※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-18 02:25:22
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 民主為什麼在東亞失敗了 ？？
時間 Fri Sep 17 15:57:22 2021
會講民主失敗這件事情才是民主真正的失敗
民主本來就是個跟青春盃一樣的東西
把治理下限拉得很高 但是上限不見得可以突破集權治理的上限
民主的價值跟意義在於高容錯率以及自我學習的機制
每個地區民眾的劣根性不同 因此要透過長期不同的學習軌跡來逐步汰除弊根
這個學習機制的體現就是合理公平的選舉制度
只要制度維持好不被破壞
民主就能持續螺旋向上往良善的方向走
想要破壞民主的人
往往都只會拿一時的失敗來全面否定民主
破壞選舉的學習機制
這才是民主真正死亡的開始
※ 引述《AlHorford15 (黑眼睛黑頭髮黃皮膚)》之銘言：
: 指的是歐美式民主，不是民主集中制
: 一個一個講
: 1.日本：階級固化（一堆敬語潛規則、企業終身制）、女權低下
: 還有普遍日本人並不關心政治
: 以上都是八卦版常講到的日本小缺點，對外國人、男人來說完全沒差
: 2.韓國：跟日本差不多，再加上地獄朝鮮死亡職位韓國總統下場都滿慘的
: 3.朝鮮：民主集中制
: 4.越南：民主集中制
: 5.中國大陸：文革時期算是我們中國最民主的時刻了吧，我們中國直接把民主玩出新花樣，玩出新高度，那個年代的極左，跟現在塔綠斑如出一轍，但更暴力，各種抹右、抹反動、高超的宣傳戰，經濟民生停滯20年
: 直到鄧小平回到民主集中制，以民為主: 6.中國台灣：塔綠斑。
: 所以我們東亞有東亞的玩法？
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→ : 當大家都有玩馬娘膩==1F 39.10.164.119 台灣 09/17 15:58
推 : 少校大人太理想論了，想想菲律賓2F 42.76.113.47 台灣 09/17 16:00
→ : 自我學習？來看看下次如何3F 223.139.172.101 台灣 09/17 16:00
推 : 現在…是誰在破壞這個機制…4F 61.222.220.37 台灣 09/17 16:00
噓 : 你跟我說下限高 塔綠班不就是最好5F 211.20.105.235 台灣 09/17 16:01
→ : 反面的例子？
→ : 反面的例子？
→ : 而且那鍋人還會對你說：這一切都是為了7F 61.222.220.37 台灣 09/17 16:02
→ : 守護台灣的民主！
→ : 守護台灣的民主！
→ : 一向只聽聞共產政權會造神，想不到在9F 223.139.172.101 台灣 09/17 16:02
→ : 民進黨執政時代也造了不少神
→ : 民進黨執政時代也造了不少神
推 : 沒公平競爭，民主只是空殼11F 42.73.181.83 台灣 09/17 16:08
推 : 民主深化的說法很普遍了，但我根本12F 61.227.62.149 台灣 09/17 16:09
→ : 敗在有資本會架空，掌權都往資本靠13F 180.176.176.191 台灣 09/17 16:09
→ : 覺得這是騙局好嗎 拉美國家實行民14F 61.227.62.149 台灣 09/17 16:09
→ : 主夠久了 菲律賓也是亞洲最早的民
→ : 主國家 結果所謂的自我修補都沒有
→ : 出來
那就是因為選舉機制被軍事政變破壞的原因→ : 主夠久了 菲律賓也是亞洲最早的民
→ : 主國家 結果所謂的自我修補都沒有
→ : 出來
軍事政變的理由就是 你們民主夠爛了
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197 臺灣), 09/17/2021 16:17:29
推 : 沒讀書的人老是在扯一些似是而非的18F 49.216.57.150 台灣 09/17 16:18
→ : 台灣民主失敗屁話
→ : 台灣民主失敗屁話
推 : 這裡有技術上的因素容易被忽略20F 49.216.50.148 台灣 09/17 16:18
→ : 那就是資訊傳遞以及回饋的速度 過去資訊
→ : 傳遞相對緩慢不發達 民主那種分散式治理
→ : 才能凸顯糾錯學習的特色 畢竟資訊太多
→ : 那就是資訊傳遞以及回饋的速度 過去資訊
→ : 傳遞相對緩慢不發達 民主那種分散式治理
→ : 才能凸顯糾錯學習的特色 畢竟資訊太多
推 : 跟正牌塔利班比起來算高吧24F 114.36.214.213 台灣 09/17 16:20
→ : 太雜你也學不到什麼 糾錯不了什麼 而這25F 49.216.50.148 台灣 09/17 16:21
→ : 剛好就是現在遇到的問題
→ : 剛好就是現在遇到的問題
推 : 某人根本完全顛倒，就是社會太複雜才需要27F 223.138.237.152 台灣 09/17 16:22
→ : 民主
→ : 每個人觀點都不同自有自己利益族群多樣化
→ : 才讓民主制度盛行全世界
→ : 民主本身不能滿足所有人專制更不行
→ : 沒有滿足所有人的政治制度因為人人都不同
→ : 民主的偉大在於妥協各方人馬利益而不用戰
→ : 爭
→ : 民主
→ : 每個人觀點都不同自有自己利益族群多樣化
