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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-29 16:01:24
看板 Gossiping
作者 xakg (夤)
標題 [問卦] 為何國產疫苗只需要二期試驗過關,就可
時間 Fri May 28 22:11:40 2021




認真詢問,
想問一下板上專業醫療人士對於二、三期的講解。


https://www.cw.com.tw/article/5114419

這是天下雜誌中,前副總統陳建仁先生所發表的文章。

其中講到二、三期的差別:

==
疫苗在20世紀成為撲滅傳染病的最佳策略,疫苗的研發要先經過動物實驗證實安全性和有
效性,再進行第一、二、三期人體臨床試驗,甚至進一步進行上市後的第四期試驗。

第一期臨床試驗通常會選擇健康且免疫功能健全的成人當受試者,
主要是評估人體施打疫苗的安全性及耐受性。

第二期是探討疫苗的免疫激發力與安全性,
找出最適合施打的劑量、劑型與時程。

第三期要確認疫苗的有效性與安全性,
一組打疫苗、一組打安慰劑,隨機分配,醫生與病
人都不知道誰打什麼(雙盲),最後解盲才能正確得知保護力。


如果已有疫苗核可上市,
就醫學倫理觀點而言,新發展疫苗不該讓受試者施打安慰劑,而
是跟已核可疫苗比較。

==

這樣看來直接打國產疫苗最壞就是無效而已,並不會有什麼壞事。
那的確可以超過三期流程直接打?


