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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-25 09:36:16
看板 Gossiping
作者 kimiboy ()
標題 [新聞] 首發聲！尤振仲揭普悠瑪2錄音疑點
時間 Wed Apr 24 23:04:15 2019

東森

首發聲！尤振仲揭普悠瑪2錄音疑點 淚崩：很無助

責任編輯 王曉琦

https://imgur.com/dAlEXRE
[圖]
 

去年普悠瑪翻車事件是許多人心中的痛，司機尤振仲被懲處1大過2小過，同時撤銷鐵路列
車駕駛執照。在事發6個月後，尤振仲首度打破沉默，談及3月公布的通聯錄音檔，過程中
情緒相當不穩，還數度落淚，他不僅充滿自責跟無助外，也針對其中2段錄音檔感到疑惑，
並點出問題。


▼去年十月，台鐵普悠瑪列車意外翻車事故，釀成重大死傷。（圖／東森新聞）

https://imgur.com/MfQrru6
[圖]
 

根據《聯合報》報導，事發半年後，尤振仲與律師見面談論日前公開的222個音檔，過程將
近2小時，並透過律師對外回應他的想法。根據律師轉述，尤振仲聽完音檔後心裡滿是自責
，尤振仲想到出軌前沒人可以幫忙時，回想當時的無助感他的眼淚不自覺地奪眶而出，情
緒已經到臨界點，此外，尤振仲也特別點出編號187號、182號的音檔。


▼日前曾公開的222個音檔。（圖／東森新聞）

https://imgur.com/lXAGBQe
[圖]
 

尤振仲透露，在編號187號錄音檔的16點41分49秒時出現「就要保佑可以開到花蓮」，是否
就代表著火車已經不能行駛？他接著坦言，要一邊駕駛列車一邊排除故障，除了無助外，
不知道要如何形容當下的心情，但奇怪的是，從錄音內容來聽，其他人並沒有感受到尤振
仲的焦慮和徬徨，他還提到，給予排除故障指示人員的指令沒有到位，「是不是台鐵制度
跟教育出了問題？」




▼尤振仲針對2段錄音檔提出疑問。（圖／東森新聞）

https://imgur.com/0VZIOBB
[圖]
 


此外，編號182號音檔的16點40分29秒時出現「又是中空絲膜的問題」，該句話的「又」再
次點出中空絲膜的問題早已存在，但似乎沒有被正視、被修復，希望台鐵局能改進。針對
尤振仲點出中空絲膜的問題，台鐵局回應，若是要汰換現有普悠瑪中空絲膜，需要72套，
扣掉陸續損壞的四輛普悠瑪，只需要68套，在事發後已採購18套，近期又購買68套。被問
到何時能夠全數更換？台鐵局則表示，下周會舉辦教育訓練並教同仁更換，希望在年底前
能完成。




（封面圖／中央社、東森新聞）

https://news.ebc.net.tw/News/Article/161207
首發聲！尤振仲揭普悠瑪2錄音疑點 淚崩：很無助
[圖]
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備註:


