※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-09 12:11:04
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 老爸堅持認為房價這兩年會崩盤
時間 Sun Nov 8 22:56:09 2020
如題
家裡父母其實到了退休年齡了啦
存款幾千萬沒啥問題！ 所以一直希望他們住好一點的房子（目前住阿嬤50年前的老屋
不過約莫在10年前 就考慮過買房
但是我老爸說房價快要泡沫化了
一直喊 喊崩盤喊了10年還在喊
昨天討論還在說房價這兩年會腰斬
我就一直跟他說房價只會漲 但他就是那個撿便宜的心態
他已經60幾歲了 要享福可能也沒20年了
該怎麼勸他比較合適！？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.51.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vg0SBVZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604847371.A.7E3.html
→ : 同意他阿 這種人就是房價永遠都會跌 所以不要買1F 11/08 22:56
推 : 塔位應該會腰斬2F 11/08 22:56
推 : 台灣地主民代不死光不可能3F 11/08 22:56
→ Jerry469 …
→ : 綠共執政不可能啦5F 11/08 22:56
→ : 存款幾千萬20年花光才爽啊6F 11/08 22:56
推 : 他認為他的 你認為你的 買就對了7F 11/08 22:57
→ : 不過可以建議他乾脆買一些長期股票放一放算了8F 11/08 22:57
→ : 2024選柯，機會比較大9F 11/08 22:57
→ : 快點簽約10F 11/08 22:57
→ : 現在不買... 可能要靠你用燒的 (逃~~~)11F 11/08 22:57
→ : 反正現在利率太低 放銀行只會扁值 怎麼樣都要往投資去的12F 11/08 22:57
→ : 還不是你的錢 你管得著？13F 11/08 22:57
推 : 民進黨會先崩盤14F 11/08 22:57
→ flavorBZ …
推 : 舊屋改造比較划算；新建案硬體都很爛 金玉其外而已16F 11/08 22:58
推 : 陽明山火山爆發有可能吧17F 11/08 22:58
推 : 我爸也這樣說 不知道到底是誰灌輸的18F 11/08 22:58
→ : 先講清楚現在買要花誰的錢啊？19F 11/08 22:58
→ : 2024選柯吧20F 11/08 22:58
推 : 現在買房子好一點的2000萬跑不掉吧 分20年花一個月可以21F 11/08 22:58
→ : 花八萬耶
老人家節儉心態不可能那樣花錢 置產還可以→ : 花八萬耶
※ 編輯: silvertime (49.216.51.197 臺灣), 11/08/2020 22:59:36
推 : 你不要害你爸 到時候買了過沒多久真的跌23F 11/08 22:59
噓 : 喔24F 11/08 22:59
→ : 大地主的女兒小英：25F 11/08 22:59
→ : 八萬在八卦板算很低的收入啦 這邊都台積的 除了我26F 11/08 22:59
→ : 你出錢就好了27F 11/08 22:59
我出錢會被罵死 而且我也沒錢^^推 : 跟他講連你塔位都會漲了28F 11/08 23:00
推 : 蛤？蔡第一任沒漲時有買現在就賺了29F 11/08 23:00
噓 : 貸款要推407年的 崩個屁股30F 11/08 23:00
推 : 是你爸的錢錢看他愛怎麼花啊31F 11/08 23:00
※ 編輯: silvertime (49.216.51.197 臺灣), 11/08/2020 23:01:06→ : 40年32F 11/08 23:00
→ : 腰斬是在做夢嗎？33F 11/08 23:00
推 : 崩盤啦，哪次不崩盤34F 11/08 23:00
→ : 台灣民眾的個性絕對不可能接受崩盤那種硬著陸啦35F 11/08 23:00
→ : 真的要說你可能也看不到明天的太陽，愛怎麼規劃是自己36F 11/08 23:01
→ : 的事情吧。
他想買房 但是又想撿便宜→ : 的事情吧。
→ : 首都的自有率都快要日韓的兩倍了 沒人會跟自己過不去38F 11/08 23:01
→ : 賽啦39F 11/08 23:02
※ 編輯: silvertime (49.216.51.197 臺灣), 11/08/2020 23:02:36→ : 但說實在的真的不可能啦，這十多年已經多少人買了，突40F 11/08 23:02
