蓋廠房變貴(鐵皮屋)，
→ trywish: 老闆也是轉嫁啦。你怎覺得只有"工業"？
→ njxmzxc: 我最開始不就說了工商大老出來講話因為215F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:11
→ trywish: 更甚者，老闆買的超跑變貴，老闆覺得賺不216F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:11
→ njxmzxc: 漲電價影響的是出口產品競爭力啊217F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:11
→ trywish: 夠，一樣是漲價的理由。你還真以為漲價就218F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:11
→ trywish: 要真受到不少影響？今天房東隔間電費變高
→ trywish: ，夏季最高級距提高，房東能多收錢，為何
→ trywish: 不多收？房租變貴，公設費用變貴，電費變
→ trywish: 貴，商家沒漲，其他都漲，你不漲？
→ trywish: 隨便舉都一堆好嘛。工業你一直在說，那就
→ trywish: 用外國的，阿外國進貨變貴呢？你家買的文
→ trywish: 具都變貴了，不會想加點價反應？
→ njxmzxc: 我就說了工業原料工業產品 跟一般產品不226F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:15
→ njxmzxc: 一樣很多是有國際定價的我真的很懶得再
→ njxmzxc: 重複一次 你中鋼漲國際鋼鐵沒漲他不能跟
→ njxmzxc: 別人買嗎
→ trywish: 所以如果連"國際進口"都變貴呢？你都說你230F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:15
→ trywish: 負責進貨，所以你們家的產品價=進貨價？
→ trywish: 如果是的話，那也沒啥好談的。畢竟你連做
→ trywish: 生意都不會做。其他成本提高，你當然會反
→ trywish: 應在零售價上，哪怕你用蝦皮購買也一樣。
→ trywish: 今天你買的尿布變貴了，需要更多錢，你一
→ trywish: 樣得加價不是？生活受到影響了。
→ njxmzxc: 比如這樣說好了 一個雞排店你的雞貴了他237F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:17
→ njxmzxc: 可以買別人的雞沒有不一樣 但是他炸出來
→ njxmzxc: 的雞排就是跟別人不一樣所以他要賣多少
→ njxmzxc: 錢只要有人願意買就行 最後的零售是有差
→ njxmzxc: 異化的 但是上游跟工業原料這種差異化很
→ njxmzxc: 小
→ trywish: 雞排上次早漲好幾波了，沒聽到他們說還不243F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:18
→ trywish: 夠嗎？到時如果老闆不爽利潤太低，又漲價
→ njxmzxc: 比如說天使雞排惡魔雞排豪大雞排 他們可245F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:19
→ njxmzxc: 能都是跟同一家進但是做出來之後他們價
→ njxmzxc: 格可以賣不一樣
→ trywish: ，你覺得台灣會是一起漲，還是某家自己吸248F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:19
→ trywish: 收？如果是後者，表示你不懂台灣人。
→ trywish: 雞排現在這麼貴，你說對方沒特別好吃，但
→ njxmzxc: 你說的成本漲就漲就是這種賣雞排的店 但251F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:20
→ njxmzxc: 是上游他工業產品不是只有他賣你還可以
→ trywish: 對方就是還活著，有些甚至越貴越多人排隊253F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:20
→ njxmzxc: 跟國際買鋼鐵不是只有中鋼誰賣的便宜跟254F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:20
→ njxmzxc: 誰買
→ njxmzxc: 工業產品他報價是跟著國際走不是跟自己
→ njxmzxc: 的成本走的
→ trywish: 另外台灣本來就不少雞類製品進口啦。所以258F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:21
→ trywish: 如果進口成本上漲，你說會反應在哪？還是
→ trywish: 你說雞排是貨櫃直送到雞排店？
→ trywish: 又或者每片雞排都是廠商用蝦皮和外國訂貨
→ njxmzxc: 這種就像是你中鋼成本下降 國際鋼價漲262F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:22
→ njxmzxc: 你中鋼是漲價還是降價 跟你討論真的很累
→ trywish: 鋼鐵問題上面都有人回你了，就算中鋼讓利264F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:22
→ njxmzxc: 我要睡覺了265F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:22
→ trywish: ，你電鍍廠賺不賺？一些成形的廠賺不賺？266F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:23
→ trywish: 我是不知道螺絲需不需要酸洗啦。不過鋼鐵
→ trywish: 真的一堆加工業，就算中鋼讓利，底下還不
→ trywish: 少人得賺。去睡吧，累不就因為你什麼都不
→ trywish: 了解，所以我一開始就和你說了，你去叫你
→ njxmzxc: 工業產品上游產品價格就是跟著國際走不271F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:24
→ njxmzxc: 是跟自己的成本走
→ trywish: 爸教你比較快。我們說再多，你都聽不進去273F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:24
→ trywish: 加工就不算上游了，但成形算。所以原PO
→ trywish: 才和你說，你那麼喜歡中國鋼鐵製品？你們
→ trywish: 家都是買中國零組件來賣？說到底，你喜歡
→ trywish: 把蝦皮買的中國零件拿來改裝你的車？
→ trywish: 如果是的話，也沒啥好談的，你就單純要便
→ trywish: 宜，不要品質。
→ njxmzxc: 你不能一直用雞排店的思維去思考工業產280F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:27
→ njxmzxc: 品的價格 上游或是工業產品他們報價先考
→ njxmzxc: 慮的是別人的價格國際的價格
→ trywish: 重點還有品質，不然你以為為何公共建設會283F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:27
→ trywish: 禁止中國的鋼鐵產品。鋼鐵那麼重，你覺得
→ trywish: 從很遠的地方進貨適合嗎？
→ trywish: 今天你家房子的鋼筋，給你用MIC的好嗎？
→ trywish: 當然中國產還是有市場，但不是大家都愛。
→ njxmzxc: 中鋼要報價他要優先考慮的是別人的報價288F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:29
→ njxmzxc: 再來才是看自己的成本會有多少利潤
→ trywish: 所以原PO都回答你了，中鋼都讓利了。不過290F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:30
→ trywish: 電爐廠就不是中鋼了。是你自己聽不懂而已
→ trywish: 中鋼就算讓利，其他上游也不見得讓。中游
→ trywish: 也不見得讓。你說有什麼理由用MIT？問題
→ trywish: 你會希望你家鐵製品是MIC？
→ njxmzxc: 這跟讓不讓利沒有關係 工業產品就是要先295F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:32
→ njxmzxc: 考慮別人的價格不是自己的利潤 你把中鋼
→ njxmzxc: 換成其他工業產品也一樣
推 notneme159: 幫高調298F 114.136.173.182 台灣 06/28 02:32
→ trywish: 所以中鋼外還有其他上游呀，每個只漲一點299F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:32
→ trywish: ，後端自然就變貴。你說還不如買中國貨，
→ trywish: 問題台灣人就不喜歡中國貨呀。我就問了，
推 RLH: 不管怎樣電力漲價都會影響物價 政府只是在轉302F 42.70.160.71 台灣 06/28 02:33
→ RLH: 移焦點而已
→ trywish: 你會希望你們家的汽車產品全部都MIC？304F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:33
→ njxmzxc: 比如三星他在報價的時候先考慮的一定是305F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:33
→ trywish: 還是你們家只是賣雨刷那種消耗品？那種當306F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:34
→ njxmzxc: 台積電的價格 品質跟台積電差多少價格要307F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:34
→ njxmzxc: 開多少 不是因為我成本比台積電高我價格
→ njxmzxc: 要開比他高
→ trywish: 然沒差。不過如果是影響到行車的，你會考310F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:34
→ trywish: 慮買MIC？
→ trywish: 那是三星要搶市占。你說台積有和三星一樣
→ trywish: 價嗎？台積新聞一堆，沒聽過台積削價競爭
→ trywish: 然後訂單一樣排滿。這種情況，你覺得需要
→ njxmzxc: 你把MIT,MIC想的太厲害了車用零件大部分315F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:36
→ njxmzxc: 都是日本或是歐洲的台灣連軸承都做不出
→ trywish: 去考慮三星價格？317F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:36
→ njxmzxc: 來318F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:36
→ trywish: 所以你賣的東西都不是便宜取向。這況況你319F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:36
→ trywish: 這情況你一直和我說中國好棒、好便宜，阿
→ trywish: 你是會買喔？
→ njxmzxc: 台積電最強有定價權 那其他人就是跟著有322F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:38
→ njxmzxc: 定價權的人他的價格走 我就是這個意思工
推 pcury: 反正電肯定要漲拉，工業民生選一個啊324F 36.236.16.215 台灣 06/28 02:38
→ njxmzxc: 業產品不是每個人都有定價權你就是要跟325F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:38
→ njxmzxc: 有定價權的人走
→ trywish: 所以啦，你怎覺得"中國產品"有定價權？327F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:38
→ trywish: 台灣的確有些中國的鋼鐵。但比較重要的還
→ trywish: 是會要求"禁止使用中國產品"。原PO都和你
