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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-22 00:53:39
看板 Gossiping
作者 seraphwind (阿風)
標題 Re: [新聞] 美國、EU同意大幅度縮小 臨床試驗的規模
時間 Wed Jul 21 08:47:34 2021

目前看起來，日本確實是檯面上鼓吹承認免疫橋接的先鋒。

假如真的放寬免疫橋接好了，顯然得利的是那些市場的後進者。

也不難理解為什麼日本會倒向放寬。

而另一方面，傳統製藥界的觀點從科學實證角度出發，認為三期仍有必要性

僅認同既有完成三期的品項作微調，即次世代疫苗開發採免疫橋接作工程推估

這方面的說法，包括Nature Medicine及紐時。

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01230-y

https://reurl.cc/MALG84


不管怎麼說，免疫橋接在科學實證上確實是還沒找到確切的方法來反映實際保護力。

Nature Medicine更是直言可能根本不存在這種方法。

這就造成包括日本在內的放寬派，勢必也得面臨一個邏輯質疑

那些已經三期失敗的拐瓜劣棗疫苗廢品，是否可以免疫橋接敗部復活上市販售？

就算是日本，也不得不承認免疫橋接其實是疫情衰退下，受試人數稀缺的權宜之計。

當然在這種前提下，反正都群體免疫了，免疫橋接失敗也未必有什麼立即性的疫情危害。

但真要細究，既然疫情都衰退了，何必還要為了開發新疫苗放水？


要這樣玩放水，只要二期安全性有驗證就比沒有好，那黑松沙士說不定也可以了。

說不定開放黑松沙士來分一杯羹，獲利還比高端高勒

整體來講目前的論戰大概是上面這樣。

免疫橋接還找不到實證支持，就是個政治上協商妥協看看行不行的方案。


至於要拿來護航黑箱審查我看還是免了

人家日本要跟多國去做協調說服，要正面承擔上述質疑去做妥協

台灣呢，沒錄影、沒書面意見，連生身父母給的姓名都不敢亮，做賊心虛不敢負責

難道福原愛偷吃一曝光，昨天被抓姦無地自容的人可以一下子腰桿直了，底氣硬了，

還反過來跑出來指手畫腳咆哮要求向他道歉？這畫面也太美


說到底，台灣又不是沒錢，憑什麼不能買三期驗證過的輝瑞默德納來用。

高端又不能全自主，無法守護國安，利益更是私人股東所有，有什麼資格綁架全民

這個所謂的國產大義、正當性站不住腳，

只好自己設法卡出一個所謂空窗期的蛋糕給高端享用。這些醜態，日本有這樣做嗎？

日本早就超量購買AZ輝瑞默德納給自己國民打，推免疫橋接是要把疫苗賣到世界賺錢

反觀台灣竟然是為了廠商卡疫苗綁架自己國民，推免疫橋接是要吃下官員黑箱合約大餅

高下立判。一句話，澳梨子假蘋果。

--
腐敗盛行，你不罵；權貴橫行，你不怒；教育之重，你不語；醫療之痛，你不忿；
農村之病，你不視；下崗之哀，你不聞；專獨之惡，你不問；
可每每因了一些于民無甚增減，于家無甚建樹，于己無甚危險的事情時，
你就拍案而起了，你就熱情似火了，你就沖鋒陷陣了，你就上竄下跳了!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.181.87 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WzswgY5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1626828458.A.885.html
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 817皇民性格都一樣啦1F 180.217.217.21 台灣 07/21 08:48
推 hipmyhop: 搞這齣不是為了生命 是為了商業戰2F 61.222.134.105 台灣 07/21 08:49
推 ptta: 高端也是被要求在一年內補上保護力數據3F 1.200.104.169 台灣 07/21 08:50
→ ptta: 所以還是會做三期
股東請放心，都拿到EUA有這麼多台灣白老鼠了，當然一年內會有保護力數據囉^^

→ sagarain: 等日本發EUA再說 實驗方法而已5F 118.166.42.74 台灣 07/21 08:51
→ Anvec: 但順序反了6F 101.12.16.45 台灣 07/21 08:52
推 shinkiro: 推7F 101.12.62.255 台灣 07/21 08:52
推 chenggong: 一年內補上保護力數據？ （一年內打了8F 42.73.84.0 台灣 07/21 08:53
→ chenggong: 又染疫誰負責？又是陳時中？）
→ sagarain: 他最好敢強制打高端 如果疫情爆發 誰扛10F 118.166.42.74 台灣 07/21 08:54
推 dermis: 你會變第48個11F 220.132.136.95 台灣 07/21 08:54
→ KIKK: 免疫橋接跟非劣性實驗是一樣的嗎12F 1.161.50.80 台灣 07/21 08:55
不同。但是目前看起來日本傾向推的就是只比抗體效價不驗保護力的[免疫橋接]。

