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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-27 15:52:19
看板 Gossiping
作者 derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)
標題 Re: [問卦] 疫苗的定義被改寫了!
時間 Wed Jan 26 17:10:53 2022


※ 引述《lianihate12 (馮卡繆)》之銘言:
: 小時候打預防針疫苗等等
: 家人跟醫生都會跟我說
: 你忍耐一下就好 沒有很強的副作用
: 可能會些許發燒咳嗽感冒
: 但是你撐過去之後啊
: 以後就不會感染這種疾病囉!
: 結果好像到了現在
: 疫苗的定義已經被改寫了
: 不再是打了不會得病
: 而是打了只是會症狀比較輕微而已
: 有沒有2022年疫苗的定義被改寫的八卦
沒有改寫
因為現在大家打的不是完整的疫苗

自古以來,疫苗從設計實驗到上市是一個極為漫長的過程,需要花費大量時間,金錢,材料跟生命,短則十年,長則十餘年,二十幾年以上,更久的疫苗也不在話下

以腸病毒為例,我國從2001年就開始做腸病毒疫苗了,高端做出腸病毒疫苗花了18年,十八年啊。

但是冠狀病毒疫苗從開始立案研發到上市,根本花不到一年,像是中國根本花了幾個月就開始打了,因為人類在跟病毒拼時間,各位想一下,如果我們一直都沒有疫苗會發生什麼事?

有些人會想說,病毒演化會致病性越來越弱,這句話是不一定是正確的,事實上,不管是後來的alpha beta gamma跟原生種相比,delta跟前面三種相比,毒性增強了,即便是現在的Omicron,毒性也高於原生種(病毒繁殖速度是Delta的1000倍),大家是打了疫苗跟有前面的那些病毒才有抵抗力的,如果回到2020年年初遇到現在的Omicron,只有更慘而已。

所以目前研發的疫苗,都是先求某種安全的程度的狀況下,能減低多少病毒的殺傷力就好,事實上,你們看到的所有疫苗,沒有一支做完整的第三階段實驗,最快的疫苗三期試驗要到2022年後半段才會出來。

你不能期待這種用一年做出來的東西能達到20年的東西的效果,現在就是人類,疫苗跟病毒之間的競賽,要嘛就是你一直打,要麼就是你趕快確診,看看身體產生的抵抗力能不能幫你度過下一關,要嘛就是一輩子躲著,不要被感染,但是一直躲著沒有抵抗力,不排除未來不會遇到更強致病性的病毒,結果沒防護的你一碰就掛了。疫苗也好,藥物也好,用遠低於預期時間完成的東西打在身上不死還有一點作用就很好了,怎麼能跟過去花20年做出來的疫苗相提並論