→ njxmzxc: 這樣說好了 火星塞原廠用的是NGK的那NGK330F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:40
→ trywish: 說，鐵這麼重，你也很難從其他地方進口，331F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:40
→ njxmzxc: 就有定價權 他賣400一個 你其他廠要出這332F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:40
→ njxmzxc: 款火星塞不是看你成本多少錢 是看他定價
→ trywish: 那你說定價全在誰那？334F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:40
→ njxmzxc: 400你要比他便宜多少錢 你不能先看你的335F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:40
→ njxmzxc: 成本來決定價格
→ njxmzxc: 你的問題就是我講這麼多次你根本沒有在
→ njxmzxc: 看我在講什麼
→ trywish: 進口價不變，問題通路費提高。就算你能用339F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:41
→ trywish: 水貨進貨，正版商賣貴一點，你說愛買正版
→ njxmzxc: 原物料都有國際價格那就是定價 不在台灣341F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:41
→ trywish: 的會吞，還是買水貨。342F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:41
→ njxmzxc: 也不在中國343F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:41
→ trywish: 與其說沒看，倒不如說你根本沒懂。344F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:42
→ trywish: 表示你不理解市場。如果早就是進口貨，因
→ trywish: 這次成本提高，那他們一樣提高呀。你都說
→ trywish: "進口"了。各種情況都可能提高。至於台灣
→ trywish: 不是那種高科技的加工技術，很多東西都還
→ trywish: 是台灣自己加工，如果漲價當然就會在末端
→ trywish: 反應，工業區都有產業鏈，他們會去討價還
推 kanokazurin: 正論 但死忠是聽不懂也不想懂的351F 114.136.235.117 台灣 06/28 02:44
→ trywish: 價，但不可能讓自己吃太多虧，最終還是上352F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:44
→ trywish: 漲，你一直用蝦皮理論看待工業區的產業鏈
→ trywish: ，你覺得別人會認為你真的懂？
→ njxmzxc: 比如說啦一個工業產品 本來日本的賣200355F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:45
→ njxmzxc: 中國100台灣150 那其實這個工業產品定價
→ njxmzxc: 權不在你台灣廠商手上 只要日本跟中國不
→ njxmzxc: 漲價你要怎麼漲價 你漲了大家買日本的就
→ trywish: 這200是進貨價，還是售價？359F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:46
→ njxmzxc: 好了 那這個價格會根據不如說國際原物料360F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:46
→ njxmzxc: 價格 國際運費價格來做調整 但你台灣廠
→ njxmzxc: 商的成本調整是改變不了國際商品價格的
→ trywish: 表示你根本不懂台灣。你知道台灣硬碟賣多363F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:46
→ trywish: 貴？但台灣買就是有保固。你買硬碟會去京
→ trywish: 東買嗎？就算亞馬遜賣的也比台灣便宜，那
→ trywish: 又如何？台灣你要買便宜的硬碟，只能等特
→ trywish: 價而已，就算漲個3~500，還是有人買啦。
→ trywish: 你以為只有硬碟？台灣代理商都被罵多久了
→ njxmzxc: 你這講的才是你一直說的什麼蝦皮的買賣369F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:48
→ njxmzxc: 我講的不是
→ trywish: 代理商漲個價，你說直接外國進口？哈。蝦371F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:49
→ trywish: 皮才可能啦，正常人根本不會上亞馬遜買。
→ trywish: 很抱歉，你就是在講蝦皮。因為你根本不懂
→ trywish: 你口中的便宜基本上都是靠"中國"這點。
→ njxmzxc: 最後條件一樣的情況下本來中國，台灣，375F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:50
→ trywish: 你自己都說了，日本200，那進貨成本提高376F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:50
→ njxmzxc: 日本產品價格就在那 不是台灣廠商想改就377F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:50
→ njxmzxc: 可以改的因為你東西又不是只賣給台灣人
→ njxmzxc: 你還要出口啊
→ trywish: 我賣230行不行？那我台灣加工變貴，我賣380F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:50
→ trywish: 190行不行？中國給你維持100啦，你想買哪
→ trywish: 個？別和我說，日本亞馬遜買只要180含運
→ trywish: 正常人就不會上亞馬遜。水貨代理商給你賣
→ njxmzxc: 一個賣場 他本來賣3個國家的產品 中國的384F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:52
→ trywish: 200，考慮到保固，還是有人買190的。至於385F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:52
→ njxmzxc: 100台灣的150日本的200 那今天台灣的要386F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:52
→ njxmzxc: 漲價中國跟日本沒漲 你是老闆你會怎麼做
→ trywish: 100的？一直都不屬於討論範圍內。沒錢才388F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:52
→ trywish: 會去買。
→ trywish: 日本進口也是台灣代理商，怎可能沒漲。
→ njxmzxc: 這不是什麼水貨公司貨的問題 一個賣場本391F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:53
→ njxmzxc: 來就賣三個國家製的產品都有保固的情況
→ trywish: 營運成本就提高了，你說的200只有飛去日393F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:53
→ trywish: 本才能買到這種情況。不然進口成本都提高
→ trywish: 下，為何你會認為一樣賣200？
→ trywish: 就算什麼都不沒增加，問題你們家裡吃飯錢
→ njxmzxc: 不是漲工業用電嗎那你工廠生產成本提高397F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:54
→ njxmzxc: 了 中國跟日本生產成本沒提高他們為什麼
→ trywish: 10%，你不會把費用反應到你們家商品上？399F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:54
→ njxmzxc: 要漲400F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:54
→ trywish: 因為是國內廠商呀，你說你負責進貨，結果401F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:54
→ trywish: 你賣東西都原價賣？搞笑喔？
→ trywish: 保固不用錢？進貨不用錢？你生活不用錢？
推 tony20095: 你以為轉嫁物價變高，民眾不會有民怨？404F 101.10.93.234 台灣 06/28 02:55
→ trywish: 第一次看過，有人說自己負責進口。零售價405F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:55
→ trywish: 等同進貨價。那你們家吃什麼？
→ njxmzxc: 而且你真的是很天真你以為一件商品只有407F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:56
→ njxmzxc: 一個賣場會進貨其他賣場不會進貨？進口
→ njxmzxc: 成本就沒提高進口成本跟工業用電沒關係
推 nalthax: 工業用電2002年左右是2.3元，現在2.6元，410F 114.39.132.18 台灣 06/28 02:56
→ nalthax: 又不能加入輪流停電的行列，用量又大，平
→ nalthax: 常還有各種水電租稅補貼，要保障他們線路
→ trywish: 其他也會漲呀，不漲的，收到壓力自然漲。413F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:56
→ nalthax: 跟電量穩定，那至少要提高一點費用來做維414F 114.39.132.18 台灣 06/28 02:57
→ nalthax: 護線路的基本費吧
→ njxmzxc: 最終售價本來就是100,150,200今天就只有416F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:57
→ trywish: 這是全面性的影響，進口商自然也會被影響417F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:57
→ njxmzxc: 台灣製的漲有可能嗎？只有你要漲他賣日418F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:57
→ njxmzxc: 本製的就好了
→ trywish: 你以為真的只有漲加工？難怪這標題能騙到420F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:57
→ trywish: 一些人，就算營業都沒漲。問題你生活物資
→ njxmzxc: 他進貨成本沒漲為什麼中國跟日本也要漲422F 101.8.37.190 台灣 06/28 02:58
→ trywish: 都漲了，你營收降低了，你不漲？423F 218.164.100.131 台灣 06/28 02:58
→ trywish: 進貨成本怎可能不漲？你進到台灣不用費用
→ trywish: 嗎？先不說場地、運輸。光你要不要薪水？
→ trywish: 光你們家要不要生活？這就是費用。
→ njxmzxc: 你進到台灣的費用不就運費報關費 你船運427F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:00
→ njxmzxc: 費會因為你台灣漲工業用電國際運費就漲
→ njxmzxc: 嗎
→ trywish: 所以我就問，你們家不用生活嗎？進到台灣430F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:01
→ trywish: 的商品，不是直接到消費者手上好嘛。如果
→ trywish: 生活受影響，代理商不會漲？進貨商不會漲
→ trywish: ？這些人是吃空氣喔？
→ trywish: 你們的進貨成本當然看海關和產品價。其實
→ trywish: 還加上運輸價格。問題消費者買的還要加上
推 livelifelove: 都3點還在講，那個聽不懂人話的早就436F 101.12.24.153 台灣 06/28 03:03