推 : 人會增加，地不會再長出來41F 11/08 23:02
→ : 然崩盤跟建商一起跳樓欸。42F 11/08 23:02
→ : 至少你爸不是沒錢，管他怎麼說，老屋再住下一個十年43F 11/08 23:03
→ : 也差不多了
→ : 也差不多了
→ : 未來三年大量預售屋蓋好，到時候見真章，一堆要賣45F 11/08 23:03
→ : 親戚就是30年前就覺得房價不合理 到現在付了30年房租 給你參46F 11/08 23:04
推 : 加價賣還差不多47F 11/08 23:04
→ : 存款幾千萬還有這種問題喔 這不是買不起房的台勞問題嗎48F 11/08 23:04
→ : 考49F 11/08 23:04
推 : 他是對的50F 11/08 23:04
→ : 預售屋過量了
→ : 預售屋過量了
推 : 有感情了52F 11/08 23:04
推 : 放屁，前陣子建商才幾億幾億的買地還不急著蓋呢53F 11/08 23:05
推 : 應該要再10年 要等少子化帶來的需求降低反應出來54F 11/08 23:05
推 : KFK：55F 11/08 23:05
→ : 有些地方預售屋售多久了也沒看建商賠本跳樓大出清啊56F 11/08 23:06
推 : 最近一些地方 連預售屋模型都還沒做好就快賣光了57F 11/08 23:08
推 : 當你知道建商蓋房子的成本跟銀行借貸的關係以後 你就會58F 11/08 23:08
推 : 每天跑建案的工種最清楚，一堆完工五六年的大樓還在住59F 11/08 23:08
→ : 一貸一貸當然不會跳樓大出清啊 抓最後一個60F 11/08 23:08
→ : 物業管理61F 11/08 23:08
→ : 覺得崩盤應該不關你的事了62F 11/08 23:08
→ : 擔心少子化就別買南部地區，畢竟少子化之下資源更加緊63F 11/08 23:08
→ : 縮，大家會在市區周圍相濡以沫，少子化的效應在城市不
→ : 會顯現。
→ : 縮，大家會在市區周圍相濡以沫，少子化的效應在城市不
→ : 會顯現。
→ : 水泥牆超好鑽 哪像老屋硬的要命 鑽半天66F 11/08 23:09
→ : 他是怕沒人養老，如果你花錢送他，他一定要的。67F 11/08 23:09
→ : 崩盤之前 開放外資就好 台灣人買不起 不代表外國人買不起68F 11/08 23:09
→ : 建商也不是笨蛋好吧，會賠本現在還猛蓋給誰住？69F 11/08 23:09
→ : 你爸眼界就是停留在台灣而已70F 11/08 23:09
推 : 你爸真的魯爆了...71F 11/08 23:10
→ : 少子化 台灣人買不起 都對72F 11/08 23:10
→ : 但是 窮人死光 剩下就是有錢人
→ : 但是 窮人死光 剩下就是有錢人
→ : 老一輩的看過很多，有幾千萬元，退休後能過很好，何必74F 11/08 23:10
→ : 對啊，已經那麼多人頭洗下去貸一生，崩盤是要人家怎麼75F 11/08 23:10
→ : 為什麼有錢人 一定要照顧弱勢窮人?76F 11/08 23:10
→ : 活？77F 11/08 23:11
→ : 把錢花在房子上，讓自已生活過的不如意呢?78F 11/08 23:11
推 : 不買、不生、安樂死79F 11/08 23:11
→ : 不過沒關係啦 他爽就好 你比較可憐就是80F 11/08 23:11
推 : 外省人和台灣權貴一直想讓台灣被中共統一的原因 就81F 11/08 23:11
推 : 今年房市真的熱，房仲很賺，但是房子真的太貴82F 11/08 23:11
→ : 是房價可以一直漲！83F 11/08 23:11
→ : 會崩盤除非阿共打過來，靠政府機率0%0%0%84F 11/08 23:12
推 : 50年老房子若沒電梯 6-70歲還要爬樓梯很辛苦85F 11/08 23:12
推 : 窮人死光 人數少八成 剩下的只是米蟲吧 無法做事86F 11/08 23:12
→ : 既然你不打算堅持己見 那就只能認命 這就是你的命87F 11/08 23:12
推 : 如果現在他的過得很滋潤，沒必要增加風險吧?88F 11/08 23:12
→ : 好可悲繼續幻想89F 11/08 23:12
噓 : 幹嘛要置產 自己花不爽嗎90F 11/08 23:12
→ : 窮人死光 不代表奴隸死光阿...91F 11/08 23:12
推 : 你跟他說 過兩如果漲的話 叫他付價差 他保證立刻縮回去92F 11/08 23:13
→ : 不然 台灣人不做的工作 還不是有外勞做93F 11/08 23:13
推 : 給他看一下房貸違約率就會死心了,太少人付不出房貸,不用94F 11/08 23:13
→ : 等了.