歐美這一側看來是把它當中俄二期疫苗看待，你要硬幹你家的事，未必批准本國採用。

→ susanna026: 推 大大要金榜題名吧？13F 223.137.244.58 台灣 07/21 08:55
→ susanna026: 48？
推 kanjiya: 事後補 保護力 就跟科興國藥一樣啦15F 220.136.228.126 台灣 07/21 08:56
推 jimmy0204123: 推16F 101.12.31.227 台灣 07/21 08:57
→ kanjiya: 而且從市場角度看 沒三期的疫苗價值自然17F 220.136.228.126 台灣 07/21 08:57
→ kanjiya: 比較低
推 ticy: 推19F 61.228.145.225 台灣 07/21 08:58
→ sagarain: 有三期表示走的比較前面 除非有三期的20F 118.166.42.74 台灣 07/21 08:59
→ sagarain: 都證實失敗了 不然我想沒人會選橋接認
→ sagarain: 證的吧
→ sagarain: 疫苗沒打就沒打 現在台灣也沒幾個確診
推 DPP48: 誰強制你打高端了，不就是BNT分配年齡層不24F 180.217.153.16 台灣 07/21 09:01
→ DPP48: 是你，莫德納採購數量不夠，AZ到貨量不足
推 ultraccs: 台灣現在連二期數據都不敢公佈26F 112.105.118.15 台灣 07/21 09:01
→ DPP48: 持續乞丐中。想打國外疫苗請耐心等待，政27F 180.217.153.16 台灣 07/21 09:01
→ DPP48: 府絕對不會強迫人民打高端疫苗的，都是依
→ DPP48: 人民意願施打。
推 BAITER: 推30F 111.248.154.195 台灣 07/21 09:01
→ BAITER: 綠共及其共生政商集團醜態畢露 吃相難看
→ ultraccs: 數據吹這麼高 確不敢公佈 誰會相信是真32F 112.105.118.15 台灣 07/21 09:02
→ BAITER: 全球罕見33F 111.248.154.195 台灣 07/21 09:02
→ ultraccs: 的34F 112.105.118.15 台灣 07/21 09:02
推 simultaneous: 反黑箱35F 39.11.104.81 台灣 07/21 09:04
推 lolic: 不知道哪來的自信說是全球頂尖疫苗護國神山36F 114.137.201.10 台灣 07/21 09:05
相較於什麼天才IT大臣，這我覺得算口味清淡的了

推 KONAMI: 台灣沒有對照組數據怎麼出來37F 218.173.203.203 台灣 07/21 09:06
推 cosmite: 推推推 好文38F 59.115.206.23 台灣 07/21 09:06
→ KONAMI: 打100個2個中標保護力98%?39F 218.173.203.203 台灣 07/21 09:06
推 sulichun: 一邊講空窗期 同時又說疫苗足夠 是把40F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:07
→ sulichun: 國民當白痴嗎?
推 luke2: 居心叵測42F 106.1.102.186 台灣 07/21 09:07
推 hsuehhm: 免疫橋接=用抗體來推估保護力；非劣性43F 36.224.186.141 台灣 07/21 09:07
→ hsuehhm: =「a不差於b」；
推 yannicklatte: 不意外45F 42.74.244.119 台灣 07/21 09:08
推 neos042: 寫得不錯46F 49.217.63.84 台灣 07/21 09:09
推 hsuehhm: 一般三期=a疫苗的保護力優於安慰劑47F 36.224.186.141 台灣 07/21 09:09
→ hsuehhm: 免疫橋接=a疫苗生成抗體不比b疫苗差
補充一下，這邊只比數量，也可能是100輛賓士比100輛納智捷。

實際人體中的保護成效，囿於機轉很複雜，目前只能用三期實驗，透過實戰驗證。

推 Dong0129: 不懂為什麼不能像國外會議一樣全程錄影49F 42.72.189.106 台灣 07/21 09:10
你想想看，萬一有人打上英文字幕，寄到外媒甚至是歐美FDA或WHO那畫面有多美。