→ livelifelove: 黑單了，廢話一堆又自以為是，別浪
→ livelifelove: 費時間好嗎Orz
→ trywish: 通路商的費用，就是代理商或者進口商。這439F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:03
→ trywish: 些人的命也是命好嘛。
→ njxmzxc: 我們討論的不是工業用電漲價嗎 如果工業441F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:04
→ njxmzxc: 產品的價格沒有漲減少的就是公司利潤又
→ njxmzxc: 回到我一開始說的影響的是出口競爭力啊
→ trywish: 你連這都不能理解下，怎討論工業用電。444F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:05
→ trywish: 你一開始舉例就是錯誤的，日本製200會變
→ trywish: 220才合理。就算沒變220，本來150就有到
→ trywish: 180的調整空間，更別提變220，那台灣製要
→ trywish: 到190有合理。這不就漲價了？
→ trywish: 我勉強保留中國蝦皮100給你。問題會買200
→ trywish: 的人，會因為太貴去買100？怎可能。
→ njxmzxc: 工業用電漲為什麼日本製的要漲 你前面漲451F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:07
→ njxmzxc: 價前提是因為薪資欸
→ trywish: 你看我上面說啥，你們家生活不用錢？453F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:07
推 livelifelove: 高能兒以為進口就直接上架啦，所以454F 101.12.24.153 台灣 06/28 03:07
→ livelifelove: 不用再講了，別人說中間的過程都會
→ livelifelove: 用電而漲價，他完全沒在聽，看不懂
→ livelifelove: 你還要跟他爭什麼，來睡，晚安zzz
→ trywish: 電價本來就全部都會牽動，你看產品都上漲458F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:08
→ trywish: 了，老闆自然要加利潤。進口商當然要漲。
→ trywish: 好啦，晚安。他還說他在做進口的，真不知
→ njxmzxc: 老闆增加利潤漲價 跟工業用電漲價什麼關461F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:10
→ njxmzxc: 係 因為我看工業用電漲了我要賺更多喔
→ trywish: 他們家怎麼還能生存。進貨價=零售價。佛?463F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:10
→ trywish: 的確如此呀，進口商增加，製造商就有漲價
→ trywish: 空間了。其他製造商漲價，進口商成本又會
→ njxmzxc: 你的製造商有漲價不是那個150的台灣製造466F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:11
→ njxmzxc: 商嗎 日本製造商中國製造商又沒漲價
→ trywish: 提高，這就是一種循環。最終物價就回不去468F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:12
→ trywish: 所以你們生活不用錢？你家裡買東西變貴，
→ trywish: 你會不會要老闆加薪？叫老闆加薪？你進貨
→ trywish: 之後的零售價不就提高？進口售價提高，那
→ trywish: 製造商是不是就有更多漲價空間？
→ trywish: A製造商這樣做，那B進口商成本又更高，
→ trywish: B製造商提高，那C進口商也提高。最終就是
→ trywish: 全面性的物價上漲。你能買到的便宜貨就只
→ trywish: 有蝦皮。這就是為何我說，你心中只有蝦皮
→ njxmzxc: 你這前提不就是說那個商品會因此漲價 我477F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:15
→ njxmzxc: 不是說了他的競爭力會變低成本會提高但
→ njxmzxc: 是他沒辦法漲價因為他沒有定價權啊
→ njxmzxc: 要有你這個循環的前提是不是那個商品漲
→ trywish: 全台灣都漲價了，競爭力怎下降？就像雞排481F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:16
→ njxmzxc: 價了482F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:16
→ trywish: 一樣，還是有45元的雞排呀，問題太便宜反483F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:16
推 TOCIBS: 你這邏輯我不懂 漲工業用電攤提到產品售價484F 111.83.118.138 台灣 06/28 03:16
→ TOCIBS: 成本非常少 你漲民生用電會直接引起通縮
→ TOCIBS: 在內需市場已經夠弱的狀態 只是雪上加霜而
→ trywish: 而沒人敢吃。變成大家都賣55~65，連鎖店487F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:17
→ TOCIBS: 已 再者漲民用電 飲食業者的成本也是直接488F 111.83.118.138 台灣 06/28 03:17
→ TOCIBS: 漲上去 餐飲都會再漲一次價 你其實也不用
→ TOCIBS: 說的那麼冠冕堂皇好像正確一樣 單純想看民
→ trywish: 成本更高，一堆85甚至90的。491F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:17
→ TOCIBS: 進黨跌個狗吃屎 結果跟那些綠共仔一樣根本492F 111.83.118.138 台灣 06/28 03:17
→ TOCIBS: 不管這個對國家有沒有幫助
→ trywish: 你說便宜的雞排在哪？海外訂購？494F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:17
→ njxmzxc: 我就說工業產品不是台灣漲而已 你全世界495F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:17
→ njxmzxc: 沒有漲台灣怎麼漲
→ trywish: 所以上面就提了，通路商不用賺錢？你一直497F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:18
→ njxmzxc: 你想國外報價 日本報價沒漲 中國報價沒498F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:18
→ trywish: 不把通路商當台灣人。問題你又說自己是通499F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:18
→ njxmzxc: 漲 你台灣漲？500F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:18
→ trywish: 路商，這很詭異耶。你們公司沒付你薪水喔501F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:18
→ trywish: 你們公司受到其他漲價，提高成本。就算你
→ njxmzxc: 我就說了嘛你這個循環的前提是不是他商503F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:19
→ njxmzxc: 品要漲價 我跟你說國際沒漲他沒辦法漲啊
→ trywish: 的薪水沒漲，但商品價還是得漲。不然公司505F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:19
→ trywish: 要如何維持營運？
→ trywish: 我不就說了，你的想法是人人會用日亞。但
→ trywish: 台灣人只會用蝦皮。你把蝦皮那套搬來說大
→ njxmzxc: 你要有我要增加薪水的前提是不是他工業509F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:20
→ njxmzxc: 產品要先漲價
→ trywish: 家都會用日亞就是錯的。511F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:20
→ trywish: 會漲喔，就算賣200，那漲到160、170也行
→ trywish: 不是？漲價啦，循環就開始啦。
→ njxmzxc: 如果工業產品沒有漲價循環怎麼會開始514F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:22
→ trywish: 工業用電就變貴了，為何不能漲？你的說法515F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:22
→ trywish: 是外國產品避免漲，但那只是避免漲超過，
→ trywish: 在150~190的區間還是能漲不是？
→ trywish: 所以為何不能開始？
→ njxmzxc: 你的前提是建立在那個商品已經漲價才有519F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:24
→ njxmzxc: 我要加薪水的循環嘛 那我不是說工業原料
→ njxmzxc: 工業產品定價權不在他手上 跟你舉他沒辦
→ njxmzxc: 法漲價的例子你又要用他已經漲價的前提
→ trywish: 成本都提高了，為何這會是"前提"。成本提523F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:25
→ njxmzxc: 來跟我說日本中國的也要漲524F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:25
→ trywish: 高，漲價是天經地義的事情。反倒是你一直525F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:25
→ trywish: 認為不會漲，才是違反常理。
→ trywish: 最終的確全面漲價呀，所以大家才會說漲電
推 james861120: 分析精闢 但是這樣你騙不到選票528F 42.79.185.1 台灣 06/28 03:26
→ trywish: 價是全面性的影響，不可能只有工業用戶。529F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:26
→ njxmzxc: 我跟你說了啊 今天就算台灣漲電價了本來530F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:26
→ njxmzxc: 中國100，台灣150，日本200都跟美國報價
→ njxmzxc: 那其他兩國不漲你沒辦法漲報價啊
→ trywish: 那和台灣報價不就好了，說到底你又不是生533F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:27
→ trywish: 活在美國，你管美國漲不漲？
→ trywish: 自己都管不好了，還跑去管美國人生活幹嘛
推 Eternal1028: 死忠的看到電費要漲都不敢出聲耶 好536F 123.192.88.161 台灣 06/28 03:29
→ Eternal1028: 可憐喔 ㄏㄏ
→ njxmzxc: 原Po講的是漲工業用電更會影響民生引發538F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:30
→ njxmzxc: 漲價 事實上是不是民生用電商業用電才更
→ njxmzxc: 會造成你講的循環 因為每個人的薪水都要
→ njxmzxc: 漲啊
→ trywish: 原PO有說，民生用電可控。商品衝擊更大。542F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:30
→ trywish: 今天飲料、便當變貴影響比較大，還是汽油
→ trywish: 、用電變貴影響比較大？最終會有一個平衡
→ trywish: ，但在那之前，你會發現，必需品>可控>
→ trywish: 個別商品。那電算哪種？和汽油一樣？可不