https://youtu.be/FJIX3K0J2ic

這篇影片可以看一下,作者讀了很多論文歸納出來的結果

還要美國聖地牙哥醫學院的教授預測,下一代病毒Pi,將會跟Delta一樣毒,跟Omicron一樣傳染,是不是真的,也許半年後我們就可以看到


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.22.181 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XyH0cF4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1643188262.A.3C4.html
iljie: 的確是緊急弄出來的疫苗1F 27.53.116.134 台灣 01/26 17:12
pandp: 是啊,現在的疫苗幾乎是全力趕出來的2F 111.254.37.87 台灣 01/26 17:12
going90: CDC:你當作你簽的同意切結書是塑膠捏??3F 117.56.178.81 台灣 01/26 17:12
amilkamilk: bnt不是三期了嗎?4F 42.74.35.15 台灣 01/26 17:13
kirbycopy: 可是有些病是不是會第二次甚至第三次中5F 125.227.149.212 台灣 01/26 17:14
kirbycopy: 會更嚴重?
zyxcba5: 別忘了最初的天花疫苗根本賭人品7F 61.231.69.209 台灣 01/26 17:15
zong780405: 只有三期期中。  但麻煩的是三期期末8F 223.136.251.202 台灣 01/26 17:15
zong780405:
kiddcat: 趕製出來的東西 全人類瘋狂往身上打10F 36.224.108.100 台灣 01/26 17:15
WunoW: 電影裏都是直接注射免疫者的血清就宣告勝利11F 220.136.219.105 台灣 01/26 17:16
nnsc: BNT拿到藥證了12F 111.71.33.127 台灣 01/26 17:16
zong780405: 要長期追蹤  是否有其他後遺症13F 223.136.251.202 台灣 01/26 17:16
Ebergies: 天花疫苗確實很瘋14F 219.71.168.28 台灣 01/26 17:16
Kyo5566: 至少能確定永遠不會得到Xi病毒15F 111.254.0.191 台灣 01/26 17:16
Ebergies: 但天花這麼兇,應該比現在還要緊急16F 219.71.168.28 台灣 01/26 17:17
nbg23456: 一支完整疫苗還要等很久17F 101.137.201.106 台灣 01/26 17:17
twpost: 哪支武肺疫苗有完成三期的?18F 36.225.134.54 台灣 01/26 17:18
dhccc: 是第一次用MRNA疫苗吧 以前沒有MRNA疫苗19F 106.107.185.218 台灣 01/26 17:18
derekhsu: 天花疫苗一開始是用人痘 死亡率20%20F 101.8.22.181 台灣 01/26 17:19
FZ5566: 某中年老漢真清奇,支那趕製出來的病毒,21F 1.164.95.34 台灣 01/26 17:19
yyek110575: 這新觀點好有趣 之前都是看到毒性會22F 101.12.54.97 台灣 01/26 17:19
yyek110575: 變弱 想想變強也是蠻有可能的 只要宿
yyek110575: 主不會掛掉 它技能就能繼續點傳播不
yyek110575: 衝突
FZ5566: 不用趕製出來的疫苗,要等二十年後來用?26F 1.164.95.34 台灣 01/26 17:19
Magic0312: 所以沒有疫苗的話,不會一直變種,可27F 39.8.0.35 台灣 01/26 17:19
Magic0312: 能疫情早就趨緩了是嗎?
lianihate12: 推你 疑難解惑29F 49.216.40.8 台灣 01/26 17:20
FZ5566: 不用疫苗可以像之前鼠疫一樣,有人得病就30F 1.164.95.34 台灣 01/26 17:20
mutantsoul: 早說啊,為何不早說31F 114.136.134.222 台灣 01/26 17:21
mutantsoul:  https://i.imgur.com/3o99VnT.jpg
[圖]
FZ5566: 隔離燒了,那人還被支那稱為偉人33F 1.164.95.34 台灣 01/26 17:21
cosmite: 推34F 223.140.118.239 台灣 01/26 17:21
derekhsu: 病毒突變是隨機無方向的 當然有可能會有35F 101.8.22.181 台灣 01/26 17:21
derekhsu: 變強的病毒 有方向的是演化,另外人類也
derekhsu: 會演化,所以你覺得Omicron沒有以前強
hwider: 感謝分享38F 218.173.74.207 台灣 01/26 17:21
derekhsu: 不一定是病毒變弱 而是人類變強了39F 101.8.22.181 台灣 01/26 17:21
mutantsoul: 問題在於誠信,有給羊兒正確資訊?40F 114.136.134.222 台灣 01/26 17:22
derekhsu: 沒有疫苗他還是會變種 不然 beta alpha41F 101.8.22.181 台灣 01/26 17:22
derekhsu: 跟gamma哪裡來的?那時候又沒疫苗
jhjhs33504: 確實 以前聽mRNA疫苗的概念還不到十年43F 220.135.175.72 台灣 01/26 17:23
mutantsoul: 天擇的意思就是各種特性的都會產生44F 114.136.134.222 台灣 01/26 17:23
ecnecsinimer: 你這篇風向不對45F 49.217.69.23 台灣 01/26 17:23
mutantsoul: 要是拿掉隔離這個捆龍索會發生什麼?46F 114.136.134.222 台灣 01/26 17:24
HodorDragon: 就像水管老舊漏水 先補破洞而已47F 49.159.178.128 台灣 01/26 17:25
SRadiant: 其實你講的是兩回事48F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:25