推 steven24205: 反觀50F 185.189.160.132 台灣 07/21 09:10
推 DOOT: 讓人民沒得選而已,不是強迫你打喔 嘻嘻51F 220.134.131.232 台灣 07/21 09:11
→ Dong0129: 遮遮掩掩的作法反而是反效果52F 42.72.189.106 台灣 07/21 09:11
→ milk250: 他們一直拿第一三共來做例子  可是第一三53F 61.231.106.27 台灣 07/21 09:11
→ milk250: 共有做三期啊@@
→ lain2002 …
推 lain2002: 未來會有500萬個三期數據,屌打全球55F 101.9.194.132 台灣 07/21 09:12
→ sagarain: 除非強制 不然打不到吧 看看現在的接種56F 118.166.42.74 台灣 07/21 09:14
推 supreme1314: 推57F 220.134.53.124 台灣 07/21 09:14
推 rblovetw: 台灣超英趕美58F 101.9.48.236 台灣 07/21 09:14
推 susanna026: 高端快漲停 有沒有很高興？59F 223.137.244.58 台灣 07/21 09:14
推 ernestabc: 推60F 59.120.59.254 台灣 07/21 09:15
推 sulichun: 樓主的文章邏輯都很清楚61F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:16
推 finzaghi: 推62F 49.217.74.27 台灣 07/21 09:16
推 hipmyhop: 歐美日30國同意這方法 不代表要讓你上市63F 61.222.134.105 台灣 07/21 09:17
推 ADS1: 拿全民做三期64F 114.137.145.191 台灣 07/21 09:18
→ hipmyhop: benchmark應該年底才出來 現在檯面下疫65F 61.222.134.105 台灣 07/21 09:18
→ hipmyhop: 苗廠商角力戰而已 之後再來區域壁壘
→ hipmyhop: 或者說全球市場分配  你高端哪根蔥?
推 driftingjong: 結論一樣 推68F 223.137.211.83 台灣 07/21 09:20
推 kerodo: 嚴格說巴拉龜那是個偽三期，非正規69F 36.232.11.30 台灣 07/21 09:20
噓 piliwu: 台灣打再多都不會有數據又在亂講70F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:20
推 trombone: 推71F 61.222.7.34 台灣 07/21 09:20
→ signm: 日本什麼時候已經疫情緩和了？72F 223.139.158.150 台灣 07/21 09:20
→ kerodo: 結論就是台灣真是領先全球73F 36.232.11.30 台灣 07/21 09:21
→ piliwu: 還造謠跟沙士一樣你喝沙士會有抗體勒74F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:21
胃袋裡又沒免疫系統，用喝的當然不會有抗體，不管是高端還是黑松沙士都一樣。

如果是打進身體裡那就不同了，黑松沙士又不是食鹽水，還是會有抗體的

至於這個抗體能不能防禦病毒，那就不知道了，必須要做三期才能驗證

這一點，高端也是一樣的。這樣理解為什麼三期無法跳過了嗎。

推 hipmyhop: 我看最後只有北韓跟台灣打高端拉XD75F 61.222.134.105 台灣 07/21 09:21
→ signm: http://i.imgur.com/ZBXDlVo.jpg76F 223.139.158.150 台灣 07/21 09:21
[圖]
推 vespar: http://i.imgur.com/gKTT5Gz.jpg77F 49.216.49.123 台灣 07/21 09:23
[圖]
推 hcchiena: 早點po有機會48, 今天po號碼牌已經用完78F 42.73.215.12 台灣 07/21 09:24
→ hcchiena: 了
推 teata: 推80F 111.240.139.48 台灣 07/21 09:25
推 spidersu: 安全數據何美鄉的說法  可以用健保監測81F 111.241.228.157 台灣 07/21 09:26
推 ffxx: 推82F 111.250.30.250 台灣 07/21 09:27
噓 piliwu: 何美鄉講法去看一下83F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:29
→ piliwu: 而且抗體能預防重症死亡你喝沙士比
→ piliwu: 能防禦病毒是一定的而且有正相關
現有的所有疫苗，AZ輝瑞默德納嬌生甚至國藥科興，

都是經過三期試驗才驗證各保護力項目，包括所謂重症保護力。

沒有人是像高端這樣用臆測的方式，宣稱自己也叫疫苗所以也有保護力

至於何美鄉？

https://health.udn.com/health/story/121833/5613131
數據比AZ漂亮？ 陳培哲、何美鄉：意義不大 | COVID-19疫苗 | 新冠肺炎 | 元氣網
[圖]
高端疫苗通過衛福部食藥署「緊急使用授權」（ＥＵＡ），食藥署公布該疫苗和ＡＺ疫苗中和抗體的比較數據為三．四倍，數據漂亮。中... ...