→ njxmzxc: 按照你說的循環民生用電商業用電影響更547F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:33
→ njxmzxc: 大啊飲料店便當店又不是工業用電
→ trywish: 只，電價要是漲了，基本上是物價全漲。549F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:33
→ trywish: 所以他有說"民生"喔。沒說商業。實際上商
→ trywish: 業和工業是不可控的那種。
→ njxmzxc: 這次只有漲工業啊552F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:34
→ trywish: 民生你勉強能少吹冷氣。但工商業衝擊逃不553F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:34
→ trywish: 了。所以我不就說"工商業"。
→ trywish: 原PO論述錯的在於，調漲民生用電不調漲工
→ trywish: 商業是不可能的。所以他說的做不到。但是
→ trywish: 如果真的單漲民生用電，影響還真的不會很
→ trywish: 大。但1.做不到 2.民生占比太低
→ njxmzxc: 那排除商業按照你說的循環民生用電 公司559F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:37
→ njxmzxc: 老闆是不是要加薪 員工是不是要加薪便當
→ trywish: 至於工業衝擊那邊倒是沒問題。然後漏掉商561F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:37
→ njxmzxc: 店老闆是不是要加薪562F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:37
→ trywish: 業，所以這篇文章其實沒提的不少。563F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:38
→ trywish: 民生可控呀，房租變貴，一定要漲薪資？沒
→ trywish: 吧，這塊自行吸收的不少。但是如果通勤變
→ trywish: 貴，你能怎吸收？
→ njxmzxc: 通勤沒變貴啊黃珊珊不是說不漲 除了捷運567F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:42
→ njxmzxc: 還有什麼通勤吃特高壓電
噓 macheal: 就問一句嘛，車輪黨就不會漲電價? 呵呵569F 223.136.4.100 台灣 06/28 03:44
→ trywish: 去思考就知道很多了。加油站的成本不是成570F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:44
→ trywish: 本嗎？大眾運輸沒變貴，問題其他勒？等等
→ trywish: 狗狗肉約到漲價呢？還是煉油成本提高，偷
→ njxmzxc: 加油站有因為工業用電漲價要漲油價？573F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:46
→ trywish: 偷多個0.1，你也不見得會知道。574F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:46
→ trywish: 請看好，是全面性的。你一直都只在想著單
→ trywish: 一方面提升，難怪一直聽不懂別人講啥。
→ njxmzxc: 他不是油價用公式算的嗎 油價公式裡面有577F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:47
→ njxmzxc: 電價嗎
→ trywish: 不只"工業用電"？上面不就和你討論過了，579F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:47
推 shirleyEchi: 失智板又開車 這篇反串得體580F 49.216.82.15 台灣 06/28 03:48
→ trywish: 所以煉油成本不算成本嗎？成本提高變貴也581F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:48
→ trywish: 很正常。
推 donkilu: 朝三暮四 當大家都是猴子 只會看月帳單583F 104.132.1.107 美國 06/28 03:49
→ njxmzxc: 他要漲油價那就叫漲油價了欸那就是漲油584F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:49
→ njxmzxc: 價的連鎖反應了
→ trywish: 本來就是連鎖反應，不過原油成本還是更高586F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:50
→ trywish: 所以短期內還不會動。但生產成本提高下，
→ njxmzxc: 煉油裡面漲的電價在整個汽油裡面是很小588F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:51
→ njxmzxc: 一部分關鍵當然是原油 所以他當初油價寄
→ trywish: 那時加進去也不知道。那些單位又不是只產590F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:51
→ njxmzxc: 算公式沒有電價吧591F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:51
→ trywish: 時候。所以你生產成本不用算？你又開始了592F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:52
→ trywish: 原油>加油站。
→ njxmzxc: 所以在油價動之前通勤不會有連鎖反應啊594F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:52
→ trywish: 日本火星塞>消費者家裡。 中國螺絲>消費595F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:52
→ trywish: 者家裡。 原油>汽車
→ trywish: 我發現你最大的問題在於，你根本不懂買賣
→ njxmzxc: 我講的明明是他當初弄油價計算公式的時598F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:53
→ njxmzxc: 候沒有考慮電價主要當然是根據國際原油
→ njxmzxc: 價格來定價
→ trywish: 你的思考中，成本只有進貨價而已。601F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:53
→ trywish: 主要呀，但別忘了，中油也在負債。成本提
→ trywish: 高下，中油也勢必和台電一樣調漲。
→ trywish: 所以這東西本來就是連鎖的。
→ njxmzxc: 如果他計算公式沒有電價 那不就代表漲電605F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:54
→ njxmzxc: 價不會造成漲油價的連鎖反應
→ trywish: 所以你看，你想的根本不夠廣。今天中油虧607F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:55
→ trywish: 損越來越大，你說油價不會上漲？台灣油價
→ trywish: 三不五時在凍漲好嘛。
→ njxmzxc: 漲油價是漲油價的考慮 漲油價當然會造成610F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:55
→ njxmzxc: 通膨
→ trywish: 電價也一樣，這次就是凍到不行，才漲價。612F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:55
→ trywish: 電價也是有浮動機制喔，也是會通膨喔，那
→ trywish: 為何這次會漲電價？不就因為台電虧到不行
→ trywish: 了。改天換中油會很奇怪？
→ njxmzxc: 所以只要油價凍漲 只漲工業用電不就不會616F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:57
→ njxmzxc: 造成你說的因為通勤漲造成的循環 現在油
→ njxmzxc: 價沒有要漲啊
→ trywish: 如果成本一直提高，你如何要求油價凍漲。619F 218.164.100.131 台灣 06/28 03:57
→ trywish: 你連第一句話就講錯了，還能說得下去？
→ trywish: 另外誰說現在沒要漲，這星期不是剛漲？
→ njxmzxc: 那你要這樣講 怎麼不直接說工業都漲了民622F 101.8.37.190 台灣 06/28 03:59
→ njxmzxc: 生商業反正也要漲 那現在討論民生影響大
→ njxmzxc: 還是工業影響大要幹嘛照你說的反正連油
→ njxmzxc: 價都要漲啊
→ trywish: 所以馬當初沒做錯，罵歸罵，但馬有那麼多626F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:00
→ njxmzxc: 這星期漲油價是因為工業用電嗎627F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:00
→ trywish: 意見嗎？當初的確物價全面上漲，大家也是628F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:00
→ trywish: 摸摸鼻子接受了。哪有你這種替政府護航的
→ trywish: 至於油價漲，不就因為中油已經不好凍漲了
→ trywish: 不然國際油價看起來可能跌，凍一下等跌不
→ njxmzxc: 欸原po講的是工業用電對物價影響比民生632F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:02
→ trywish: 是更好？但要避免中油破產，能不凍盡量不633F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:02
→ njxmzxc: 用電大欸 我是要說我認為當然是民生用電634F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:02
→ njxmzxc: 影響比工業用電大啊
→ trywish: 凍。636F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:02
→ trywish: 馬時代是全面上漲。上面我就和你分析過，
→ trywish: 單純民生用電影響的確不大。都講過的東西
→ njxmzxc: 我最前面不是就講了工業用電影響的當然639F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:03
→ trywish: 了，結果你也聽不懂不是？640F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:03
→ njxmzxc: 是出口競爭力啊641F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:03
→ trywish: 我前面不就講過了，自己都過不好，你還管642F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:03
→ trywish: 美國人過得好不好？到時漲價，苦到的是台
→ trywish: 灣人，還是美國人？就算美國人真苦到了，
→ trywish: 阿你是住美國喔？
→ njxmzxc: 出口競爭力你知不知道什麼叫出口競爭力646F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:05
→ njxmzxc: 就是把東西賣給其他國家的出口競爭力
→ trywish: 你知不知道大家重視的是物價上漲。你過的648F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:05
→ trywish: 好不好比較重要，還是東西賣得好不好比較
→ trywish: 重要？公司為了競爭力，不調你薪，物價又
→ trywish: 變高，你會去管出口競爭力？
→ trywish: 不對你都說，進貨價=零售價。我想你家的
→ njxmzxc: 台灣出口導向國家那些工業用電大戶是出653F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:07