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.119.168
※ 文章代碼(AID): #1Sm7hnY- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1556118257.A.8BE.html
→ s820912gmail …
→ s820912gmail: 台鐵就是公務機關苟且偷生的縮影1F 04/24 23:04
→ birdy590: 除非故障會造成爆衝 否則和出軌並沒有因果關係2F 04/24 23:05
推 lianpig5566: 現在支持司機、罵台鐵 才是政治正確3F 04/24 23:05
→ kilof: 好  所以是不是你超速的???????????4F 04/24 23:05
→ nightyao: 所以他帶罪惡感去釐清事實啊5F 04/24 23:09
→ Rainbow5566: 之前下跪說要負全責  現在叫你負責又在那哭夭6F 04/24 23:09
推 easton7: 以後就回歸制度，有問題就不要發車嘛，高層施壓也沒用了7F 04/24 23:10
→ Rainbow5566: 車子有問題就停下來啊越開越快笑死了8F 04/24 23:10
→ Rainbow5566: 司機硬開  不就是認為問題不大
→ Anvec: 因為司機在排除故障 沒辦法專心駕駛10F 04/24 23:15
→ Anvec: 開車都不能用手機了 你要司機轉過頭去找開關 排除故障 對嗎
→ Anvec: 不是司機硬開好嗎
→ birdy590: 排除故障並不是可以免責的合理原因13F 04/24 23:17
→ birdy590: 尤其是 故障只會造成車子停擺顧路 而不是時速破表出軌
→ Anvec: 故障會停擺顧路 但是不能 所關掉 ATP 是台鐵司機廠做的事15F 04/24 23:19
→ Anvec: 調度員還說後面有車子在追趕
推 timeriver235: 關ATP是排除故障的Sop,還是駕駛的個人判斷？17F 04/24 23:19
→ Anvec: 而且這個故障是時正常時不正常 就是你說的暴衝18F 04/24 23:19
→ Anvec: 駕駛也有在通話中跟調度員提到
→ timeriver235: 樓上是沒看過火車停下來等避免追撞的嗎20F 04/24 23:20
推 birdy590: 根本就沒有暴衝 追到最後就是"為什麼車子時速破表出軌"21F 04/24 23:20
→ Anvec: 雖然不是第一時間就提到 而且依規定到站後要重啟 但是這個22F 04/24 23:20
→ Anvec: 駕駛已經不能專心駕駛
→ birdy590: "後面有車子在追趕" 同樣不是可以把車子開到出軌的理由24F 04/24 23:21
→ birdy590: 同樣問題 "什麼造成他不能專心駕駛" 其實根本找不出來
→ Anvec: 調度員叫他轉過頭去排除故障啊26F 04/24 23:22
→ birdy590: 後面根本也沒在查了 因為一邊開車一邊查根本做不到27F 04/24 23:22
→ Anvec: 他是背對著車窗在找開關欸28F 04/24 23:22
推 LT26i: 死人了才要換零件。可悲。29F 04/24 23:22
→ birdy590: 哪有找開關, 你不知道火車上都有 Dead man's switch 嗎?30F 04/24 23:22
→ birdy590: 而且不管有沒有警醒裝置 開車中司機哪可能離開駕駛台
→ birdy590: 所以這裡所謂的"查修" 最多也就是司機手碰的到的開關
→ Anvec: 台鐵的系統 就是 ATP33F 04/24 23:24
→ Anvec: 該班次因為主風泵壓力不足 ATP 會自動讓列車停駛
→ birdy590: ATP 被他關了 而且關掉的過程同樣有問題 誰命令他關?35F 04/24 23:26
→ birdy590: 答案又是"潛規則" 潛規則出事是自己扛 這同樣是"潛規則"
→ Anvec: 但是這個不足 並不是列車速度上不來的原因 ATP 才是37F 04/24 23:26
→ birdy590: 你弄錯一件很重要的事情, ATP 如果開著 不會准列車開動38F 04/24 23:27
→ Anvec: 主風泵壓力不足其實並沒有到很嚴重 不然也不會超速39F 04/24 23:27
→ Anvec: 對 ATP 如果開著 不會讓列車開動 但是他必須要開
→ birdy590: 故障的狀況在 ATP 設計上就不允許開車 照規定就該換車41F 04/24 23:28
→ birdy590: 誰跟你必須要開 台鐵沒有車壞顧過路喔?
→ birdy590: 勉強開車當然還是繼續有問題, 直到氣壓夠了狀況會解除
→ birdy590: 所以後來到底還要查修什麼 我看你自己也講不出來
→ Anvec: 司機跟調度員通報列車故障後 在宜蘭站有進行停車檢查45F 04/24 23:29