 

數據比AZ漂亮？ 陳培哲、何美鄉：意義不大

中研院兼任研究員何美鄉認為，高端疫苗和ＡＺ疫苗中和抗體的比較數據為三．四倍，僅
代表高端通過食藥署自行制訂的特有標準，高端可以開始專案製造疫苗，至於科學上，則
意義不大。

→ piliwu: 不知道的是無法推測出保護力多少不等於沒86F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:31
→ piliwu: 有保護力
你好聰明喔！我就問，同樣標準你要不要開放中國疫苗實驗品來玩

推 sulichun: 推黑松沙士仙草茶加入免疫橋接試驗88F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:31
推 Hsieh455125: 推89F 223.138.50.109 台灣 07/21 09:31
推 spidersu: 沒辦法推測保護力 那低於50趴怎辦90F 111.241.228.157 台灣 07/21 09:32
推 kanjiya: 日本重症早就減少不少了91F 220.136.228.126 台灣 07/21 09:32
推 waasabi: 推這篇92F 220.135.208.213 台灣 07/21 09:33
→ foodandbeer: 真的噁93F 36.224.106.127 台灣 07/21 09:34
噓 piliwu: 而且根本沒有人要跳過三期整篇都謠言94F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:36
EUA放水先上車後補票叫做沒有要跳過三期喔。

那未成年性交幹嘛罰。只是先插進去啊，過幾年還是會成年，沒有要跳過呀。

推 JoJoSonic: 高調，可撥台灣韭菜95F 118.150.137.81 台灣 07/21 09:37
推 keyofdejavu: dpp噁心96F 36.227.16.213 台灣 07/21 09:37
推 sulichun: 何美鄉的話不能聽了啦 他是主張全台人民97F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:37
推 addition104: 推98F 111.249.18.67 台灣 07/21 09:37
→ sulichun: 免費當白老鼠的人 腦袋已經綠化了99F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:38
→ KasmirLo: 反正94跟以前蘇共中共一樣搞一堆奇怪的100F 60.249.32.147 台灣 07/21 09:40
推 sulichun: 原PO:何美鄉後來再公視節目上是不反對101F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:40
推 yuqwu: 推102F 49.217.203.239 台灣 07/21 09:40
推 vespar: 噓的到底知不知道EUA在幹嘛 不是說不用做103F 49.216.49.123 台灣 07/21 09:40
→ vespar: 三期 是三期還沒做就准許開打 你各位當三
推 spidersu: 高端有要三期阿  一千人的免疫橋接105F 111.241.228.157 台灣 07/21 09:40
→ vespar: 期白老鼠同意嗎？106F 49.216.49.123 台灣 07/21 09:40
→ KasmirLo: 事直接/間接害人民 沒救107F 60.249.32.147 台灣 07/21 09:40
→ sulichun: 免疫橋接的 立場有可能改變了108F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:41
推 ghchen: 建議注射核廢水救東電109F 114.137.193.29 台灣 07/21 09:41
推 shrink5566: 黑松沙士是譬喻 怕你被罰三百萬110F 140.113.104.45 台灣 07/21 09:41
→ piliwu: 台灣哪有資格當白老鼠講幹話也當不了111F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:41
→ sulichun: piliwu:只要第一劑打入人體內 就是跳過112F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:42
推 luke2: 沙士超好笑XDDDDDDDDD113F 106.1.102.186 台灣 07/21 09:42
別瞧不起黑松沙士。人家雖然保護力和高端一樣問號，起碼量產上，產量品質是沒問題的

這點高端還未必做得到呢。

→ piliwu: 其他疫苗廠也是跳過啊哪家三期做完的？114F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:43
→ piliwu: 疫苗的長期影響你知道嗎？
請問高端三期期中出來了嗎？還真是不值一駁。

噓 Ithilloth: 又是假懂裝真懂116F 1.163.105.173 台灣 07/21 09:43
沒錄影、沒書面意見，連生身父母給的姓名都不敢亮，做賊心虛不敢負責，比較懂囉？

