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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台灣人是不是都誤會民主了
時間 Wed Nov 11 17:41:03 2020
我解嚴後第一代
台灣政黨惡鬥真的比英美嚴重
法國可能和台灣差不多嚴重，不太好比
事情不能看表面，不是從媒體框出來的大事件看的
民主是官僚(專家)-政客(政黨)-人民(民粹) 三者的競合
英美的官僚(專家)自發秩序最強，這個官僚(專家)也包括軍隊
官僚(專家)有自己的社群，有自己強烈的民主信仰，平常會互相連結
政策創新能力、跨部會協調能力、執行力都很好
自發秩序最強，獨立性就最強，可以充分發揮的國家機器才是推動國家的真正主力
英美現在民主下降，主要是政客和人民的問題
50年前的美國政府在搞曼哈頓計劃，現在的政府在搞福利政策
再怎麼厲害的官僚也只好摸著鼻子負責執行，財政愈來愈赤
台灣民主化以來最危險
台灣過去是法西斯威權國家，官僚(專家)是受到政客(政黨)完全控制
政客(政黨)一方面則保護官僚(專家)不受民粹傷害
民主化之後所有關係全部改變
官僚(專家)在過去本來就沒有自己的信仰，也沒有自治的能力
台灣民主化後，民粹與政客介入影響官僚非常深
連官僚界也被分割成大大小小各種派系，這是一般台灣觀眾沒辦法觀察到的
現在台灣的官僚機器已經很接近壞光光的程度了
所以同一批專家，在這個總統會說募兵制不可能，下一個總統會說募兵制沒有問題
這個總統會說某個財政政策對，下個總統會說同一個財政政策不對
不管哪個地方政府，都因為被政客介入，很愛重劃和炒房
台灣中央幾乎沒有整合規劃國土空間的任何能力
另外一個問題就是如原po也有表現出的
「從來沒有親眼看過」英美自發秩序裡，何謂真正民主的台灣人
很容易因為意識形態與支持洗好的政黨，就把「腐敗」合理化
你要很清楚的告訴自己
那就是「腐敗」
那是「不正常的」
這是不能妥協的，不然你只會沈淪
差別在哪？
民主國家的利益團體交換，是「由下而上的」「妥協的」「折衝的」「盡量公開的」
台灣的利益團體交換，是「上層和上層換」「互砍的」「互不信任的」「黑箱的」
民進黨各派系的利益交換動機，永遠只為了自身存續，從來沒顧過底下老百姓生死
什麼健保要不要破產都不甘他個事
民進黨各派系的利益交換動機，永遠只為了自身存續，從來沒顧過底下老百姓生死
什麼健保要不要破產都不甘他個事
那什麼打不打架，根本上都是小事情
真正的重點是制度與社會結構
台灣在日本到來前，由於清國天高皇帝遠，是真正的自治社會
後來後藤新平經過大量的調研，因應這個自治社會的舊慣習，設計出了統治結構
帝國官僚-地方士紳-被統治的百姓，彼此之間有著類似英治香港的折衝共治體制
帝國官僚-地方士紳-被統治的百姓，彼此之間有著類似英治香港的折衝共治體制
這段日本時代，很諷刺的，我認為是台灣「真正最接近自治由下而上」的時期
後來法西斯國民黨在中國敗給共產黨
來到台灣徹底改變社會體制，國家轉型成法西斯的威權政權
台灣由下而上的自治基礎幾乎拔除殆盡
然後民主化後，官僚失靈、政客失靈的程度20年來愈發嚴重
這真的滿有民主危機的
韓國遠比台灣正常，你光看官僚就知道
一個民主有沒有失靈，簡單的OKR看點是：這個國家機器，是不是真的能夠做出政策創新
韓國產業政策到現在都還很成功，上一個成功是大概五年前，生技產業開花結果
現在他們在整合「空中交通」的相關法規，法規都要備齊上路了
韓國是真的比較厲害，因為他們有搞民主化
又是大陸法系的國家，不是比較彈性適合創新的英美法系
本來就已經很難操作了，但韓國又成功了避免民粹介入官僚
有可能是因為沒有台灣這種國家認同分裂的問題
另外一個四小龍案例是新加坡，他是比較EasyMode的，就是不搞民主化
新加坡的官僚一直受到政府(政黨)的嚴密保護
官僚想幹什麼就幹什麼，所以他們政策的執行力一直很強
台灣真的很危險
現在的統治體制是
政客(政黨)---(大內宣洗腦)-->人民
政客(政黨)---(因自體利益，介入)--->官僚
這才是真正民主失靈的樣貌
那些國會打不打架，輿論場上偏不偏激，其實都不是重點
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，台灣很多人都對民主有很多誤解
: 認為選總統、地方官就是選一個照顧大家、日理萬機的官老爺
: 選議員也認為就是選來開會的官老爺
: 對公職人員的想像還是用古代的官來想
: 所以才會講出選賢與能這種笑話，還有對於利益談判、政治鬥爭深惡痛絕、覺得這
: 麼爛的民
: 主還不如有魄力的老大哥來統治，至少不會吵
: 但是啊，台灣人說的「台灣政治鬥爭太嚴重太野蠻」
: 在老牌民主國家看來根本只是小孩子等級
: 說到打架
: 英國國會椅子要固定、畫紅線就是因為英國人開會往往都是談不攏當場拿椅子互尻
: 甚至當場拔劍決鬥
: 美國不用到國會，光是黨內的黨代會就可以搞到抄傢伙互幹