這真的不懂~求問板上大大

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.85.109 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WiFeVo3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622211103.A.C83.html
Cortan: 水很深  不要問1F 114.38.171.219 台灣 05/28 22:12
Vett: 誰告訴你不會有什麼壞事 三期就是怕壞事2F 169.62.205.209 美國 05/28 22:12
yy1k2g: 不要問,水很深3F 42.74.59.7 台灣 05/28 22:12
going70: 先求不傷身體 再求功效阿XD CDC未審先過4F 123.195.20.159 台灣 05/28 22:12
a53189360: 最壞就是無效而已? 阿不會出人命喔?5F 1.200.243.11 台灣 05/28 22:12
chosenone: 現在病毒流竄,你無效就足以害死人了。6F 111.246.188.197 台灣 05/28 22:13
Vett: 你以為真是生理食鹽水?  那AZ就不會有血栓7F 169.62.205.209 美國 05/28 22:13
armorblocks 
armorblocks: 韭菜割一割還會再長8F 118.169.172.181 台灣 05/28 22:13
banbanzon: 鯛民打免費國產剛好啦(誤)9F 1.162.222.239 台灣 05/28 22:13
a72830044: 安全性當然是二期的主要評估範圍,但三10F 112.78.66.208 台灣 05/28 22:13
pinkfloydx: 打無效的那幹嘛不打國際上有效保護11F 111.240.164.77 台灣 05/28 22:13
pinkfloydx: 率高的?想一想對誰有利益就知道
a72830044: 期因為施打人數更多,可以揪出更少數13F 112.78.66.208 台灣 05/28 22:13
a72830044: 副作用或過敏反應。科興做完三期,死亡
a72830044: 率還是az的五倍,給你參考。
chosenone: 到時一堆人去打,結果沒效,要死多少人16F 111.246.188.197 台灣 05/28 22:13
blue1204: 沒事,你高端跟龍巖都用得上就好17F 139.226.147.11 中國 05/28 22:13
westron: 台灣人就是要當高端三期的白老鼠18F 223.137.76.163 台灣 05/28 22:13
Vett: 大內宣真是夠了  還要洗出多少錯誤知識19F 169.62.205.209 美國 05/28 22:14
ghchen1978: 水深似大海,端午要到了可能有很多肉20F 219.91.23.233 台灣 05/28 22:14
ghchen1978: 綜會去探險喔
ChesterB: 無效但打的人以為有效 得病趴趴走怎麼辦22F 122.121.77.224 台灣 05/28 22:14
papapapapapa: 就算給我錢,我都不打高端23F 223.136.208.12 台灣 05/28 22:15
ChesterB: 沒三期還要大家當白老鼠 真是可怕24F 122.121.77.224 台灣 05/28 22:16
jesiuty: 如果無效 你確定不會妨礙你以後打其他疫25F 114.47.121.178 台灣 05/28 22:17
jesiuty: 苗的效果 甚或有不良反應?
knml: 無效抗體抗原會造成什麼結果,你看阿北昨天27F 27.52.100.114 台灣 05/28 22:18
h9602b: 擬就簡單想一個狀況,大家大量接種,以為28F 194.5.52.17 美國 05/28 22:19
knml: 教學就知道29F 27.52.100.114 台灣 05/28 22:19
rammstein: 有台灣價值的疫苗你敢嘴30F 1.171.42.97 台灣 05/28 22:19
ilw4e: 因為三期就你各位韭菜做啊,哈哈哈哈哈31F 27.247.30.30 台灣 05/28 22:19
ramirez: 無效打了幹嘛?????32F 218.166.238.166 台灣 05/28 22:19
h9602b: 保護力90%,政府也以90%的狀況開封,結果33F 194.5.52.17 美國 05/28 22:19
h9602b: 實際只有50%,那到時會發生什麼事?
meatmm: 所以去年9月美歐9大藥廠聯合聲明是白痴嗎35F 1.172.114.56 台灣 05/28 22:20
flaneurbk: 你各位就是三期試驗啊36F 223.138.87.72 台灣 05/28 22:22
h9602b: 迎來第二次大流行,到時真的會大亂37F 194.5.52.17 美國 05/28 22:22
neos042: 第三期要確認疫苗的有效性與安全性38F 49.216.184.212 台灣 05/28 22:23
neos042: 這樣看起來第三期非常重要耶...
KERABOYS: 現在市面的肺炎疫苗都沒有經過三期40F 110.28.194.103 台灣 05/28 22:25
now99: 三期的都會死人了,二期最壞也是死人阿41F 111.240.223.210 台灣 05/28 22:25
xiemark: 以色列都幫你證明了輝瑞42F 118.160.49.104 台灣 05/28 22:26
yeangigi: 記得之前好幾個解盲失敗,股票跌到死的43F 36.225.69.235 台灣 05/28 22:30
neos042: https://reurl.cc/gW7rbQ44F 49.216.184.212 台灣 05/28 22:31
neos042: 目前全球已有許多新冠疫苗完成三期人體
neos042: 試驗,得到緊急授權使用,也獲得世界衛
neos042: 生組織的認證,包括輝瑞、AZ、莫德納等。