陳時中吳素梅都知道不能留錄影紀錄了，你說他們會不懂嗎？

推 spidersu: 人家是三期期中 我們是二期期中117F 111.241.228.157 台灣 07/21 09:43
→ piliwu: 抗體有效期間是多久你知道嗎？118F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:44
→ piliwu: 都不知道你還不是當成寶
推 linlin110: 以國防研究院的標準 你這是攻擊國產疫120F 1.161.198.124 台灣 07/21 09:45
→ linlin110: 苗 破壞政府對人民的信任 中共認知戰的
推 duck60402: 高端連短期影響都未知了還敢跟別家比122F 114.137.76.77 台灣 07/21 09:45
→ duck60402: 長期喔 有沒有這麼好笑
→ linlin110: 幫兇124F 1.161.198.124 台灣 07/21 09:45
→ piliwu: 短期數據公佈一堆只有你不知道125F 223.138.249.48 台灣 07/21 09:46
推 wugi: 全民韭菜做三期126F 180.217.115.236 台灣 07/21 09:47
推 chuangtzu: 還在其他公司沒做完三期… 是焦糖粉嗎127F 114.137.41.118 台灣 07/21 09:47
推 duck60402: 看你再扯別家疫苗抗體效期，那高端的128F 114.137.76.77 台灣 07/21 09:47
→ duck60402: 短期保護力呢？ 數據再多 沒有關鍵都
→ chuangtzu: ？ 人家至少有三期期中報告 我們有什130F 114.137.41.118 台灣 07/21 09:48
→ duck60402: 是垃圾131F 114.137.76.77 台灣 07/21 09:48
→ chuangtzu: 麼？132F 114.137.41.118 台灣 07/21 09:48
→ milk250: 跟文組談科學好累133F 61.231.106.27 台灣 07/21 09:48
推 carisbig: 你沒有台灣價值134F 111.83.170.253 台灣 07/21 09:49
推 sulichun: 我就問高端疫苗打死人誰負責?135F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:50
→ sulichun: 是高端公司還是你我的稅金???
推 spidersu: 過了緊急授權 打死人 主要是政府負責137F 111.241.228.157 台灣 07/21 09:51
推 thedogwoof: 台上一堆說要負責的，到底付了什麼責138F 101.12.55.107 台灣 07/21 09:52
推 l11111111: 有些低能連有抗體未必是抗武肺都不知道139F 111.82.18.197 台灣 07/21 09:52
→ thedogwoof: 任，口頭負責誰來都可以，低端就是有140F 101.12.55.107 台灣 07/21 09:52
→ thedogwoof: 問題還是有蛆蛆護航，可能腦部感染其
→ thedogwoof: 他病毒，無藥醫了
→ l11111111: 難怪在那邊喊三期不重要143F 111.82.18.197 台灣 07/21 09:53
推 sulichun: 陳時中吳秀梅比一般綠粉還要可惡百倍144F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:53
推 spidersu: 正確的護航法 應該說我們是擴大二期145F 111.241.228.157 台灣 07/21 09:53
→ spidersu: 做到美國要求的三期最低數量 選我正解
數量對，試驗內容不對啊，二期三期截然不同的。你能拿國中會考分數讀台大醫科嗎

噓 kcudok: 卡疫苗空窗期比免疫橋接更沒依據147F 120.97.104.145 台灣 07/21 09:54
沒依據？

6/18 民進仔62席立法委員全票封殺增購WHO認證疫苗的增購案

事實勝於雄辯。

推 sulichun: 既然是人民稅金負責 那要求看看EUA過程148F 118.166.44.105 台灣 07/21 09:55
→ sulichun: 不過份吧?
推 Mimmature: 最後一句話不就在說自己這篇文XDDDDD150F 36.228.62.107 台灣 07/21 09:56
推 diamond0326: 事實推 黑箱雙標民盡擋不倒 台灣不會151F 114.136.214.53 台灣 07/21 10:00
→ diamond0326: 好
推 wmtsung: 日本放寬也是有但書的啊，人家沒有扯到153F 111.241.105.54 台灣 07/21 10:01
→ wmtsung: 拿不同技術的疫苗來比好嗎，第一三共用
→ wmtsung: mRNA技術就拿輝瑞來比，而且第一三共是
→ wmtsung: 今年第三期做了明年才要上市
推 jansan: 推157F 223.136.116.53 台灣 07/21 10:02
推 chkao: 其實背後是要舔美國爸爸158F 27.240.241.243 台灣 07/21 10:03
別鬧了，美國國衛院的棘蛋白專利，AZ輝瑞默德納都授權，難道還巴望著非高端不可