→ : 等了.
→ : 低階的工作 你不做 一定有人做...96F 11/08 23:13
噓 : 反正台灣房價不倒就是經濟倒阿，經濟倒也不用住台灣惹97F 11/08 23:13
→ : 現實就是這樣 不爽不要做 你不做 後面一堆人等著坐98F 11/08 23:14
推 : 前幾年房市幾乎都沒漲 大家銀彈都握著衝這波99F 11/08 23:14
推 : 奴隸不可能死光啦 這幾年鄉下進了一堆陸配100F 11/08 23:14
推 : 低階的工作？是指？101F 11/08 23:14
→ : 房價就算跌 也絕不會是以崩盤的方式 真的別想了102F 11/08 23:14
→ : 不要小看支那人的生育能力103F 11/08 23:14
推 : 別鬧了 幾千萬用到掰掰很爽了 買什麼房104F 11/08 23:16
→ : 之前有一個老的女星 田麗 就是外省山東人和原住民鄒105F 11/08 23:16
推 : 沒差吧 有能力買房可以租很好的 根本不用買106F 11/08 23:16
→ : 族生的 外省人早已把台灣血統洗掉惹107F 11/08 23:16
噓 : 除非國民兩黨這兩年政治人物全部被清光不然叫你爸去睡吧108F 11/08 23:17
→ : 夢裡什麼都有
→ : 夢裡什麼都有
噓 : SARS爆 台北還不是要跌，今年會漲 是dpp守的好結果110F 11/08 23:17
推 : 叫你爸不要投藍綠兩黨 看下一代有沒有機會111F 11/08 23:18
→ : 林志玲不知道講了甚麼 還曾經被田麗檢舉過112F 11/08 23:18
推 : 你是不是想要你老爸買 最後變你的113F 11/08 23:19
推 : 人家存款要怎麼花 需要問過你嗎？你房仲缺業績也不用去114F 11/08 23:20
→ : 煩父親吧
→ : 煩父親吧
推 : 其實dpp就是另一個面的kmt 基本上我不支持 只是kmt&116F 11/08 23:21
→ : dpp很難消滅就對惹
→ : dpp很難消滅就對惹
推 : 台灣利率太高 國外資金瘋狂湧入 降息才能抑制房價118F 11/08 23:22
→ : 你爸辛苦大半輩子 過個退休生活 還要被沒出力的人打存119F 11/08 23:22
→ : 款運用的主意
→ : 款運用的主意
→ : dpp其實比kmt更垃圾121F 11/08 23:25
→ : 花別人的錢總是比較大方 搞的錢好像是你拼來的122F 11/08 23:25
推 : 今年人口正式負成長，還真有可能123F 11/08 23:25
→ : 說台灣利率太高的是活在哪個平行時空? 活在三十年前?124F 11/08 23:26
噓 : 藍綠不倒 房價就不會下跌125F 11/08 23:30
推 : 會崩 但兩年內太快126F 11/08 23:30
推 : 等老共打來吧 不過老人家住哪都沒差吧127F 11/08 23:31
推 : 他也60幾了 現在才要她買房 他肯定覺得在活也沒多久幹128F 11/08 23:31
→ : 麻花大錢去買..
→ : 麻花大錢去買..