→ njxmzxc: 口多還是賣給國內的多？當然是出口為主
→ trywish: 錢也不是你在管的，也難怪一點金錢觀念都655F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:07
→ trywish: 沒。可見管的那個人非常辛苦。
→ trywish: 不管出口多少，你的生活重不重要？
→ trywish: 回到剛剛講的，你們家人的生活不是生活？
→ njxmzxc: 我從來沒有說進貨價=零售價 我說的是你659F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:11
→ njxmzxc: 影響價格的前提就是那個商品已經漲價了
→ njxmzxc: 才有循環嘛 油價已經漲價了捷運已經漲價
→ njxmzxc: 了才有循環嘛  你在用已經有通膨循環的
→ njxmzxc: 前提來跟我討論了
→ trywish: 漲價是正常的，我就說了，成本提高，漲價664F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:12
→ njxmzxc: 薪水要漲我不是說那民生用電更影響我家665F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:12
→ njxmzxc: 的生活啊 民生用電漲薪水更要漲啊
→ trywish: 是天經地義。你的假設本身就是異常、錯誤667F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:12
→ whaleegg: 四個不同意，投了要認命668F 112.104.76.211 台灣 06/28 04:12
→ trywish: 、不合理的情況。這種情況，自然會出現你669F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:12
→ trywish: 家進貨價=零售價的情況。
→ trywish: 我就說了，就算你設定150 200。那成本提
→ trywish: 高，變160、170都很合理。反倒你認為成本
→ trywish: 提高還會維持在150是很神奇的情況。
→ njxmzxc: 我跟你講就算你把每個一個運輸漲價都加674F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:14
→ njxmzxc: 上去每一個都多貴10塊好了 那邊成
→ njxmzxc:   中國110,台灣160,日本210這是只有漲運
→ njxmzxc: 費那你台灣商品還要再漲啊怎麼漲你沒辦
→ njxmzxc: 法跳脫這個價差你知道嗎 你要更接近日本
→ njxmzxc: 價格你的銷量就是會下滑
→ trywish: 所以會有個妥協點，價格變高，利潤會提升680F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:16
→ trywish: ，銷售量會下降。但不代表銷售量下降，利
推 destiny1265: 最根本的問題，就是電不夠嘛，愚民太682F 42.72.167.178 台灣 06/28 04:16
→ destiny1265: 多，被一騙再騙還沒自覺
→ njxmzxc: 你要提高商品價格就會造成你的銷量下滑684F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:16
→ njxmzxc: 因為消費者不是只有一個選擇 而且這是最
→ trywish: 潤就補不回來，畢竟本來利潤就已經下降。686F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:16
→ njxmzxc: 終產品 更不要說工業原料你漲價就是沒有687F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:16
→ njxmzxc: 訂單
→ trywish: 提升到160就算營收沒以前好，但有可能比689F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:17
→ trywish: 150還多。更別提，你一直在扯外國。在台
→ njxmzxc: 你的價格變高不是因為成本提高嗎哪來的691F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:17
→ njxmzxc: 利潤提升
→ trywish: 灣會變成100  180  220才正常。三者都有693F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:17
→ trywish: 漲價下，剛好你的利潤會超過以前。
→ njxmzxc: 工業大戶就是出口導向你是要怎麼不看國695F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:18
→ njxmzxc: 外 台積電產品多少是用在台灣
→ trywish: 成本變高不見得不會提升，你可以漲到170697F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:18
→ trywish: 所以我就說了，你管外國人怎樣。這篇在討
→ trywish: 所以我就說了，你管外國人怎樣。這篇在討
→ trywish: 論台灣的物價，你管美國喔？
→ trywish: 另外不信成本變高反而利潤變好，有空去研
→ njxmzxc: 你漲170為什麼日本製運輸成本漲20你的運702F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:20
→ njxmzxc: 輸成本也漲20你製造成本還增加你利潤還
→ njxmzxc: 可以提高你成本提高還要提高利潤最後就
→ trywish: 究一下雞排吧，那是你需要的705F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:21
→ njxmzxc: 是價格更接近日本啊706F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:21
→ trywish: 你為何一定要統一加20？實際上+20原因是707F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:21
→ trywish: 因為多10%，台灣常用的定價策略。而且通
→ njxmzxc: 按照你的運輸成本增加前提 你台灣製的運709F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:22
→ njxmzxc: 輸成本也要增加啊一樣都加20你等於沒加
→ trywish: 常會比增加成本還多(不會讓自己吃虧)711F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:22
→ trywish: 也因此150那個會漲180、190都可能，主要
→ njxmzxc: 你不是說運輸成本增加日本才加20那你台713F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:22
→ njxmzxc: 灣製的運輸成本也要加20啊
→ trywish: 是吸收以前買的起200的人的市場。對方賣715F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:23
→ trywish: 貴，可以退而求其次買到180、190。
→ trywish: 當然他們會失去部分的人，但如果東西真的
→ trywish: 很重要，那他們死也不可能買中國製。整體
→ trywish: 利潤都是提升的。這種做法很常見。
→ trywish: 你真的需要多像你爸學習，你的問題太多了
→ njxmzxc: 對方因為運輸成本加20你基本光運輸成本721F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:24
→ trywish: 基本商業概念、生產概念通通沒有。722F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:25
→ njxmzxc: 就要170電價還漲你還要更高的利潤就會更723F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:25
→ njxmzxc: 接近日本製 運費不會因為商品的價格運輸
→ njxmzxc: 成本變高
→ trywish: 就說不會只增加成本，定價是有策略的726F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:25
→ trywish: 例如加蛋好了，以前加蛋5元，現在加蛋15
→ trywish: PTT有人說，他進貨價一顆6元。現在利潤是
→ trywish: 9元，以前賣價可是5元。利潤更高不是？
→ trywish: 這東西不難，但你需要學習。
推 svt9411124: 白痴才會傻傻相信漲工業不會影響到民731F 223.137.66.26 台灣 06/28 04:28
→ svt9411124: 生
→ njxmzxc: 我就說了啊運費都加20你還要增加成本增733F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:28
→ njxmzxc: 加利潤你銷量就是下滑啊 對了台灣都需要
→ njxmzxc: 出口還有一個重點就是低中高的定價 差價
→ njxmzxc: 不高的前提不會有人買中的 所有台灣製都
→ njxmzxc: 被中國製還有日本製打趴了
→ trywish: 所以我就說，為何會下滑？我不都分析給你738F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:29
→ trywish: 看了，台灣拉到180、190，利潤還比以前更
→ njxmzxc: 你真的是我講的你根本沒看懂然後一直講740F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:30
→ njxmzxc: 自己的
→ trywish: 好，如果東西夠重要，為何會被中國製打趴742F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:30
→ trywish: ，如果會被中國製打趴，表示你根本定價錯
→ trywish: 誤，所以是你自己沒看懂。我完整分析給你
→ trywish: 了，有點商業概念就懂了。
→ jhun: 就白癡才會覺得對自己沒影響吧746F 223.137.129.160 台灣 06/28 04:32
→ njxmzxc: 台灣到190以前差50現在差30 差的越少日747F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:32
→ njxmzxc: 本製賣的越好 更何況台灣出口導向 對國
→ njxmzxc: 外來說日本沒漲價你為什麼漲
→ trywish: 所以我就說了，你管外國人生活幹嘛？這750F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:32
→ trywish: 文章就和你說會影響民生物價了。
→ trywish: 所以到底是你沒看懂？還是故意裝沒看到？
推 cfetan: 偷換概念很嚴重嘔753F 27.242.4.35 台灣 06/28 04:33
→ trywish: 如果沒看懂，請看一下文章在講啥。沒看到754F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:33
→ trywish: 的話，你知道你浪費自己好幾小時的生命了
→ trywish: 嗎？我是晚上還有睡一下，你如果早上發生
→ trywish: 什麼和我無關，因為是你自己浪費你自己的
→ trywish: 性命的。
→ njxmzxc: 因為工業大戶他做出來的產品大部分是外759F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:35
→ njxmzxc: 銷少部分是內銷
→ trywish: 不管是不是賣外國，重點在影響民生，很難761F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:35
→ trywish: 理解嗎？製於少部分內銷？表示你對台灣懂
→ trywish: 的太少，你的少部分，也足夠影響台灣了
→ njxmzxc: 他大部分外銷價格沒辦法漲然後內銷漲？764F 101.8.37.190 台灣 06/28 04:37
→ njxmzxc: 是HTC嗎
推 cfetan: 現在不是講廠商的競爭力，是電價漲對國內766F 27.242.4.35 台灣 06/28 04:37