你要親美應該全面倒向默德納嬌生，怎麼會自立門戶搞笑呢？

推 kanokazurin: 推159F 111.71.60.52 台灣 07/21 10:05
推 transcend789: 其他疫苗也這樣搞？藥商發大財？160F 111.71.38.144 台灣 07/21 10:06
推 ya2138: 不給錄音確實就是不想負責，以後成功居功161F 59.115.48.26 台灣 07/21 10:06
→ ya2138: ，失敗就說沒證據
推 jhkujhku: 日本都不一定會讓國民打 台灣直接全民封163F 36.237.94.44 台灣 07/21 10:08
→ jhkujhku: 測
推 s1an: 黑松沙士要加    啦165F 182.235.104.5 台灣 07/21 10:08
推 SphereDavid: 綠蟑醞釀中166F 42.77.206.28 台灣 07/21 10:11
→ jhkujhku: 直接向支那靠攏把人民當實驗品 重點是就167F 36.237.94.44 台灣 07/21 10:11
→ jhkujhku: 算疫苗成功發大財也不會進國庫
推 ghmsxtwo: 黑松沙士也太ㄎㄅ，至少用川貝枇杷膏吧169F 220.141.66.103 台灣 07/21 10:14
推 fouto: 就是個黑箱笑話170F 49.217.174.187 台灣 07/21 10:16
推 diiky: 推~~超級垃圾171F 140.109.193.14 台灣 07/21 10:17
推 jokc7839: 你也是浪人嗎172F 111.83.249.174 台灣 07/21 10:18
推 ihaveto: 感受來自島內政策失敗的亡國感173F 42.73.203.109 台灣 07/21 10:18
推 wmtsung: 再說日本自己研發疫苗，外國的疫苗就不174F 111.241.105.54 台灣 07/21 10:19
→ takenouch: 妳們最後還是乖乖投綠啦 別靠北了啦175F 111.240.127.116 台灣 07/21 10:19
→ wmtsung: 要了嗎？人家AZ還代工多到可以送人176F 111.241.105.54 台灣 07/21 10:19
推 CrazyCharlie: 罵的擲地有聲，讚177F 42.74.194.32 台灣 07/21 10:22
噓 MBB200291: 別誤導了 一二期還是會看效價好嗎 打黑178F 123.194.169.224 台灣 07/21 10:23
→ MBB200291: 松沙士的抗體最好效價會有過
要效價還不簡單，一個便當不夠可以吃兩個，劑量催上去抗體效價就會高啦。

高端二期就是這麼幹的。

推 sulichun: 最可怕的是依傳染病防治法還能強制打180F 118.166.44.105 台灣 07/21 10:24
鐵石心腸的聖上為著這場豪賭，砸下多少成本你知道嗎

推 mmchen: 你要被817抹屎了181F 110.30.104.173 台灣 07/21 10:28
推 BwithU: 推182F 220.136.72.87 台灣 07/21 10:28
推 iamadolph: 立論清楚，推！183F 123.192.232.119 台灣 07/21 10:30
推 jjcmonster: 推184F 39.13.9.104 台灣 07/21 10:31
推 pandayaya: 台灣跟中國的政府一個是騙人上床的垃圾185F 39.8.34.40 台灣 07/21 10:31
→ pandayaya:  一個是強暴犯 說到底就是半斤八兩
推 sulichun: 我覺得真的可以試試仙草茶187F 118.166.44.105 台灣 07/21 10:37
推 rancilio: 免疫橋接根本還沒被證實有效188F 180.217.32.223 台灣 07/21 10:40
→ babywipes: 高調189F 111.71.213.160 台灣 07/21 10:44
推 grezod: 反正都自己人 你玩不過的190F 116.89.140.176 台灣 07/21 10:49
推 smallkaka: 有卦191F 1.129.20.43 澳大利亞 07/21 10:49
推 kinyizi: 要被硬上了192F 180.217.12.227 台灣 07/21 10:50
推 takoQAQ: 推193F 223.138.77.158 台灣 07/21 10:51
推 svegetable: 推194F 42.73.16.241 台灣 07/21 10:55
推 sulichun: 最可怕的是依傳染病防治法還能強制你打195F 118.166.44.105 台灣 07/21 11:01
推 promise2003: 推196F 118.171.9.174 台灣 07/21 11:03
推 hamasakiayu: 請問數據不好會怎樣嗎？打都打了197F 114.24.85.62 台灣 07/21 11:04
推 xhung: 奧梨啊 假蘋果  垃圾民進黨...198F 114.137.37.23 台灣 07/21 11:05
推 pavlov: 推～卡出一個空窗期的蛋糕給高端享用199F 223.137.62.32 台灣 07/21 11:05
推 jainyoyo: 日本有大量的合格疫苗 國產其實沒有急200F 49.158.148.140 台灣 07/21 11:08
→ jainyoyo: 迫性
推 aletheia: 先恭喜大大金榜提名202F 1.162.185.87 台灣 07/21 11:10
推 acxsport: push203F 223.138.112.212 台灣 07/21 11:11
噓 TheZealot: 底氣硬了是哪國用語? 台灣人會這樣寫?204F 223.136.249.131 台灣 07/21 11:20
政府自己都做賊心虛黑箱了，也真的很難護航吼？