→ : 如果有幾千萬 又只剩二十年可以活 那其實可以考慮130F 11/08 23:33
→ : 每天住飯店 天天旅遊也不是問題
→ : 每天住飯店 天天旅遊也不是問題
推 : 我爸也是，但他放棄堅持了，已經買了132F 11/08 23:34
推 : 想買就買 我能買也不買的133F 11/08 23:39
→ Kaskade …
噓 : 智障才買房 老人家舊房子住得好好的 該想的是如何用錢136F 11/08 23:42
推 : 每年都說會崩 然後每年一直漲XD137F 11/08 23:42
推 : 除非藍綠都倒，不然難啊138F 11/08 23:42
推 : 愛台灣就是要買房買地啊，他只是不想幫你出錢買新房139F 11/08 23:42
推 : 一定有他買得起崩盤的房子，可能在底特律吧140F 11/08 23:42
→ : 滿足他生活需求 喜歡吃好料就買好吃的 有什麼興趣就買141F 11/08 23:42
→ : 好的東西
→ : 好的東西
推 : 如果我60了 有幾千萬我也不買 還不如到處玩爽爽花143F 11/08 23:43
噓 : 都60了幹麼還買房，還是你想接？144F 11/08 23:46
推 : 反正房價永遠跑在存款前面，永遠都不用買145F 11/08 23:47
噓 : 自己拿錢出來再喊要買吧146F 11/08 23:47
推 : 幾千萬可以生活過很好了 幹嘛買房如果跌了不是更慘147F 11/08 23:47
→ : 還可以到處出國旅遊 幹嘛被房子綁住
→ : 還可以到處出國旅遊 幹嘛被房子綁住
→ : 自住不用管崩盤149F 11/08 23:48
推 : 幫他投資龍巖啊150F 11/08 23:48
→ : 除非大家薪資有明顯漲幅 不然應該是市區會漲 郊區會跌151F 11/08 23:48
→ : 自住崩盤你要開心 投機客都要跳樓了152F 11/08 23:48
推 : 不住台北其實還好，最近幾年其它地方全部漲起來了153F 11/08 23:50
推 : 笑死 你是未來人吧，你爸就是現在的鄉民之一154F 11/08 23:52
推 : ......你目的是想讓他們住好一點 那就把老家重新裝修啊155F 11/08 23:58
→ : 被統一的時候我是覺得會跌啦156F 11/09 00:03
推 : 要想福當然是租豪宅 租到過世還有剩157F 11/09 00:07
推 : 柯韓粉還敢推文帶風向，真噁158F 11/09 00:08
推 : 到死沒買房還不是沒大問題159F 11/09 00:10
推 : 希望柯p能用力打房，2024一定選他！！160F 11/09 00:11
推 : 不可能的161F 11/09 00:11
推 : 交得起利息就可以買162F 11/09 00:13
噓 : 與其說民進黨防疫擋的好 不如說運氣好163F 11/09 00:16
→ : 剛好台灣人貪生怕死
→ : 剛好台灣人貪生怕死
→ : 不可能165F 11/09 00:16
推 : 我也是覺得166F 11/09 00:17
推 : 自住根本不用管，直接買就是了167F 11/09 00:23
推 : 蛋殼區難漲難跌ㄚ怕就那邊蓋別墅168F 11/09 00:24
→ : 年齡跟智商果然不成正比，一堆人活到老還是低能169F 11/09 00:28
→ : 你只要選藍綠，崩你老木，有人會白癡石頭砸自己腳？
→ : 你只要選藍綠，崩你老木，有人會白癡石頭砸自己腳？
噓 : 你爸的錢干你什麼事？想動錢的主意？171F 11/09 00:31
噓 : 不會用租的嗎？172F 11/09 00:39
→ : 美國零利率至少維持到2023，台灣 房價會漲到2023173F 11/09 00:40
→ : 千萬買不起台北市，其他地方難說174F 11/09 00:44
噓 : 你沒有要出錢去攪和什麼?175F 11/09 00:44
推 : 去買法拍 認真176F 11/09 00:45
→ : 有千萬現金又想撿便宜就適合法拍，但會發現也沒多便宜
→ : 有千萬現金又想撿便宜就適合法拍，但會發現也沒多便宜
噓 : 他想緩一點再買有什麼好勸的？178F 11/09 00:47