: 韓國國會開會每次都變成國會盃跆拳道大賽
: 然後逢X必反
: 台灣人也是覺得很野蠻很討厭
: 但是英法表示:這又怎麼樣？
: 英國國會議員想通過自己的提案，最有效的就是「是法國逼得我們非這麼做不可」
: 反法在英國國會永遠有市場
: 然後法國也一樣，反正想要反對甚麼，就說「這種案子只會爽到英國，提案的一定是
: 精神不列顛人」
: 幹掉案子的成功率不小
: 更不用說利益談判了，這在民主國家根本是正常的
: 為什麼就台灣人政治潔癖特別嚴重啊
: 有掛嗎
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→ pinkneku …
推 : 一樓沒看文就先抹黑耶~厲害2F 11/11 17:44
推 : 一樓你的閱讀能力....3F 11/11 17:45
推 : 一樓綠共反串4F 11/11 17:45
噓 : 建商-水泥業者-黑道 -下指令給豬屁屁5F 11/11 17:47
推 : 一樓484不識字啊XDDDD6F 11/11 17:48
噓 : 會這樣就你們這些解嚴一代的人養出來的啊7F 11/11 17:49
推 : 民進黨不倒台灣不會好8F 11/11 17:49
→ : 台灣也只是提前歐美演出而已啦 川普都重演一遍即視感了9F 11/11 17:50
→ : 但最後一句不認同10F 11/11 17:51
→ : 說穿了還是人性問題而非民主問題
→ : 說穿了還是人性問題而非民主問題
推 : 說真的，大家都是國民黨教育下長的的。雖然現在反國民黨12F 11/11 17:54
推 : 說穿了，呆丸就剩下兩個右翼政黨輪流上台官商勾結，既不13F 11/11 17:54
→ : ，但深入骨髓的思想，就是國民黨那套14F 11/11 17:54
→ : 會搞產業也不懂經濟，只會大撒幣了事15F 11/11 17:54
推 : 大家都想發大財結構就會這樣16F 11/11 17:55
→ : 換誰來都一樣，不可能撇除40歲以上的人，票最多的是老人17F 11/11 17:56
→ : 韓國可以詬病的地方也輪不到台灣人說嘴，人家問題再大基18F 11/11 17:56
→ : 本面還是比台灣好多了，台灣只剩下無能貪污政客跟黑道治
→ : 國而已
→ : 本面還是比台灣好多了，台灣只剩下無能貪污政客跟黑道治
→ : 國而已
推 : 台灣人民真的太善良21F 11/11 18:01
推 : 可憐哪22F 11/11 18:07
噓 : 綠共跟人談民主？23F 11/11 18:10
推 : 推推 該革命了24F 11/11 18:12
推 : 中肯 臺派就是把綠共腐敗的行為合理化25F 11/11 18:14
推 : 推回來26F 11/11 18:26
推 : 圍觀文盲仔27F 11/11 18:29
推 : 推28F 11/11 18:45
推 : 同意，尤其是這個三角形29F 11/11 18:49
噓 : 對拉 你最左膠最利害 都不沾鍋 跟賀副總統一樣30F 11/11 19:05
→ Housetobe …
推 : 台灣問題在民主已經成為一種譁眾取寵的手段32F 11/11 19:54
→ : 台灣現在的政局是人民妥協下的結果 中國不放棄侵略台33F 11/11 19:55
→ : 灣的壓力一直是政客能在台灣予取予求的重點 但也沒辦
→ : 法 經過國民黨獨裁時期的台灣人民是無法接受任何中國
→ : 形式的獨裁統治 只有祈求中國滅國或者完全斷開與中國
→ : 任何的關聯 台灣的民主才能正常化
→ : 灣的壓力一直是政客能在台灣予取予求的重點 但也沒辦
→ : 法 經過國民黨獨裁時期的台灣人民是無法接受任何中國
→ : 形式的獨裁統治 只有祈求中國滅國或者完全斷開與中國
→ : 任何的關聯 台灣的民主才能正常化
→ : 表面上只會為了選票取悅討好人民而實際無任何強力作為38F 11/11 19:57
推 : 不買、不生、安樂死，人民唯一的出路40F 11/11 20:58
推 : 說簡單點，台灣的民主是民進黨做主41F 11/11 21:40
推 :42F 11/11 21:42
推 : 推43F 11/12 01:13
推 : 推 優文44F 11/12 01:19
推 : 這不是台灣的錯，是因為我們有個黨根本就和敵國站一起45F 11/12 01:38
→ : 優文的標準現在變這麼低了嗎？
→ : 優文的標準現在變這麼低了嗎？
噓 : 一樓顯示各路網軍都想黑民進黨但沒配合47F 11/12 03:13
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紅藍綠白都差不多吧 就連專家..事務官也是一蹋糊塗..全部的都是只想自身的利益而已 如果立法 未達成績效者.抄家.滅族.. 這樣才會有效能出來吧
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