→ crux101: 新聞說高端三期還是做免疫橋接方式，為205F 211.22.103.223 台灣 07/21 11:22
→ crux101: 何不與AZ PK 染疫率與重症保護率？
假三期。
※ 編輯: seraphwind (49.216.181.87 臺灣), 07/21/2021 11:25:21
推 spidersu: 因為 要給的錢比較多啊207F 111.241.228.157 台灣 07/21 11:24
→ sulichun: 不因人廢言啦 你管他那國人208F 118.166.44.105 台灣 07/21 11:24
→ sulichun: 台灣人蘇光頭加三秉講話就比較可信??
推 kaz: 47+1210F 223.136.40.143 台灣 07/21 11:27
推 sulichun: 不因人廢言啦 你管他那裡人 戶口調查喔211F 118.166.44.105 台灣 07/21 11:28
→ lai180: 賺黑心錢的三代不得好死，這兩天出門被車212F 124.6.24.106 台灣 07/21 11:30
→ lai180: 撞
推 IgnoreSwing: 淚推...214F 111.243.139.36 台灣 07/21 11:31
推 colenken: 推215F 114.44.114.50 台灣 07/21 11:31
推 fangio: 47+1216F 123.51.165.96 台灣 07/21 11:35
推 NN9: 推217F 114.136.226.49 台灣 07/21 11:37
推 dbalruke: 真的比共產還共產218F 110.26.94.4 台灣 07/21 11:42
推 vincentMus: 搞了這麼大黑箱，還能理直氣壯，厲害219F 114.47.77.58 台灣 07/21 11:44
推 MiaoXin: 未成年先插等成年實在是太好笑220F 49.216.133.69 台灣 07/21 11:46
噓 darkMood: 總之，垃圾民進黨禍國殃，罪無可赦啊221F 112.104.81.227 台灣 07/21 11:47
噓 hayden218: 所有國家EUA東歐跟正常疫苗步驟放水222F 114.137.215.235 台灣 07/21 11:50
→ hayden218:  台灣相對更寬鬆 但不用説得別人多嚴
→ hayden218: 謹 mRNA這種新技術追蹤兩個月雖然有
→ hayden218: 期中數據 但long term安全性根本沒有
→ hayden218: 都EUA了 過往疫苗哪支這樣搞？
推 your025: 事實就黑箱阿，只趕公佈能看的數字227F 39.9.160.229 台灣 07/21 11:51
→ your025: 連評審名都不趕提，拉日本救援？
推 fr75520: 噁心政府229F 1.164.5.4 台灣 07/21 11:54
推 rone0416: 47要+1了...230F 125.228.54.106 台灣 07/21 11:58
推 hhuuggoo2130: 不下架民進黨嗎231F 114.137.114.250 台灣 07/21 12:00
推 fred7698: piliwu的推文讓人深省232F 101.12.24.142 台灣 07/21 12:03
推 samwu995: 所以我一直覺得女皇很可怕，決斷殺伐更233F 180.217.213.208 台灣 07/21 12:04
→ samwu995: 勝鬚眉男子，豪賭沒在怕的
推 platinumring: 空心菜沒在豪賭，炒股是無本生意235F 123.192.180.45 台灣 07/21 12:13
推 lecheck: 臭母豬會生氣喔236F 223.140.124.100 台灣 07/21 12:14
推 jevity0320: 中肯好文237F 121.254.78.215 台灣 07/21 12:20
推 simba08130: 唉238F 210.138.6.45 日本 07/21 12:23
推 Beckhan: 推239F 223.139.211.205 台灣 07/21 12:27
推 Taiyaki: 推240F 223.137.244.120 台灣 07/21 12:39
推 sulichun: 這篇中肯啦 推241F 118.166.44.105 台灣 07/21 12:40
推 flow5168: 股票炒完技轉給政府接盤俠退場了還跟你242F 223.137.70.190 台灣 07/21 12:42
→ flow5168: 做三期國外上市