→ : 才讓民主制度盛行全世界
→ : 民主本身不能滿足所有人專制更不行
→ : 沒有滿足所有人的政治制度因為人人都不同
→ : 民主的偉大在於妥協各方人馬利益而不用戰
→ : 爭
→ : 自主向上可能未必 人性本來就容易向下沉淪35F 114.36.214.213 台灣 09/17 16:25
→ : 差別是專制獨裁要向下是沒有剎車的
→ : 差別是專制獨裁要向下是沒有剎車的
推 : 即然這個制度那麼容易被軍事政變給37F 61.227.62.149 台灣 09/17 16:27
→ : 推翻 對於第三世界國家不具穩定性
→ : 不就說明了民主存在著缺點
推 : u你必須實行民主，成功的話證明民
→ : 主的優良，失敗的話則是民主化過程
→ : 遭到干涉。」這是循環論證
→ : 推翻 對於第三世界國家不具穩定性
→ : 不就說明了民主存在著缺點
推 : u你必須實行民主，成功的話證明民
→ : 主的優良，失敗的話則是民主化過程
→ : 遭到干涉。」這是循環論證
推 : 容易維持就是好政體的話 部落應該是最好的43F 114.36.214.213 台灣 09/17 16:34
→ : 政治形態了
→ : 政治形態了
推 : 容易維持不代表是好政體 然而一個45F 61.227.62.149 台灣 09/17 16:37
→ : 好政體不應該是不穩定的
→ : 好政體不應該是不穩定的
→ : 這種ptt的傳統說法 說真的一點說服力都沒47F 114.36.97.54 台灣 09/17 16:42
→ : 有 要是民主真的下限這麼高 就沒道理會
→ : 有 要是民主真的下限這麼高 就沒道理會
推 : 極權統治很穩定也很難推翻 所以你覺得北韓49F 114.36.214.213 台灣 09/17 16:44
→ : 很棒嗎？
→ : 很棒嗎？
→ : 比極權更不穩定 事實上就不是這回事51F 114.36.97.54 台灣 09/17 16:45
推 : 民主比極權更不穩定的結論是哪裡得出的？52F 180.217.47.108 台灣 09/17 16:46
→ : 民主政體真正的益處是促進社會資訊流通53F 114.36.97.54 台灣 09/17 16:46
噓 : 塔綠班背離民意太多54F 49.217.135.25 台灣 09/17 16:47
→ : 保護個體權益以發揮出比集權國家更好的55F 114.36.97.54 台灣 09/17 16:47
→ : 社會效益
→ : 社會效益
→ : 會被叫塔綠班不就是因為它有點走向獨裁了57F 114.36.214.213 台灣 09/17 16:49
推 : 台灣民主進步那麼多怎麼可能獨裁58F 114.32.242.194 台灣 09/17 16:52
推 : 馬娘？59F 98.227.157.231 美國 09/17 16:52
推 : 獨裁？行政立法完全執政是誰選擇的？制度60F 180.217.47.108 台灣 09/17 16:55
→ : 上還有給你罷免機會 有人用嗎？
→ : 上還有給你罷免機會 有人用嗎？
→ : 社會成本的問題而已 真的太誇張當然是用了62F 114.36.214.213 台灣 09/17 17:00
→ : 而這就是民主的下限所在
→ : 而這就是民主的下限所在
推 : 至少現在的網路要被管制 一定程度的自由64F 49.216.50.148 台灣 09/17 17:22
→ : 需要被犧牲 不然目前的民主走不下去
→ : 但這樣就又有矛盾了
→ : 美式的民主自由和米國的拓荒建國史有
→ : 密切聯繫 如果不具有同樣的歷史 那一套
→ : 也沒辦法用 硬要用已經有很多失敗案例
→ : 而且社會複雜一回事 資訊雜亂另一回事
→ : 現在的網路到底還有多少的正確傳遞資訊
→ : 以及正確獲取回饋的能力 讓整個社會糾錯
→ : 成長是在很讓人懷疑 現在這種環境頂多
→ : 是有智慧的個人可以成長 整體只會淪陷
→ : 在同溫層裡面 一堆謾罵 一堆垃圾資訊
→ : 這種環境
→ : 不只這些 偶爾出現的雞湯文也一樣是垃圾
→ : 至於網路該管制到什麼程度 至少要讓人
→ : 感受到現實世界的約束 現實和人面對面
→ : 你還是有言論自由 但通常也不會 極少發
→ : 生類似網路上那種類型的謾罵 就算有也
→ : 至少是坦承的宣洩 而不是無節制的發洩
→ : 需要被犧牲 不然目前的民主走不下去
→ : 但這樣就又有矛盾了
→ : 美式的民主自由和米國的拓荒建國史有
→ : 密切聯繫 如果不具有同樣的歷史 那一套
→ : 也沒辦法用 硬要用已經有很多失敗案例
→ : 而且社會複雜一回事 資訊雜亂另一回事
→ : 現在的網路到底還有多少的正確傳遞資訊
→ : 以及正確獲取回饋的能力 讓整個社會糾錯
→ : 成長是在很讓人懷疑 現在這種環境頂多
→ : 是有智慧的個人可以成長 整體只會淪陷
→ : 在同溫層裡面 一堆謾罵 一堆垃圾資訊
→ : 這種環境
→ : 不只這些 偶爾出現的雞湯文也一樣是垃圾
→ : 至於網路該管制到什麼程度 至少要讓人
→ : 感受到現實世界的約束 現實和人面對面
→ : 你還是有言論自由 但通常也不會 極少發
→ : 生類似網路上那種類型的謾罵 就算有也
→ : 至少是坦承的宣洩 而不是無節制的發洩
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