kevin8203: 糟糕透頂 喪心病狂48F 114.39.218.170 台灣 05/28 22:31
undream: 還在傳市面上都沒三期哦 側翼粉專看太多49F 150.117.3.201 台灣 05/28 22:32
undream: 腦袋會破洞
Fuuka: 所以不就是要用韭菜實驗嗎?51F 42.73.220.251 台灣 05/28 22:33
hqu: 吃人嘴軟 拿人手短有聽過嗎52F 1.175.108.77 台灣 05/28 22:34
touvictor: 無效後染病,以後再繼續打繼續賺,不就53F 42.77.49.128 台灣 05/28 22:38
touvictor: 這麼簡單
bs167512: 因為神力加持55F 223.136.204.31 台灣 05/28 22:39
lml99: 沒用那不要賣錢阿56F 111.82.216.3 台灣 05/28 22:40
CD133: 中國也這樣搞,但蟑螂説中國疫苗爛57F 223.139.83.157 台灣 05/28 22:41
CD133: 台灣這樣搞,蟑螂説台灣No1
ChesterB: 還在洗市面上的都沒三期...輝瑞默德納59F 122.121.77.224 台灣 05/28 22:43
ChesterB: 都做了三期才EUA的好嗎....
narratager: 市面上的都有經過三期,只有蟑螂藥沒61F 110.30.98.9 台灣 05/28 22:43
narratager: 有需要三期測試。
cliff159357: 國際疫苗沒有一隻完全完成三期63F 125.230.50.13 台灣 05/28 22:46
CrushQQ: 無效那你打爽的是不是?64F 49.216.253.52 台灣 05/28 22:46
cliff159357: clinicaltrials.gov都有寫 新聞所謂65F 125.230.50.13 台灣 05/28 22:48
cliff159357: 三期試驗結果都只是三期初步結果
cliff159357: 最終結果 大部分都在2022~23才會結案
straggler7: 三期就是一組打國產 一組打進口 啊!68F 111.243.26.154 台灣 05/28 22:49
ChesterB: 三期初步就還是做了三期好嗎...orz69F 122.121.77.224 台灣 05/28 22:49
cliff159357: Identifier: NCT04470427 莫德納的70F 125.230.50.13 台灣 05/28 22:50
cliff159357: 沒做完就是沒做完 初步結果等於最終
cliff159357: 那幹嘛繼續做?做到2023幹嗎???
cliff159357: 為什麼WHO有緊急授權之詞 因為大家三
cliff159357: 期都沒做完好嗎 看不懂英文去查WIKI
newstar2007: 問題是國際疫苗已經打了很大一群人了75F 1.200.35.132 台灣 05/28 22:52
newstar2007:  比你國產有公信力
cliff159357: 中文 關於莫德納 就明確寫2022才做完77F 125.230.50.13 台灣 05/28 22:52
cliff159357: 就事論事而已 因為很多人都以為國外
hugowind: 國產疫苗到國際認證已經是幾年後的事79F 111.251.207.206 台灣 05/28 22:55
cliff159357: 疫苗都做完三期 其實根本沒有80F 125.230.50.13 台灣 05/28 22:55
cliff159357: 美國的疫苗就是邊做三期就緊急施打了
cliff159357: 國產疫苗沒說不做三期 只是二期緊急
cliff159357: 授權施打 和國外三期同步執行
cliff159357: 國內案例太少不夠做三期 所以去國外
gwofeng: 這邊已經被洗成只有國產沒三期85F 111.246.12.43 台灣 05/28 22:57
billliu: 打國產的就是三期受試者86F 118.160.69.248 台灣 05/28 22:57
gwofeng: 你要不要直接回一篇文87F 111.246.12.43 台灣 05/28 22:57
ejnfu: 有做三期拿到初步結果,跟完全沒有做差這麼88F 67.22.27.169 美國 05/28 22:58
cliff159357: 全台灣應該只有少數人知道這訊息吧89F 125.230.50.13 台灣 05/28 22:59
cliff159357: 台灣沒說不做 只是同步做 而且國產
cliff159357: 緊急授權二期規定與過去不同,更嚴
cliff159357: 格,收案人數更多,自己查一下就知道
cliff159357: 當然你不想嚴格的二期,就不能二期緊
straggler7: 超過16億人打過疫苗了 (以下廢文)94F 111.243.26.154 台灣 05/28 23:01
cliff159357: 急授權使用95F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:01
cliff159357: 只能做完整三期才能授權使用
ejnfu: 國外是至少有三期初步的結果後才授權緊急使97F 67.22.27.169 美國 05/28 23:03
ejnfu: 用的
ejnfu: 二期和三期看的東西不一樣吧,可以用二期做
ejnfu: 的嚴格點來代替三期的初步成果嗎?誠信發問
cliff159357: 你自己去查緊急授權二期試驗,和一般101F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:05
cliff159357: 二期試驗根本不用收這麼多人
cliff159357: 幾百個人就可以做了
cliff159357: 國外二期就是做過去一般少人數的二期
ejnfu: 你沒回答到我的問題吧?我是說嚴格的二期可105F 67.22.27.169 美國 05/28 23:07
ejnfu: 以用來替代三期初步的結果嗎?