HodorDragon: 整個換新要花錢花時間49F 49.159.178.128 台灣 01/26 17:25
SRadiant: 疫苗效果好不好,跟研發時間長短沒有關50F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:25
SRadiant: 聯
SRadiant: 流感疫苗大概4、50年了吧,效力也就60~7
SRadiant: 0%,每年打
potionx: 半年太慢了 速度越來越快 應該2-3個月54F 1.164.103.171 台灣 01/26 17:26
potionx: 因為感染比例上升 變異程度也是等比增加
SRadiant: 疫苗效果是病毒的特性,可能有技術可以56F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:27
SRadiant: 突破原本不利的特性。而研發時間的長短
SRadiant: ,純粹投入的資源跟急迫性
icehakka: 醫生不敢開不良反應,出事自己要扛59F 218.166.1.159 台灣 01/26 17:27
monnom: 推60F 1.170.59.253 台灣 01/26 17:28
SRadiant: 高端的腸病毒疫苗做18年怎麼會拿來當例61F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:28
SRadiant: 子呢?高端做得慢是新聞嗎?沒投入資源
SRadiant: 、慢慢做就一定好嗎?就叫成熟嗎?那乾
SRadiant: 脆大家都擺爛做越久越好了不是
SRadiant: 疫苗研發時程,不急迫又沒技術問題的話
SRadiant: ,3~5年左右吧
SRadiant: 知道你落落長這篇的問題出在哪了嗎?
greg7575: 沒智力的來了,嘻嘻68F 27.246.8.77 台灣 01/26 17:30
IronAtom: 顧好自己身體最重要69F 223.138.227.144 台灣 01/26 17:31
longtimens: 人類對病毒還稱不上演化70F 27.147.44.8 台灣 01/26 17:34
chemis: 廢文71F 1.200.97.208 台灣 01/26 17:35
kiy75: 歷史上有RNA病毒靠疫苗消滅的例子?72F 1.163.191.31 台灣 01/26 17:36
mutantsoul: 樓上應該先問在此之前有mRNA疫苗?73F 118.167.134.61 台灣 01/26 17:37
widec: 這隻病毒就像有意識一樣,去年人類沒疫苗之74F 114.46.29.42 台灣 01/26 17:37
widec: 前,大多只點毒性天賦,等人類大規模打疫苗
widec: 後,它就開始改點傳播跟免疫逃脫,對陣下藥
kevin777: 3~5年? 呵呵77F 140.112.4.209 台灣 01/26 17:37
aspeter: BNT有三期不用怕78F 223.137.95.170 台灣 01/26 17:38
SRadiant: 小兒麻痺疫苗,沙克疫苗,1952年開始試79F 114.136.153.77 台灣 01/26 17:38
SRadiant: 驗,1955年開始大規模施打。沙賓是1957
SRadiant: 跟1961年
SRadiant: 1948年才成功培養出小兒麻痺疫苗,臨床
SRadiant: 前研發期肯定不會超過4年,臨床3年,這
SRadiant: 樣最長也就7年,3~5年很意外嗎?你有在
SRadiant: 學界或產業界待過嗎?
runedcross: 得強的病毒都死光了 當然剩弱的病毒86F 122.116.128.166 台灣 01/26 17:42
donotsettle: 季節流感副作用遠低covid-19 救濟呢87F 123.194.42.149 台灣 01/26 17:44
donotsettle: https://i.imgur.com/rzXaho6.png
[圖]
mutantsoul: 如果沒隔離放推,夠傳好一波人了89F 118.167.134.61 台灣 01/26 17:44
kevin777: 查維基要查好 1936年就在研發的東西90F 140.112.4.209 台灣 01/26 17:45
donotsettle: 台灣流感疫苗死個位數covid-19四位數91F 123.194.42.149 台灣 01/26 17:46
kevin777: 沙克疫苗投入市場五年 疫苗才正式脫離92F 140.112.4.209 台灣 01/26 17:48
kevin777: 研究階段
Aliensoul: 就是實驗品啦94F 49.217.10.50 台灣 01/26 17:49
hipmyhop: 人工病毒變強合理 疫苗喔 騙局成分大95F 223.137.63.66 台灣 01/26 17:56
mikezip: 疫苗就超賽1,對付弗利沙還行,贏不了賽魯96F 180.217.45.147 台灣 01/26 18:12
jganet: 實驗性針劑,各位爽爽打,藥廠免責97F 223.138.84.161 台灣 01/26 18:17
karta0681608: 你這樣叫那些反疫苗的反智仔情何以98F 140.112.25.121 台灣 01/26 18:24
avans: 推 2020開啟最黑暗的年代99F 223.140.80.124 台灣 01/26 18:25
derekhsu: 最好玩的是 開始打疫苗的時候 根本連有100F 101.8.22.181 台灣 01/26 18:32
derekhsu: 效期多久都不知道
JoJoSonic: 原po不回應樓上SR大?102F 150.117.243.108 台灣 01/26 20:47
回應個屁,疫苗需要10幾年研發這是衛福部自己寫的,有種他去靠背衛福部,靠背我作
什麼?
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 01/26/2022 21:29:16
tskier: 推。疫苗研發時間即便因技術成熟可以縮短103F 36.238.214.94 台灣 01/27 09:40
tskier: ,但成熟的疫苗連專業的sr大所舉的例子都
tskier: 要7年。現在強求Covid-19疫苗1、2年做到
tskier: 完美可能也不易