→ cfetan: 的循環經濟影響，扯國外幹嘛？
→ trywish: 上面已經提了各種影響方法了，就算不是768F 218.164.100.131 台灣 06/28 04:38
→ trywish: HTC也還是有一堆影響。
→ trywish: 哪怕只是你說你們家賣的火星塞也一樣
→ trywish: 如果不懂，去問你爸。該教你的是你爸
推 ERiC0308QQ: 沒錯 但是會掉票  台灣的民生用水電費772F 27.247.73.186 台灣 06/28 04:56
→ ERiC0308QQ: 真的太便宜
推 sos86245: 跟不願聽的人說這麼多幹嘛==反正他根本774F 42.73.108.12 台灣 06/28 05:00
→ sos86245: 不想同意你的論點啊
推 guenhwyvar: 同一群人漲民生電費後嘴臉又不一樣了776F 223.139.24.176 台灣 06/28 05:12
噓 windsea39: 企業vs人民活不下去，父子騎驢問題還要777F 111.241.151.252 台灣 06/28 05:16
→ windsea39: 繞多久XD
噓 jacky844a: 電價不漲 東西照樣漲價  想漲價永遠不779F 115.165.237.173 台灣 06/28 05:25
→ jacky844a: 缺理由
噓 gerkk: 隨便說說781F 115.165.236.203 台灣 06/28 05:32
推 artwu: 反正薪水永遠不漲 那些東西都買不起782F 39.9.129.170 台灣 06/28 05:33
推 sunhextfn: 有道理783F 107.77.223.136 美國 06/28 05:34
噓 fkfcu: 用來菜都只會學馬那我投民進黨幹嘛784F 49.217.129.200 台灣 06/28 05:41
推 observer0117: 合理785F 114.35.225.56 台灣 06/28 05:43
噓 neomaster: 漲民生電價，也又是一篇罵政府的啦.怎786F 111.246.22.82 台灣 06/28 05:43
→ neomaster: 麼漲都罵,要罵不怕沒理由
噓 CHERRYCOLA: 你是資方寫手嗎？只漲民生不漲工業用788F 110.26.165.91 台灣 06/28 05:50
→ CHERRYCOLA: 電？工業用電是全國用電的大宗，省下
→ CHERRYCOLA: 來的錢還不都是進資方口袋，臺電的虧
→ CHERRYCOLA: 損還不是國家買單，憑甚麼國庫要幫你
→ CHERRYCOLA: 賺這筆，你撐不住要轉嫁下游，那是你
→ CHERRYCOLA: 的事，別用這個恐嚇民眾，漲價後資方
→ CHERRYCOLA: 要面對的是價格沒競爭力，這才是資方
→ CHERRYCOLA: 覺得麻煩的地方
→ iamstrong706: 你分析的正確 這就是經濟796F 110.26.160.108 台灣 06/28 05:57
噓 a3868884: 你在胡說八道啥..797F 223.139.155.240 台灣 06/28 06:01
噓 sincere77: 供殺小，電價最便宜的工業大戶不漲還要798F 125.229.66.181 台灣 06/28 06:01
→ sincere77: 漲民生用戶？
噓 fcz973: 其實你漲民生用電照樣可以想出一篇來罵800F 123.195.149.222 台灣 06/28 06:11
噓 Munro: 學者研究 只漲4%蟑 100倍電價 影響最小 顆801F 223.136.100.111 台灣 06/28 06:20
→ Munro: 顆
推 s77329: 推803F 61.227.231.222 台灣 06/28 06:21
推 higamanami: 一些民生物資是必須 消費者必須買啊804F 220.136.215.87 台灣 06/28 06:21
→ higamanami: 還在競爭力 看看現在的國外通膨就知道
→ Munro: 經典的父子騎驢 要嫌怎樣都行 可惜出不了八806F 223.136.100.111 台灣 06/28 06:22
→ Munro: 卦 扣連
推 diamond0326: 邏輯正確推 這種愚民政策真的87808F 49.216.56.88 台灣 06/28 06:27
推 q123212: 就利用台灣人短視近利的特性啊，我沒漲你809F 42.77.51.39 台灣 06/28 06:28
→ q123212: 電價，但是商家漲價我管不到
推 tbere2002: 你敢質疑黨喔811F 220.128.217.246 台灣 06/28 06:30
推 x23602360: 817智障好騙啊 幹你娘他媽垃圾812F 27.51.65.185 台灣 06/28 06:30
推 wugi: 哪一個行業不用電的說來聽聽813F 218.164.151.12 台灣 06/28 06:33
推 s4511981: 等到民眾發現了，選舉也結束了814F 36.233.87.140 台灣 06/28 06:33
→ nrxadsl: 一堆租屋仔還在感謝政府，等八九月就知道815F 1.200.17.64 台灣 06/28 06:40
→ nrxadsl: 死
推 neseddy: 推817F 218.164.74.61 台灣 06/28 06:40
噓 Tr3vyy: 怎麼八卦風向變成要漲一般人的電費? 啊前818F 123.240.154.121 台灣 06/28 06:41
→ Tr3vyy: 幾天是在哭夭三小?
→ wugi: 沒關係就讓我們看看物價會不會漲820F 218.164.151.12 台灣 06/28 06:42
噓 lysimach: 供三小821F 140.109.216.175 台灣 06/28 06:42
→ wugi: 說的好像沒影響 物價可不騙人 賠錢生意可沒822F 218.164.151.12 台灣 06/28 06:43
→ wugi: 人幹
推 steven24205: 推824F 116.241.131.38 台灣 06/28 06:43
推 bunnyer: 因為有些人見識只能看到自己825F 114.136.76.229 台灣 06/28 06:44
推 Tr3vyy: 不就八卦在?前幾天不是在哭別漲自己的電費826F 123.240.154.121 台灣 06/28 06:45
→ Tr3vyy: ?
推 higamanami: 806樓提不出反駁論點 原料廠商經營成828F 220.136.215.87 台灣 06/28 06:45
→ higamanami: 本增加 整體物資就會上揚了
噓 papapapa5566: 民生用電佔比很少830F 114.40.158.171 台灣 06/28 06:47
推 w00780539: 大漲價時代要來了831F 101.137.112.193 台灣 06/28 06:47
噓 adminc: 洗地囉832F 101.12.21.84 台灣 06/28 06:52
推 chillybreeze: 說得沒錯，漲電 價物價就是會上漲833F 61.227.214.207 台灣 06/28 06:55
噓 hotmailcom: 工業用電占快四成，產品很多都出口，834F 223.136.188.180 台灣 06/28 06:55
→ hotmailcom: 什麼蟑螂邏輯
噓 neomaster: 漲民生電價: 一個家庭每月要多付x個便836F 111.246.22.82 台灣 06/28 06:56
→ neomaster: 當錢
推 dddanny: 政策買票，生活還是痛苦838F 27.52.66.124 台灣 06/28 06:56
→ neomaster: 漲工業用戶:成本轉價,迎接萬物齊漲時代839F 111.246.22.82 台灣 06/28 06:56
→ neomaster: ptter:什麼都漲,薪水不漲,茶業蛋吃不起
→ neomaster: 了
推 peterzheng: 誰在治國誰在選舉，很明顯842F 42.79.175.138 台灣 06/28 06:58
噓 neomaster: 漲民生電價:可以漲死忠817的就好嗎843F 111.246.22.82 台灣 06/28 06:59
推 smbtomas: 同意844F 101.136.104.4 台灣 06/28 07:00
→ neomaster: 誰在治國?民進黨啊845F 111.246.22.82 台灣 06/28 07:00
→ neomaster: 誰在選舉:藍綠白都在選
推 airtsubasa: 商人的淨利抓90趴 代表無論何種成本上847F 110.26.158.13 台灣 06/28 07:02
→ airtsubasa: 升 淨利都不變
→ neomaster: 八卦就是要漲民生電價,這樣才能引起民849F 111.246.22.82 台灣 06/28 07:03
→ neomaster: 怨更好帶風向
→ neomaster: 漲民生電價:圖利用電大户圖利財團
推 jerico: 現在才知道工業用電如此便宜852F 27.242.104.5 台灣 06/28 07:06
推 steven24205: 推853F 116.241.131.38 台灣 06/28 07:07
推 alotofjeff: 塔綠班就只會騙啊！854F 114.137.144.173 台灣 06/28 07:07
→ underwater: 老闆少買幾棟房就好了855F 106.64.105.143 台灣 06/28 07:08
推 PttWaHaha: 死忠仔：只要不是其它政敵漲價，我都吱856F 27.53.242.128 台灣 06/28 07:08
→ PttWaHaha: 持
推 ChikanDesu: 光是冷鏈 運輸就不知道要漲多少了 政858F 114.43.112.183 台灣 06/28 07:09
→ ChikanDesu: 府真的在講幹話
推 cpm25: 政策已定講這些都是屁話，不想要這樣年底自860F 111.82.207.111 台灣 06/28 07:11
→ cpm25: 己知道怎麼辦哦
→ Jimmywin: 為了選舉啊862F 1.200.132.132 台灣 06/28 07:12
推 achou0119: 把凍漲當政見當政績本來就很瞎 騙817可863F 223.141.19.173 台灣 06/28 07:13
→ achou0119: 以
噓 neomaster: 真想知道漲民生電價，以上的ptter 會怎865F 111.246.22.82 台灣 06/28 07:14
→ neomaster: 麼嘴
推 sharmans: 台灣人 白痴太多867F 223.137.60.11 台灣 06/28 07:16
推 ryokofan: 你以為不漲工業電價他就不漲物價？哈哈868F 1.160.16.108 台灣 06/28 07:17
推 kirry: 寫的很正確 自由經濟體本該如此869F 118.232.70.176 台灣 06/28 07:18
→ wugi: 死忠仔 張：物價漲是黨要你珍惜資源870F 218.164.151.12 台灣 06/28 07:19
推 JJJZZs: 白癡都看得出來是為了年底 只保住選票沒解871F 110.30.104.85 台灣 06/28 07:20
→ JJJZZs: 決問題 死忠的繼續裝睡呵呵
推 kinyizi: 哭點 好大點873F 180.217.131.4 台灣 06/28 07:21
噓 tpktony: 可憐喔，這水準還發文874F 42.77.187.208 台灣 06/28 07:21
推 steven24205: 推875F 116.241.131.38 台灣 06/28 07:21
推 thinkfun: 專注於漲工業用電，會讓長鞭效應往下打876F 36.234.121.207 台灣 06/28 07:23
→ thinkfun: 到零售物價  工業用電最後層層轉嫁讓整
→ thinkfun: 個物價暴漲上去
推 a31670323: 低能政府879F 118.170.225.166 台灣 06/28 07:24
推 earthuncuttv: CPI破8才能升息呀880F 219.71.198.149 台灣 06/28 07:25
推 sputniky: 為了選票啊881F 1.162.81.238 台灣 06/28 07:27
推 thinkfun: 物價要暴漲了  但DPP還是會選贏  這就是882F 36.234.121.207 台灣 06/28 07:28
→ thinkfun: DPP專業  等有知識的政黨團體跳出來教育
→ thinkfun: 民眾正確決策才有贏DPP的機會  但有這
→ thinkfun: 樣的政黨嗎？
推 orange0319: 同意 所以才說應該要大家都一起漲才對886F 223.137.4.25 台灣 06/28 07:29
→ orange0319: ，這樣分批漲只是讓上游有藉口漲價轉
→ orange0319: 嫁消費者
→ wugi: 商人比死忠仔聰明的多 放心好了 太蠢的早倒889F 218.164.151.12 台灣 06/28 07:31
→ wugi: 閉 賠錢生意沒人幹
推 gusser: 有道理891F 101.8.38.6 台灣 06/28 07:31