推 : 你買1000萬 除了拍賣 你有可能500萬賣人嗎 顆顆179F 11/09 00:52
噓 : 人家住的爽就好了 不是你出錢就惦惦啦180F 11/09 00:55
推 : 你有本事就自己出錢幫他們買一簡啊181F 11/09 01:02
推 : 沒關西 他們已經沒差了 重點是你要不要買來給他們住182F 11/09 01:05
推 : 另一個方式是讓兩老先租屋搬出來幾個月，把原本59年的房屋183F 11/09 01:07
→ : 翻修裝潢，好裝潢若弄得好也是耳目一新相當舒適的
→ : 翻修裝潢，好裝潢若弄得好也是耳目一新相當舒適的
→ : 全世界都在印鈔票 金融投資或房地產選一個唄185F 11/09 01:08
推 : 好啦 你是對的快買起來放186F 11/09 01:10
推 : 兩年不可能，20年差不多187F 11/09 01:14
噓 : 存款幾千萬 你在擔心他們過不好 還是你怕錢被花完？188F 11/09 01:15
噓 : 啊不就好煩惱189F 11/09 01:20
推 : 這啥 出貨文?190F 11/09 01:22
→ : 跌就跌啊，自住宅幹嘛在意，你阿嬤家都放50年了也沒賣191F 11/09 01:26
→ : 又不是你的錢 沒本事就電電192F 11/09 01:30
推 : 你沒錢，他有錢，試問：誰該聽誰的？193F 11/09 01:33
→ : 鄉下會崩慘 市區不會194F 11/09 01:35
噓 : 你捫心自問 哪種投資工具、物品只漲不跌195F 11/09 01:44
→ zwxyzxxx …
推 : 買啊 你沒看到大家都在朋友相約看房嗎 買就對了怕啥197F 11/09 02:05
推 : 出錢的最大198F 11/09 02:13
推 : 你爸存款幾千萬，買房對他的好處是啥？199F 11/09 02:18
推 : 崩盤之前物價薪水要先崩 有點難200F 11/09 02:30
推 : 老爸是對的，人口開始減少了(看看日本)...201F 11/09 02:39
推 : 錢誰的誰決定202F 11/09 02:43
噓 : 最近一堆這種文是什麼居心...203F 11/09 02:45
→ : 跟DR最後一波有夠像
→ : 跟DR最後一波有夠像
推 : 台中北屯每戶蓋完都要去排隊用搶的205F 11/09 04:00
→ : 看不出來何時崩
→ : 看不出來何時崩
推 : 有藍綠扶持住不會大崩啦 反正我也沒有買房需求207F 11/09 05:29
推 : 泥巴一定有加入FB魯蛇團208F 11/09 05:45
推 : 那是他的錢209F 11/09 06:08
推 : 這2年崩不可能。但你爸的錢管他怎麼用，你有孝心買一棟給210F 11/09 06:09
→ : 他住，反正不可能跌不是嗎？
→ : 他住，反正不可能跌不是嗎？
推 : 大地主小英：^^212F 11/09 06:15
推 : 有人在推文裡狂嗆原PO沒用要去做工，人家再怎麼沒用213F 11/09 06:21
→ : 都有幾千萬可以繼承，不曉得你現在在哪裡推文呢？是
→ : 精華地段豪宅還是用木板隔出來的違法小套房？
→ : 都有幾千萬可以繼承，不曉得你現在在哪裡推文呢？是
→ : 精華地段豪宅還是用木板隔出來的違法小套房？
推 : 你爸傻了，政府全力炒房，絕對不可能崩盤，年年創歷史新高216F 11/09 06:41
→ : 了
→ : 了
推 : 利率低，持有稅低，只要經劑不崩都難218F 11/09 06:57
推 : 介紹他來八卦版認識大家啊 這邊也都認為快崩了219F 11/09 07:16
推 : 人口開始負成長 現在買真的是棒槌 呵呵220F 11/09 07:18
→ : 人越來越少，房子越來越多221F 11/09 07:19
推 : 繼續看下去就知道了222F 11/09 07:27
噓 : 你出錢就沒問題，他賺的錢怎麼花還要你管223F 11/09 07:30
噓 : 干你屁事224F 11/09 07:37
推 : 只有20年那租高級的啊？225F 11/09 07:40