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1樓 時間: 2022-01-27 16:02:43 (台灣)
+2 01-27 16:02 TW
短效疫苗...一直追加再追加~.....
2樓 時間: 2022-01-27 16:41:52 (台灣)
  01-27 16:41 TW
有數據證實有效,有點副作用沒什麼關係的
3樓 時間: 2022-01-27 16:47:47 (台灣)
  01-27 16:47 TW
···
其實我覺得原PO和SR大說的都對
4樓 時間: 2022-01-27 18:10:20 (台灣)
  01-27 18:10 TW
EUA藥品三大意義,實驗中 + 藥廠免責 + 接受者知情同意。
撇該媒體、政府給你的資訊,獨自思考一下有沒有問題?尤其是當國外公開資訊,不少數據內容跟國內媒體所說的完全相反時?要有警覺心,其中必有人在說謊。
5樓 時間: 2022-01-27 18:15:24 (台灣)
+1 01-27 18:15 TW
再提示一點。
這篇文討論的疫苗全都是傳統上的認知。這次的疫苗是人類首次大規模使用mRNA技術,如果不小心出錯呢?
少看主流電視、媒體、網路,以及政府專家"想讓你看"的資訊。多看看反方說法,再自己思考一下。
疫苗mRNA會轉成ds DNA插入染色體 @ 人生沒有用不到的經歷 :: 痞客邦 ::
[圖]
[圖]
昨天版上出現一篇文章,顯示打完兩劑BNT疫苗四個月後,血中的Exosome仍含有Spike protein,如下圖: ...
6樓 時間: 2022-01-27 22:08:35 (台灣)
  01-27 22:08 TW
終於看到有人說對了:「有些人會想說,病毒演化會致病性越來越弱,這句話是不一定是正確的」
病毒演化從來不是朝致病性變弱,而是朝傳染性提高,所以不要以為SARS-CoV-2一定越來越弱,變得像流感一樣,那我覺得會這麼講的人根本就不懂病毒特性,流感當初可是使世界四分之一人口感染(當時人口1/4為5億),殺了2000~5000萬人,比第一次世界大戰戰死的人還多,現在還存在著(H1N1),只是因為人類研發出流感疫苗,再加上公衛觀念與設備進步,才使流感變成傷害性不大的傳染病
而且最重要的一點是,SARS-CoV-2這個病毒是自然界產物嗎????以目前所見,跟自然界病毒特性不太一樣,無法用一般規律去推測
7樓 時間: 2022-01-27 22:08:55 (台灣)
  01-27 22:08 TW
看中共的反應就知道這個病毒非比尋常了........
8樓 時間: 2022-01-27 22:14:03 (台灣)
  01-27 22:14 TW
···
天花當初高傳染高致命性,還不是肆虐人類數千年之久?但天花是DNA病毒,突變性不大,再加上疫苗有效才能讓天花絕跡,冠狀病毒跟流感病毒都是易突變的RNA病毒,疫苗效力不久,所以這場仗可能會比想像中的還長了.......
9樓 時間: 2022-01-28 00:40:06 (台灣)
  01-28 00:40 TW
有些人會想說,病毒演化會致病性越來越弱,這句話是不一定是正確的,事實上,不管是後來的alpha beta gamma跟原生種相比,delta跟前面三種相比,毒性增強了,即便是現在的Omicron,毒性也高於原生種(病毒繁殖速度是Delta的1000倍),大家是打了疫苗跟有前面的那些病毒才有抵抗力的,如果回到2020年年初遇到現在的Omicron,只有更慘而已。
10樓 時間: 2022-01-28 00:40:24 (台灣)
  01-28 00:40 TW
這段根本胡扯
11樓 時間: 2022-01-28 00:41:43 (台灣)
+1 01-28 00:41 TW
···
所指毒性增強根本無稽之談
12樓 時間: 2022-01-28 08:18:11 (台灣)
-1 01-28 08:18 TW
所以目前研發的疫苗,都是先求某種安全的程度的狀況下,能減低多少病毒的殺傷力就好
這句也是胡扯,倒果為因,本來疫苗用意就是在預防感染,但是預防沒有效,才說是減輕重症效果,反過來看流感好了,流感疫苗是說他是"預防感染"還是"預防重症"?有興趣的人再去翻2019年全美死於流感的人數看看
另外說DELTA最毒的說法,請去翻一下2020年初的網路資料,當初武漢一堆路倒被PO上網路、義大利報紙訃文滿版好幾張,別說統計數字,這樣的情況在DELTA的時候沒有發生,當然有人要歸功於疫苗那也是可以,但是在疫苗覆蓋率低的國家去統計死亡率看看,我敢說是原始種的死亡率最高
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