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    240F 128推 4噓
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    23F 12推
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(￣︶￣)ｂ I101925001, SRWEXP0, JosephC0227 說讚！ (￣︿￣)ｐ AyawayTaiwan, yhnmju, bentw 說瞎！
1樓 時間: 2022-06-28 07:46:01 (台灣) 
→
Tgi0257
　 06-28 07:46 TW
···
現在僅僅是大戶漲 8%
 
一般平民百姓 漲 0%
 
何況薪水這些年漲不只 15% 吧
 
台灣笨蛋不少
 
每個月用電超過 1000 度的家庭
 
還不趕快去裝智慧型電錶？
 
免費安裝耶
 
每個月省不只 20% 電費
 
離峰時間電費才 每度 1.73 元
 
非上班時段冷氣吹好吹滿不擔心電費
2樓 時間: 2022-06-28 07:49:42 (台灣) 
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Tgi0257
　 06-28 07:49 TW
···
我家夏季每個月用電在 1500  度左右
 
改用智慧型電錶後
 
電費反而下降約 30 %
3樓 時間: 2022-06-28 07:55:48 (台灣) 
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iwjjajabhee
+1 06-28 07:55 TW 
每次我都懷疑這傢伙是不是反串了...
4樓 時間: 2022-06-28 07:59:44 (台灣) 
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AyawayTaiwan
　 06-28 07:59 TW 
ㄛ 那燃料漲四倍 虧的錢用納稅錢補阿
大老闆繼續爽用便宜電價
5樓 時間: 2022-06-28 08:08:21 (台灣) 
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Tgi0257
　 06-28 08:08 TW
···
to iwjjajabhee
 
別對我 tgi0257 做人身攻擊啦⋯⋯
 
試著反駁我說的哪裡有錯啊？
6樓 時間: 2022-06-28 08:11:22 (台灣) 
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a5533160
　 06-28 08:11 TW 
物價暴漲再把責任轉嫁到政府就好啦 哪有差
7樓 時間: 2022-06-28 08:11:53 (台灣) 
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lgh798054
　 06-28 08:11 TW 
原物料上漲,運價上漲,能源上漲,這波通膨,無良商人隨便都能找到漲價的理由
8樓 時間: 2022-06-28 08:14:36 (台灣) 
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abensolucky
　 06-28 08:14 TW 
0257你是不是喜迎一波物價上漲，你不要在那邊鬧了好嗎，什麼才8%，電價可是能源類影響是全面物價的，國際為什麼最近在大跌，就是CPI失控好嗎，你要挺綠也不要這麼瞎好嗎
9樓 時間: 2022-06-28 08:17:58 (台灣) 
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Tgi0257
　 06-28 08:17 TW
···
國際大跌？
 
去看看美國的物價，你會覺得住台灣超幸福的
10樓 時間: 2022-06-28 08:18:08 (台灣) 
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jerry2635
　 06-28 08:18 TW 
唬爛啦!!哪次不唬爛?搞成既定事實了.你能怎樣?通膨的成果由全民共享
11樓 時間: 2022-06-28 08:19:17 (台灣) 
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scm577
　 06-28 08:19 TW 
台灣有一群人最可憐了,叫租屋族......絕對的大戶,我看一度電漲到6塊是跑不掉了啦!
12樓 時間: 2022-06-28 08:20:10 (台灣) 
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abensolucky
　 06-28 08:20 TW 
你怎麼不看看國際GDP
13樓 時間: 2022-06-28 08:21:45 (台灣) 
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scm577
　 06-28 08:21 TW 
全世界所有的有效率機具跟器械不是吃油就是用電,所以;不管漲了那樣就是不斷把成本拉高上去,東西不是一出來就是成品了,一層一層的加上去很恐怖的.....
14樓 時間: 2022-06-28 08:22:03 (台灣) 
→
abensolucky
　 06-28 08:22 TW 
電價8%物價不止8%好嗎
15樓 時間: 2022-06-28 08:22:27 (台灣) 
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scm577
　 06-28 08:22 TW 
比美國物價,你是有美國人的薪水哦...白癡勒!
16樓 時間: 2022-06-28 08:23:23 (台灣) 
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abensolucky
　 06-28 08:23 TW 
台灣去年經濟成長率6.57%你CPI超越這個成長率實質就是衰退好嗎
17樓 時間: 2022-06-28 08:24:42 (台灣) 
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Tgi0257
　 06-28 08:24 TW
···
加州電費最便宜離峰每度10元，尖峰 20元
 