drinkmywater: Cliff打完國產記得來回報 鄉民愛你107F 36.235.210.94 台灣 05/28 23:07
cliff159357: 才會等到三期初步才敢用(人數比二期108F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:07
cliff159357: 多很多
cliff159357: 國外以前也是這樣啊 沒人要打倉促的
ejnfu: 可以的話,那沒問題,國外也是只做初步的三111F 67.22.27.169 美國 05/28 23:07
cliff159357: 疫苗112F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:07
ejnfu: 期後就使用的113F 67.22.27.169 美國 05/28 23:08
cliff159357: 這種東西時間會證明啦 國內緊急授權114F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:08
ChesterB: 連二期數據都還沒出的跟有初步三期的比115F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:08
Cortan: 我只想說  政府至少給我其他疫苗選擇116F 114.38.171.219 台灣 05/28 23:09
ejnfu: 除了人數上差異,二期和三期要看的成果或效117F 67.22.27.169 美國 05/28 23:09
cliff159357: 二期 和國外二期就不同118F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:09
ejnfu: 益是一樣的嗎?119F 67.22.27.169 美國 05/28 23:09
Cortan: 我不想讓你決定我只能打國慘120F 114.38.171.219 台灣 05/28 23:09
cliff159357: 噓什麼噓 現在不是還要等二期解盲嗎121F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:09
Cortan: 打其他的疫苗出事了  至少我是自己選的122F 114.38.171.219 台灣 05/28 23:09
cliff159357: 現在有開始施打國產疫苗嗎?123F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:09
cliff159357: 搞清楚狀況好嗎 解盲也會失敗
ChesterB: 有效性沒測試就上?125F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:10
cliff159357: 二期還沒解盲 誰會知道?126F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:10
ejnfu: 我只想要了解我在二期做的嚴格點,是否可以127F 67.22.27.169 美國 05/28 23:11
ejnfu: 就拿來推測三期也會表現很好??
imsphzzz: 台灣人就給政府煉蠱129F 220.136.218.231 台灣 05/28 23:11
ChesterB: 所以政府啥都不知就放話七月開打?130F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:11
ejnfu: 兩者要看的指標是一樣的嗎?131F 67.22.27.169 美國 05/28 23:12
cliff159357: 第二期臨床試驗將採取雙盲、隨機、多132F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:12
ChesterB: 抽血有抗體不代表有效 安全性時間點是否133F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:12
cliff159357: 中心試驗設計。緊急授權二期就與二期134F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:13
ChesterB: 抓得夠長二期結果也無法證明efficiency135F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:13
cliff159357: 不同了 解盲有問題還會開放?資料公開136F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:13
cliff159357: 又不是極權國家要打就打
ChesterB: 回樓上E大 根本不一樣 不然何必分兩種138F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:14
cliff159357: 評估 受試者整個試驗期間 之安全性、139F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:16
cliff159357: 耐受性及免疫生成性
cliff159357: 你說做出來抗體會不會沒用?美國技轉
ChesterB: 首先安全性 follow up 時間夠長嗎?142F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:18
cliff159357: 會不會沒用?143F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:18
ChesterB: 再者不是有抗體就代表有效144F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:18
cliff159357: 美國技轉的你覺得呢?145F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:19