推 kgb1019: 這點黃國昌有質詢過 不過台鐵一直沒給答案 那就是46F 04/24 23:30
→ birdy590: 所以 ATP 已經發揮它的作用讓車子停下 誰強制讓車繼續開47F 04/24 23:30
→ kgb1019: 誰指示這台已有問題的列車 開動的48F 04/24 23:30
→ Anvec: 檢查完 調度員指示司機繼續行駛 到花蓮站換車49F 04/24 23:30
→ Anvec: 調度員
→ birdy590: 當然就是這個人負最大的責任 關ATP還蠻前面的 不是宜蘭51F 04/24 23:30
→ Anvec: birdy590 調度員52F 04/24 23:30
→ birdy590: "誰指示這台已有問題的列車 開動的" 這就等於關ATP的人53F 04/24 23:31
→ Anvec: 關ATP蠻前面 但是在事故發生前就已經有通報54F 04/24 23:31
→ birdy590: 錯 調度員根本不知道他關了55F 04/24 23:31
→ Anvec: 調度員啦56F 04/24 23:31
→ kgb1019: 這個黃國昌有質詢過台鐵 並沒有給他答案57F 04/24 23:31
→ birdy590: 司機如果有告訴調度員 ATP 不准開車, 責任才有可能分攤58F 04/24 23:31
→ kgb1019: 這個錯 調度員根本不知道他關了  你可以去看大里事件wiki59F 04/24 23:31
→ birdy590: 問題是這件事是司機自行決定 調度員到快出軌才"聽說"60F 04/24 23:32
→ kgb1019: 2007大里事件 4條人命 台鐵的改善及檢討61F 04/24 23:32
→ birdy590: 如果不關掉 ATP 車子根本開不動, 這可不是 ATP 故障62F 04/24 23:32
→ Mobody: 北捷跟高鐵的ATP根本不可能單方面從車上關掉63F 04/24 23:32
→ birdy590: 而是保安系統檢測車輛狀況後出的告警64F 04/24 23:33
→ Anvec: 16:17 ATP隔離的時候的確沒有第一時間講65F 04/24 23:33
→ Mobody: 這是台鐵才有的智障設計66F 04/24 23:33
→ birdy590: 所以最簡單的判斷 誰關就誰負責 有人下命令要關嗎?67F 04/24 23:33
→ Anvec: 16:47 不管是快出事前 就是講了 調度員就應該給指令了68F 04/24 23:33
→ birdy590: 這種時候講潛規則沒用 潛規則可不能幫忙扛責任69F 04/24 23:33
→ birdy590: 只是關 ATP 車子也不會出軌啊 所以主因還是誰開到超速
→ Anvec: 16:48  司機員與機務段檢查員聯繫71F 04/24 23:35
→ Anvec:  檢查員詢問「你現在 BOUN（主風泵電源控制開關）有叫列車
→ birdy590: 一直想往其它方向帶根本沒用 和超速根本不存在因果關係73F 04/24 23:35
→ timeriver235: 新聞都有。大溪站駕駛自己關掉atp74F 04/24 23:35
→ Anvec: 長幫你復位嗎」75F 04/24 23:35
→ birdy590: 顯然檢查員還是不知道, ATP 告警會不給開車啊~76F 04/24 23:35
→ timeriver235: 出軌前兩分鐘才跟調度員說他關掉atp77F 04/24 23:36
→ kgb1019: 其實他一關 台鐵就應該發現了 因為這是大里4條人命換來的78F 04/24 23:36
→ birdy590: 系統不給開, 台鐵的 SOP 是自己當它壞了關掉?79F 04/24 23:36
→ birdy590: 那時候早就晚了好嗎
→ birdy590: 關掉ATP的原因是什麼講了嗎? 說不定以為是ATP故障咧
→ Anvec: 怎麼會沒有在檢查 出事前五秒都在檢查82F 04/24 23:36
→ birdy590: 我也很好奇 到那節骨眼到底檢查什麼? 不是摸不到嗎83F 04/24 23:37
→ Anvec: 有燈號啊 有開關啊 怎麼會摸不到84F 04/24 23:37
→ Anvec: 就在駕駛背面
推 kgb1019: 可以去參考wiki/2007年臺鐵大里車站列車事故 下面ATP檢討86F 04/24 23:38
→ birdy590: 這部份其實沒有研究的必要 不管檢查什麼都不能超速87F 04/24 23:39
→ Anvec: https://www.bldaily.com/mins/news/p-670151.html88F 04/24 23:40
普悠瑪列車司機員孤軍奮鬥的43分鐘「邊開車邊求援」與調度員通聯内容曝光！ – 美麗日報 Life
[圖]
台鐵普悠瑪列車超速出軌翻覆奪走了18人的性命，相關單位在調查之際，肇事原因、通聯記錄相繼曝光。根據通聯紀錄明顯證實尤姓司機員一路向調度員和列車檢查員發出求救長達43分鐘，最後是以「啊」一聲中止聯係，6... ...