推 licklabium: 邏輯很清楚，希望能有挺的人來辯論244F 220.129.153.54 台灣 07/21 12:49
推 myshadow: 台灣人民真慘245F 39.9.78.221 台灣 07/21 12:51
推 basslife: 最後一段真的是重點246F 123.204.5.121 台灣 07/21 12:52
推 klub: 推 研發是一回事 購足疫苗又是另一回事247F 114.24.15.80 台灣 07/21 12:59
推 kilakit: 推47+1248F 118.163.99.229 台灣 07/21 12:59
推 dxzy: 簽名檔在嘴ptt等所有網路刁民249F 111.249.121.2 台灣 07/21 13:02
推 ASEVE: 推中肯250F 114.37.34.4 台灣 07/21 13:03
推 wangsnake: No. 浪人48251F 203.217.74.178 澳大利亞 07/21 13:06
推 erichang: 浪人47+1252F 114.137.49.35 台灣 07/21 13:13
→ starfishfish: 推253F 111.83.65.255 台灣 07/21 13:14
推 astrophy: 47+1254F 220.129.88.12 台灣 07/21 13:18
推 Chaser1482: 寫得不錯255F 39.10.219.2 台灣 07/21 13:24
推 jrr771222: 推256F 123.240.160.195 台灣 07/21 13:33
推 ery001: 台灣作弊作習慣,也不差往後的各種數據了257F 114.137.221.163 台灣 07/21 13:52
推 chulen: 推 但你小心變48號258F 211.22.143.102 台灣 07/21 14:00
推 cmcmcmcm2: 推 看到你講未成年性交真的笑翻 無誤XD259F 220.135.199.100 台灣 07/21 14:04
推 adifdtd: 推個260F 223.140.143.20 台灣 07/21 14:06
推 monkey0135: 推261F 123.195.96.102 台灣 07/21 14:17
推 oidkk: 推262F 111.250.108.56 台灣 07/21 14:24
推 dark0224: 都打下去了 一年後數據不好又怎樣？263F 223.138.196.133 台灣 07/21 14:24
→ dark0224: 出問題政府賠？阿不又是納稅錢
推 leokidd1976: 推，無良政府竟然叫民眾當白老鼠..265F 49.216.165.228 台灣 07/21 14:44
推 fongyilee: 台灣藍波萬！4%唱衰仔。崩潰了266F 118.170.221.33 台灣 07/21 14:57
推 PigBlood: 這就是大家幾年前想要的民主進步嗎？267F 220.129.153.48 台灣 07/21 15:03
→ mudee: 柯韓支那仔  好了啦  失智列車可以停駛了嗎268F 114.46.102.70 台灣 07/21 16:20
→ mudee:  都被打臉了  還在硬拗  跟外面平行世界
→ mudee: 不要把八卦版變成失智同溫層  網軍多  分身
→ mudee: 多  實在嘴不過你們
政府自己都做賊心虛黑箱了，也真的很難護航吼？

推 narmie89: 推272F 111.243.100.160 台灣 07/21 17:01
推 leo761212: 和日本也差太多了吧273F 211.22.220.95 台灣 07/21 17:40
→ leo761212: 垃圾不分藍綠，柯p會做事
※ 編輯: seraphwind (49.216.181.87 臺灣), 07/21/2021 19:36:40

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(￣︶￣)ｂ qazxcv4444 說讚！
1樓 時間: 2021-07-21 12:38:08 (台灣) 
→
qazxcv4444
　    (編輯過) TW 
推資料，有論述
2樓 時間: 2021-07-22 09:34:46 (台灣) 
→
jxdkt
　 07-22 09:34 TW
···
柯糞想理由要跳車了嗎? 免疫橋接當然是一種可行性的疫苗保護力比較 ~
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