ChesterB: 3 二期結果efficiency算得準?146F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:19
cliff159357: 與美國的莫德納疫苗系出同源147F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:20
ChesterB: 沒有三期沒人知道是否有效 就算是美國148F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:20
cliff159357: 你初步三期難道最終三期也會依樣嗎?149F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:20
ChesterB: 技術 一堆國外疫苗二期好三期倒掉好嗎150F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:20
cliff159357: 初步結果能用?那我們最後面的幹嗎?151F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:21
ChesterB: 莫德納現在是mRNA 國產重組蛋白 一樣?152F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:21
ejnfu: 你這樣講沒道理,美國技轉就絕對有用的話,153F 67.22.27.169 美國 05/28 23:21
ejnfu: 那何必做臨床,現在就可以打了,還等到七八
cliff159357: 初步三期難道等於最終結果?你敢用?155F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:22
ChesterB: 就算同個技術 沒三期也無法證明有效156F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:22
ejnfu: 月...157F 67.22.27.169 美國 05/28 23:22
cliff159357: 沒做完的三期 還不是依樣?158F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:22
ejnfu: 初步三期起碼更有保障,而且是歐美國家的標159F 67.22.27.169 美國 05/28 23:23
ejnfu: 準,起碼這流程制度有其他國家背書
koster: Sanofi的疫苗已經2期過了 現在要做三期等161F 73.15.184.50 美國 05/28 23:23
koster: 期中報告出來才申請EUA 如果國外都沒有3期
ChesterB: 三期是有放到實際population去的好嗎163F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:23
koster:  用2期數據就可以EUA 那sanofi是智障嗎?164F 73.15.184.50 美國 05/28 23:23
cliff159357: 你直接說國外月亮比較圓就好了啊165F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:23
ChesterB: 到底懂不懂臨床測試?照你說法各藥廠166F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:24
ejnfu: 人家輝瑞當初起碼三期做了4、5萬人,觀察了167F 67.22.27.169 美國 05/28 23:24
ChesterB: 是笨蛋?全部二期就EUA168F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:24
ejnfu: 半年才獲得緊急使用授權。起碼看起來是安心169F 67.22.27.169 美國 05/28 23:24
ejnfu: 很多
cliff159357: 他們二期標準與我們緊急授權二期不一171F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:25
ChesterB: 之前笑對岸 結果我們不遑多讓172F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:25
cliff159357: 樣啊173F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:25
ejnfu: 對啊,所以我才問你是不是更嚴格的二期可以174F 67.22.27.169 美國 05/28 23:26
ejnfu: 拿來評估初步三期的成果啊?可以的話,我覺
ejnfu: 得沒問題
koster: 所以國外藥廠都是笨蛋 當初直接做TFDA版本177F 73.15.184.50 美國 05/28 23:27
koster: 的2期就好 在那邊做二期然後解盲再做三期
koster: 等到拿到三期的期中報告才申請EUA
cliff159357: 國產疫苗到底怎麼樣,等解盲就知道了180F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:28
ejnfu: 不行的話,你二期做再嚴格也不能說有跟當初181F 67.22.27.169 美國 05/28 23:28
ejnfu: 國外一樣的保障
cliff159357: 國外三期沒做完也不能代表最終結果183F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:29
koster: 當初不是說台灣疫苗因為嚴格 不跳步驟所以184F 73.15.184.50 美國 05/28 23:31
koster: 做得慢 品質有保障
ChesterB: 二期解盲又如何?沒初步有效性測試數據186F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:31