 
→ Anvec: 通聯不都在這嗎89F 04/24 23:41
→ timeriver235: 另外主風泵故障的故障排除是關ATP?90F 04/24 23:41
→ timeriver235: 駕駛自己判斷錯誤 然後又沒注意車速
→ birdy590: 最後出事通通推給潛規則 但潛規則其實不可能幫忙扛責任92F 04/24 23:45
→ Anvec: 發生這個事故之後 台鐵也推雙駕駛制度 雖然人力還是嚴重不93F 04/24 23:46
→ Anvec: 足 但是可見有其必要 一個駕駛沒辦法邊駕駛邊排除故障
→ birdy590: 雙駕駛根本就是演猴戲給老百姓看而已95F 04/24 23:47
→ birdy590: 單駕駛都派不出人了.. 真正的問題是車子壞了還硬要開
→ birdy590: 要說真的是潛規則嘛 支持的證據又少的可憐
推 drcula: 雙駕駛派一堆菜鳥當人頭,本來就是演猴戲啊98F 04/24 23:50
推 maxsky: 制度是該檢討，但是本質學能沒有學好才是重點，沒有記線99F 04/24 23:51
→ maxsky: 性也沒看到限速標，超速才會翻車。司機員不是自詡自己是
→ maxsky: 最後一道防線，如果這次事件要歸咎關閉ATP，那我看ATP才
→ maxsky: 是最後一道防線吧
推 drcula: 台鐵缺人就拉二線出來代打,出事了說經驗豐富,說難聽的同一103F 04/24 23:53
→ drcula: 條路線,一個月沒跑就可能變化很大了,何況這些二線根本打醬
→ drcula: 油的,都不知道多久沒開了,出事了當然是一團混亂,而且又是
→ drcula: 官,你說低層司機怕死怕出事,反正了不起慢分寫報告,當年乙
→ birdy590: ATP 本來就是最後一道防線, 把隨便關掉系統變成習慣107F 04/24 23:55
→ birdy590: 連重開都懶 出事不自己扛還想誰來幫忙扛?
→ drcula: 等,不打算升官的,也不用怕,但是這些官可就怕了,一方面可能109F 04/24 23:56
→ drcula: 面子掛不住,一方面怕影響仕途,簡單來說有問題的人,遇上有
→ drcula: 問題的車,台鐵的制度本來就是能死撐就叫你死撐,關ATP以前
→ kgb1019: ATP不是最後一道防線 大里4條人命 換來的遠端監視系統112F 04/24 23:58
→ drcula: 本來也是通報一聲,下一站重開,然後派人跟這樣113F 04/24 23:58
→ kgb1019: 才是最後一道防線 只可惜 原本說沒有 後來有 後來有裝沒114F 04/24 23:58
→ kgb1019: 接線
推 mfch: 排除故障可以免責 因為手冊SOP就說關閉ATP就要啟動雙人乘務116F 04/24 23:58
→ mfch: 代表事前就知道排除故障"會讓人很忙亂" 這是事前就知道 所以
推 RLH: 可憐的司機 希望他沒事118F 04/25 00:00
→ mfch: 就是制度面要負責 為啥沒照SOP配備兩個司機119F 04/25 00:00
→ kgb1019: 2007年死了4個人 檢討後換來的 就是監視系統沒接 行控中120F 04/25 00:01
→ mfch: 如果事後才在吵頭腦比較好的人可以一心二用 你笨所以你要負121F 04/25 00:01
→ kgb1019: 心一樣無法掌握 事情又再重覆一次122F 04/25 00:01
→ mfch: 責任 那還比較麻煩  現在是"事發前就預設會忙亂是人之常情"123F 04/25 00:02
→ mfch: 所以把啟動雙人乘務寫進手冊 這樣就是制度面要負責了 非個人
→ birdy590: SOP? 照 SOP 根本只能換車 誰說告警可以關掉繼續開的125F 04/25 00:03
→ birdy590: 這可不是很多人習慣以為的"ATP 故障"
推 kgb1019: 黃國昌有質詢過 照SOP 這台車 誰說可以開出去的?127F 04/25 00:04