台灣電費離峰1.63元，尖峰 6.42元
 
別不滿足了
 
美國還是世界最大產油國，核能發電國咧！
18樓 時間: 2022-06-28 08:25:02 (台灣) 
→
abensolucky
　 06-28 08:25 TW 
你電價漲幅控制在3~4%都還可以承受，你飆8%，都不計後果的唷，物價是會回檔喔
19樓 時間: 2022-06-28 08:27:21 (台灣) 
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Tgi0257
　 06-28 08:27 TW
···
美國人均所得也只台灣2倍
 
電價卻是台灣的四五倍
 
還說台灣電貴？
20樓 時間: 2022-06-28 08:29:47 (台灣) 
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abensolucky
　 06-28 08:29 TW 
https://www.taipower.com.tw/tc/page....5f33c8&cid=351&mid=213
21樓 時間: 2022-06-28 08:30:50 (台灣) 
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abensolucky
　 06-28 08:30 TW 
2020美國全國平均是3.9
22樓 時間: 2022-06-28 08:31:31 (台灣) 
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abensolucky
　 06-28 08:31 TW
···
台灣2.5美國3.9所以...
23樓 時間: 2022-06-28 08:32:33 (台灣) 
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abensolucky
　 06-28 08:32 TW
···
照你說得邏輯，我們爆貴啊
24樓 時間: 2022-06-28 08:39:12 (台灣) 
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scm577
　 06-28 08:39 TW 
真當人不會算數嗎? 一個所得2倍,一個電費十幾倍.....換算成所得比去比看看嘛!
25樓 時間: 2022-06-28 08:41:26 (台灣) 
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Tgi0257
　 06-28 08:41 TW
···
好啊
 
你算給我看啊⋯⋯
26樓 時間: 2022-06-28 08:46:12 (台灣) 
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scm577
　 06-28 08:46 TW 
基本數據拿來啊... 沒數據你怎麼建模算... 你如果連基本數據都沒有,你不就憑空在唬爛嘛..
27樓 時間: 2022-06-28 08:48:39 (台灣) 
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Wereallslave
　 06-28 08:48 TW 
黨說合理就是合理，在那叫什麼，去準備三百萬。
28樓 時間: 2022-06-28 08:50:39 (台灣) 
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Tgi0257
-1 06-28 08:50 TW
···
現在是 2022 年啦⋯⋯還在2020
 
2020～2022
 
美國電費漲價幅度如此兇猛
 
相對台灣電價上漲比美國溫和許多
 
不就代表這些年蔡政府控制能源價格得當嗎？
29樓 時間: 2022-06-28 08:51:41 (台灣) 
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Tgi0257
-1 06-28 08:51 TW
···
基本數據網路都有
 
自己去查行嗎？
 
我都貼了一堆了
30樓 時間: 2022-06-28 08:55:12 (台灣) 
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scm577
+1 06-28 08:55 TW 
那叫基本數據...那叫唬爛數據吧! 只有二個數字你叫基本數據... 幹你娘的勒...這種數據拿去交只會被丟回來而已啦!
31樓 時間: 2022-06-28 09:21:54 (台灣) 
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AyawayTaiwan
　    (編輯過) TW 
一堆人亂算物價
產品用到電的成本如果是佔5% 那再漲8%也只是漲5%*(1+8%)
根本不是物價直接漲8%以上
32樓 時間: 2022-06-28 09:40:16 (台灣) 
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APPLEWALK
　 06-28 09:40 TW 
電費要漲給你漲沒差啦，
但是夏天到了你他媽不要給我停電就好。
一下猴子一下小鳥。
有沒有亂算物價不會等漲電價之後就知道了嗎？
嘴輸了你們還不是繼續複製貼上。
33樓 時間: 2022-06-28 10:10:11 (台灣) 
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scm577
　 06-28 10:10 TW 
雞排一次漲5塊是什麼算法....肉燥飯一碗一次漲5塊又是什麼算法,你行你去算看看嘛!
34樓 時間: 2022-06-28 11:04:55 (台灣) 
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twinhan
　 06-28 11:04 TW 
這本文值得我推。
35樓 時間: 2022-06-28 12:30:12 (台灣) 
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iwjjajabhee
　 06-28 12:30 TW 
Tgi0257
欸我從頭到尾沒指名道姓，叫我幹嘛？
還有，「反串」是人身攻擊？？
36樓 時間: 2022-06-28 15:12:58 (台灣) 
讚
pttbest5566
　 06-28 15:12 TW
···
某A才在亂算物價吧！出門搭的捷運、吃的餐廳以及採購商品的製造業全面性因為電價上漲而漲價，哪來只有5%漲價，你是不是還在過原始人生活啊？
 
長期觀察你的發言，感覺是桃園王浩宇的分身耶，發言邏輯一樣破爛不堪
37樓 時間: 2022-06-28 16:40:48 (台灣) 
讚
hyde2046
　 06-28 16:40 TW 
只有3%受影響~ 哪個白痴說的出門給車撞~ 在商言商~ 全台老闆成本漲了都自己擔~ 哪來的白痴啊~
38樓 時間: 2022-06-28 16:55:01 (台灣) 
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A483PPL
　 06-28 16:55 TW 
白目亂治國
牽一髮動全身
萬物已經漲價了
還要澆油救火
拿防疫開支百分之一
補助電費都綽綽有餘
39樓 時間: 2022-06-28 17:16:07 (台灣) 
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bearbigbig
　 06-28 17:16 TW 
薪水低的原因？不就生活支出低，所以沒有漲薪資的理由。電費不漲，企業賺的也不會回饋到薪資，以前的模式就是這樣，壓低物價指數，沒有漲薪資的理由。
40樓 時間: 2022-06-28 17:24:24 (台灣) 
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bearbigbig
　 06-28 17:24 TW 
水電油價合理化，才有助於薪資正常化。不然就真的是在劫貧濟富。雖然物價會上漲，但薪資也會上漲，這些錢流入經濟市場去流動。也比給那些企業主賺翻了，錢太多沒地方花，就跑去買房地產的好。
41樓 時間: 2022-06-28 17:28:03 (台灣) 
→
bearbigbig
　 06-28 17:28 TW
···
台灣經濟這麼好，還要抑制通膨，根本就莫名奇妙，適度通膨是有助經濟發展。什麼都想凍漲，不反應成本，成本不會消失，只會轉嫁給所有人，就是劫貧濟富。
42樓 時間: 2022-06-28 17:33:18 (台灣) 
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bearbigbig
　 06-28 17:33 TW
···
既然台灣產業外銷多，你生產成本增加，當然直接轉嫁給外國。企業的競爭力，如果老是，停留在低工資，低生產成本，靠台灣人去分擔，拿你賺的錢就該回流到台灣，這樣就沒話講。目前看那些做外銷的，為了避稅錢都放在國外的多吧。
43樓 時間: 2022-06-28 17:48:20 (台灣) 
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minbad
　 06-28 17:48 TW 
只漲用電大戶，可能造成民生物價上漲。那該如何?鹽鐵論中有參考的解決方法。那看政府願不願意執行。
44樓 時間: 2022-06-28 21:11:51 (台灣) 
→
cp292537
　 06-28 21:11 TW 
哈哈，都說漲不到，真的嗎？
45樓 時間: 2022-06-28 23:05:45 (台灣) 
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rogersfoxin
　 06-28 23:05 TW 
那降電價 物價會降嗎 XD
46樓 時間: 2022-06-28 23:42:34 (台灣) 
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simon9331
　 06-28 23:42 TW
···
塔綠班用愛發電大隊, 叫牠們負責發電啊!!

[圖]
47樓 時間: 2022-06-29 00:13:02 (台灣) 
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JosephC0227
　 06-29 00:13 TW 
奇推文啊！
難怪納粹綠共這麼穩，趕快學阿貴移民用健保才是真的⋯⋯
48樓 時間: 2022-06-29 00:15:44 (台灣) 
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alex20275
　 06-29 00:15 TW 
要漲去年就該漲了，一群廢物礦工偷電挖虛擬幣，搞得大家常常跳電，今年虛擬幣大跌沒得挖了才說要漲電價，根本爽到去年那些人
49樓 時間: 2022-06-29 05:16:53 (台灣) 
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Shencar
　 06-29 05:16 TW 
就像原物料漲價，政客說這只影響企業、創業者，對受薪族沒影響，你信嗎？
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