推 : 現地花個幾百萬整修就可以過很好了，才幾千萬買啥房？226F 11/09 07:42
→ : 留著遊山玩水吃喝玩樂還有請家事照護比較好
→ : 留著遊山玩水吃喝玩樂還有請家事照護比較好
推 : 繼續等228F 11/09 07:49
推 : 房價斬，銀行倒。所以就看政府的態度。229F 11/09 07:51
推 : 看地點吧，有些地方房價也漲不起來了不是嗎230F 11/09 07:52
推 : 快來 現在預售屋都是毛還沒長起的屁年輕人買的 等到沒工231F 11/09 08:02
→ : 作了就是法拍
→ : 作了就是法拍
→ : 政府不會讓它跌，跌了台灣會金融風暴。233F 11/09 08:04
推 : 其實你爸媽不想換房啦，老屋住得習慣花點錢修繕也很舒服234F 11/09 08:11
→ : 他也說為你好235F 11/09 08:19
推 : 問題是誰的錢 你的要怎樣花都沒問題236F 11/09 08:20
推 : 他說的沒錯吧== 等開戰就降價了237F 11/09 08:27
→ startiger …
→ : 跟他說，你死後才跌有意義嗎？239F 11/09 08:59
推 : 武統完應該會跌240F 11/09 09:02
→ : 人工跟原物料都沒腰斬了，房價怎麼腰斬？241F 11/09 09:14
→ AIronKuma …
→ : 你爸是不是每天看大賣空243F 11/09 09:25
噓 : 錢不是你的你在那五四三...我也是笑笑244F 11/09 09:56
推 : 抱歉紅明顯，在臺灣買房不是看245F 11/09 10:04
→ : 便不便宜，是要看有沒這個財力跟真的需要
→ : 便不便宜，是要看有沒這個財力跟真的需要
→ : 他要賣還是你要買？都沒有在勸屁247F 11/09 10:11
推 : 看地區 生育率就業機會 像新竹就不可能跌248F 11/09 11:08
噓 : 自己沒錢就不用勸，買了真崩你是要？249F 11/09 11:28
推 : 以前房子便宜，用以前的價值觀來看，認為崩盤是用直覺250F 11/09 11:42
→ : 判斷，但是世界錢越來越多，要跟著時代調整觀念
→ : 判斷，但是世界錢越來越多，要跟著時代調整觀念
推 : 想太多 除非戰爭.天災 不然房價會崩盤？不要做夢了252F 11/09 12:08
→ : 長期來看房價持平就算不錯了 就算跌也是小跌 只要沒漲就
→ : 好 還期待房價崩盤==
→ : 長期來看房價持平就算不錯了 就算跌也是小跌 只要沒漲就
→ : 好 還期待房價崩盤==
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1070
作者 silvertime 的最新發文:
- 如題 本魯肥宅保全啦 剛剛放假跟老爸聊天 我爸習粉 他說：「習近平看起來古意古意，共產雖然可能有貪，但是疫情都有在控制，而且也有積 極處理台美問題」 讓我無言以對… 這種失智老人該如何反駁比較好！？ …57F 27推 7噓
- 如題 本魯肥宅啦 剛剛路過隔壁的破爛房，發現烤肉架還沒收 研判今天還要繼續烤肉 照理說住那麼破應該頗窮˙ 但是烤肉一餐也不便宜 花錢花時間，又需要人脈 到底整天烤肉的是有錢人還是他媽的是在衝三小 幹妳 …36F 17推 1噓
![]()
如題 本魯肥宅剛剛很閒在看哀居 發現有個正妹破五萬追蹤 一看才15歲 工商代言都有在接 我預估月入輕鬆破10萬了（甚至更多 這種一輩子都可以不用努力了吧？22F 11推 4噓![]()
一名陳姓男子到雲林縣斗六市一處色情按摩店消費，疑似對女按摩師毛手毛腳後，以要找 「無套的」為由拒絕消費，未付錢即離去，事後業者佯稱要介紹另名按摩師，引誘陳男回 到店內，4名男子分持棍棒逼陳男下跪認錯、 …38F 24推 2噓![]()
最近幾個月的觀察 發現批踢踢風向一面倒 感覺被特定人士操作 掌握風向 有素質的鄉民應該都被搞走了吧！？ 除了柯糞以外 應該都待不下去… 是不是該廢站了 有沒有八卦啊！？ …156F 54推 40噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享