gundam01: 國外至少有趕工作出一些三期成果才敢上187F 1.162.2.82 台灣 05/28 23:31
keela: 你的納稅錢去買了一堆廢物甚至毒藥毒死你自188F 39.9.199.184 台灣 05/28 23:31
Supasizeit: 二三早給合併了,依法辦理謝謝指教189F 182.233.180.10 台灣 05/28 23:31
keela: 己 這樣沒關係嗎190F 39.9.199.184 台灣 05/28 23:31
gundam01: 台灣是在完全沒三期測試成果參考下開打191F 1.162.2.82 台灣 05/28 23:32
cliff159357: 國內的EUA準則係根據國際規範制定192F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:32
ChesterB: 頂多證明安全性 安全性時間是否夠長都?193F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:32
tbhou0415: 可是蘇貞昌的留言裡面有一個人說國外194F 122.118.0.219 台灣 05/28 23:32
gundam01: 就算打完也沒法馬上看到效果195F 1.162.2.82 台灣 05/28 23:32
cliff159357: 也不是食藥署自己訂的196F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:32
tbhou0415: 的疫苗都沒有做第三期耶197F 122.118.0.219 台灣 05/28 23:32
cliff159357: 怕就別打 國外疫苗不好買等到貨多了198F 125.230.50.13 台灣 05/28 23:34
cliff159357: 或許有一天會開放選擇再來打
cliff159357: 台灣不是集權國家 你不打也步會怎樣
cliff159357: 三級才兩三周 等你封了一年再說吧
ChesterB: https://reurl.cc/bX5eer 希望這篇所述202F 122.121.77.224 台灣 05/28 23:36
ChesterB: EUA內容不是真的喔...
LeonardoChen: 無效幹嘛打?還沒說副作用有沒有勒204F 61.31.160.117 台灣 05/28 23:37
xvhak: 2300萬隻白老鼠 真香吶!失敗推給KMT就好205F 111.83.66.97 台灣 05/28 23:41
sharkimage: 屁206F 111.243.104.76 台灣 05/28 23:42
joyeszhang: $$$$$$$$$$ 高端 高層利益 有效沒效 w207F 220.129.70.139 台灣 05/28 23:43
joyeszhang: ho care?
pica177253: 雙標,懂?209F 110.28.70.4 台灣 05/28 23:50
gymying: 再問就是300萬210F 1.200.186.20 台灣 05/28 23:53
ksjr: 最壞是無效然後低機率不良反應死掉好不好211F 99.31.75.223 美國 05/28 23:53
wind200625: 最壞不是無效,是所有人打了發現沒用212F 114.42.154.155 台灣 05/28 23:54
wind200625: ,但大家都當有用放鬆了,當然這不太
wind200625: 可能,但認證問題比效用問題更大,2
wind200625: 期認證緊急授權,國際肯嗎,真的打了
wind200625: ,國際會同意台灣有效解封嗎
wind200625: 要是國際不同意,那就是在三級警戒國
wind200625: 家觀察一年,也就是說台灣得到2023年
wind200625: 才能正常去其他國家
link0739 
link0739: [url]https://youtu.be/JLrdW0EE6HQ[/url]220F 223.136.233.162 台灣 05/28 23:59
cliff159357: H1N1 二期就開放施打 馬英九也有打哦221F 125.230.50.13 台灣 05/29 00:02
sniper777: 看來八卦版沒有專業人士 就一堆不專業222F 36.226.140.224 台灣 05/29 00:03
sniper777: 吵來吵去
yangwn1234: 全民當白老鼠啊224F 111.251.39.185 台灣 05/29 00:54
b99202071: 總統都還沒確定解盲結果就說會7月上市225F 1.165.170.169 台灣 05/29 00:54
b99202071: 這不是炒股什麼才是炒股
jehow: 是喔是喔 所以其他國際認證疫苗第三期是做227F 220.129.65.252 台灣 05/29 01:11
jehow: 辛酸的嗎 如果解盲失敗 那打國產而染疫死亡
jehow: 的要算誰的 你陳建仁開上帝視角要說阿
jimhall: 那其他做三期的是笨蛋還是沒倫理道德的科230F 1.200.88.18 台灣 05/29 01:19
jimhall: 學家,還是浪費錢的壞人??
jimhall: 真相只有一個,不可能都要
aneshsiao: 水很深233F 36.237.121.120 台灣 05/29 02:54
younggrass: 陳時中口罩這樣戴有正確嗎?234F 36.225.49.241 台灣 05/29 03:23
jasonlin2100: 水很深235F 42.72.153.69 台灣 05/29 08:36
D600dust: 國外很多二期好像不錯三期大暴死的疫苗236F 114.24.33.105 台灣 05/29 09:12
D600dust: 然後沒有COP標準 正常就不可能跳過三期
Ethan45: 疫苗無效 你就會得肺炎阿 這樣打疫苗幹238F 112.78.95.173 台灣 05/29 10:47
Ethan45: 嘛

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