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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-12 18:43:38
看板 Gossiping
作者 ccyaztfe (best_troll_tw)
標題 [問卦] 孫吳真的守不住徐州？是不是呂蒙太廢？
時間 Thu Aug 12 08:25:14 2021


如題

孫權當初曾問呂蒙，徐州、荊州哪個好，呂蒙說荊州，因為徐州我守不住

根據三國志記載：

「權深納其策，又聊復與論取徐州意，蒙對曰：「今操遠在河北，新破諸袁，撫集幽、冀，未暇東顧。徐土守兵，聞不足言，往自可克。然地勢陸通，驍騎所騁，至尊今日得徐州，操後旬必來爭，雖以七八萬人守之，猶當懷憂。不如取羽，全據長江，形勢益張。」權尤以此言為當。及蒙代肅，初至陸口，外倍修恩厚，與羽結好。」


所以真的守不住徐州？

是不是呂蒙自己太廢啊☺

如果換成其他人說不定就守住了？

有卦？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.0.48 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X56fi9u (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1628727916.A.278.html
推 wennythepooh: 我2D天下無敵1F 220.134.229.56 台灣 08/12 08:25
推 VVizZ: 我看起來像是有玩三國志的樣子嗎2F 203.204.185.55 台灣 08/12 08:26
→ A80211ab: 徐州無險可守3F 125.230.147.160 台灣 08/12 08:26
無險可守就靠軍事才能啊☺   看看馬超在渭水正面殺翻曹操，殺到曹操割須棄袍
→ Israfil: 從地圖上來看 合肥不先拿下的前提4F 60.250.198.176 台灣 08/12 08:28
推 yoshiringo: \陸抗/\陸抗/\陸抗/\陸抗/\陸抗/\陸5F 219.68.23.74 台灣 08/12 08:28
→ Israfil: 徐州的側翼戰線的確非常危險 隨時有被斷6F 60.250.198.176 台灣 08/12 08:28
→ Israfil: 後路的隱憂
推 hyperdunk: 周瑜死太早8F 110.28.71.164 台灣 08/12 08:28
推 zenbuiranai: 然地勢陸通，驍騎所騁  他已經講原因9F 106.1.120.247 台灣 08/12 08:29
→ zenbuiranai: 了不是?
所以就是他打不贏騎兵啊☺
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.0.48 臺灣), 08/12/2021 08:29:32
※ 編輯: ccyaztfe (42.73.0.48 臺灣), 08/12/2021 08:29:58
→ sagarain: 孫吳騎兵不行啊11F 111.241.59.48 台灣 08/12 08:30
推 brunomarsfan: 打下徐州真的自殺行為== 會被集中砲12F 61.223.209.48 台灣 08/12 08:32
→ brunomarsfan: 火
推 kutkin: 阿 問題你有拿下過嗎14F 1.200.7.40 台灣 08/12 08:33
→ jlmin: 孫吳除了赤壁之外乏善可陳15F 114.136.153.190 台灣 08/12 08:33
→ kutkin: 屁話一堆16F 1.200.7.40 台灣 08/12 08:33
→ amury: 你們怎麼這麼懂古代地理啊~超強~~17F 111.235.209.173 台灣 08/12 08:34
→ pig8012: 南方無足夠馬匹，又四通八達。徐州從陶謙18F 111.241.56.205 台灣 08/12 08:34
→ pig8012: 以來都不好守，如果沒往四周打，以有長江
→ pig8012: 為牆的南方政權來說跟本難保住。
推 XXV0: 是孫吳廢阿 像赤壁 夷陵這種大勝 都是靠21F 36.231.175.153 台灣 08/12 08:36
推 allenatptt: 呂蒙就廢物一個只會背刺22F 223.140.194.24 台灣 08/12 08:36
→ XXV0: 長江這種地利贏的 出了長江 孫吳就戰力低落23F 36.231.175.153 台灣 08/12 08:36
推 RS44: 搬到夷州就有天險可守了24F 60.251.236.122 台灣 08/12 08:36
推 kutkin: 根本沒拿下過 在那說守不守得住25F 1.200.7.40 台灣 08/12 08:36
→ kutkin: 孫權整天在意淫
推 Moblack3760: 徐州跨一條河要守平原地 無險可守吧27F 49.217.64.239 台灣 08/12 08:38
→ Colitas: 孫吳國力本來就偏弱，可以存活是靠天險28F 173.230.67.6 美國 08/12 08:42
→ Colitas: ，有自知之明是正確的。
推 zephyr105: 會問這問題真的智障  上游不控制住 都30F 223.140.244.201 台灣 08/12 08:49
→ zephyr105: 不知道
→ jpg31415926: 你把地圖拉開來看好嗎? 常識問題32F 111.250.120.165 台灣 08/12 08:50
推 ten9di9: 守江必守淮，孫吳自己放棄縱深33F 123.110.254.118 台灣 08/12 08:52
→ proter: 孫吳就只會背刺蜀   對上魏幾乎被屌打34F 118.168.72.67 台灣 08/12 09:03
推 tonywiner: 孫吳沒像西涼有好的戰馬 能拼贏的就水35F 42.74.126.117 台灣 08/12 09:03
→ tonywiner: 軍
→ tonywiner: 馬超能正面幹贏 還是靠他的西涼驍騎
推 birdy590: 會一直講吳只會背刺蜀的 完全被洗腦了38F 203.203.203.201 台灣 08/12 09:12
推 max60209: 淮南三叛稍稍看出東吳對東線戰場的無力39F 59.125.163.162 台灣 08/12 09:13
→ birdy590: 古代戰爭地利本來就很重要 地形不利40F 203.203.203.201 台灣 08/12 09:13
→ birdy590: 厲害的指揮官會直接選擇換地方
→ baigyatsh: 連魏史赤壁都主提劉備 根本看不起孫吳42F 49.216.21.48 台灣 08/12 09:30
→ baigyatsh: 啊 直接當旗下在用
→ birdy590: 正史這段蜀當主角明明少數 很多甚至沒提44F 203.203.203.201 台灣 08/12 09:36
→ birdy590: 自己爬一下蜀國這邊的個人傳記 空白一片
推 kngs555: 吳不背刺蜀是要背刺魏？南方可不是產馬地46F 36.234.86.2 台灣 08/12 09:39
→ kngs555: 區,而且北方除了西涼,就剩幽州
推 DUCK5369: 可是超哥最後還不是被打到寄居人下XD48F 117.56.163.18 台灣 08/12 09:39
推 andboypig: 孫吳根本出不了江東49F 101.9.145.167 台灣 08/12 09:41
→ kngs555: 超哥戰鬥力強啊,但很容易被人衝康,而且西50F 36.234.86.2 台灣 08/12 09:42
→ kngs555: 涼那邊也不是很和諧
→ kngs555: 孫吳要出江東的,就只有孫堅.孫策還活著才
→ kngs555: 有可能
推 a25785885: 馬超西涼騎兵這麼猛 孫家是要怎麼比54F 101.10.49.132 台灣 08/12 10:38
噓 wayne790614: 這種文章還要給推...55F 1.164.83.37 台灣 08/12 11:41

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