→ birdy590: 車子開出去並非不可能 不然之前的司機是怎麼開的?128F 04/25 00:04
→ kgb1019: 所以是那位決定的XD 台鐵一直沒給答案129F 04/25 00:05
→ birdy590: 真的怎麼 reset 都弄不好 當然就只能換車130F 04/25 00:05
→ birdy590: 這邏輯其實有問題 因為台鐵並沒有規定開車的最低需求
→ kgb1019: 這台車連保養都有問題 怎麼出去的沒人給個名字132F 04/25 00:05
推 mfch: 行控中心有掌握到ATP關閉 明知沒雙人乘務也沒反對關閉 這就133F 04/25 00:05
→ birdy590: "照SOP 這台車 誰說可以開出去" 應該反過來問134F 04/25 00:05
→ mfch: 是制度面要負責135F 04/25 00:06
→ birdy590: 照 SOP 這台車為什麼會被扣在場裡不給開出去?136F 04/25 00:06
→ birdy590: 這又繞回來了, 保養有問題跟超速出軌並沒有因果關係
→ mfch: 照你邏輯要推給"司機個人便宜行事" 必須要行控中心不允許138F 04/25 00:07
→ birdy590: 並沒有硬性規定哪些狀況不准出廠, 就只能該顧路就顧路139F 04/25 00:07
→ mfch: 現在是行控中心知道關閉 沒反對 明知沒有雙人乘務140F 04/25 00:07
→ birdy590: 行控中心"不知道關閉" 那個監視系統並沒有改變規章141F 04/25 00:08
→ birdy590: 照理是不能隨便關閉 但根本已經關成習慣了
→ mfch: 你是不是沒看過那篇講火車動力的那篇圖文並茂的專業文 笑死143F 04/25 00:08
→ birdy590: 會裝監視系統 這理由本身就很可笑 國外多的是車上不能關144F 04/25 00:09
→ birdy590: 事實上台鐵也應該要這樣 結果是搞個畸型的監視系統
→ mfch: 對阿 我就說關成習慣是便宜行事沒錯 但無論如何行控中心就是146F 04/25 00:09
→ birdy590: 這種東西根本沒有現成貨(正常業者誰會這樣做?)147F 04/25 00:10
→ mfch: 有掌握到卻沒阻止  只有通聯記錄不准他關 才能推給"個人"148F 04/25 00:10
→ birdy590: 現實就是"沒人叫他關 司機就是為了開車私自關了"149F 04/25 00:10
→ mfch: 無論如何就是知道了沒反對 那就是制度面150F 04/25 00:10
→ birdy590: 你把行控中心放的太大了 還管到個別司機怎麼開車?151F 04/25 00:10
→ birdy590: 把開關裝到車上 其實就等於把權限交給司機了
→ birdy590: 你的意思是 控制員聽到ATP是關的 應該要求停在路上?
→ mfch: 你沒反駁到我阿 我說"知道卻沒阻止"  可以包含你"司機自己關154F 04/25 00:11
→ mfch: 掉了"這個前提 但我說了 只有行控中心說"你幹嘛關"才能推給
→ mfch: 司機個人  對阿 是你把行控中心看得太小了 笑死 你一定不知
→ mfch: 道為啥一開始在ATP部分要說謊然後被黃國昌慘電 因為這是重點
→ birdy590: 行控中心如果可以知道 還花錢裝不能用的監視系統做啥?158F 04/25 00:14
→ birdy590: 其實那也不是說謊 這個"ATP監控系統"根本也是演猴戲
推 kgb1019: 並花費1700萬在2010年3月為所有列車加裝遠端監視系統160F 04/25 00:15
→ birdy590: 就有人愛看嘛 又不能明說會相信這個的都是猴子161F 04/25 00:15
→ kgb1019: 由行控中心掌握ATP系統是否關閉162F 04/25 00:15
→ birdy590: 全世界到底還有什麼業者裝這種鬼東西?163F 04/25 00:15
→ birdy590: "保安系統根本就不應該讓人隨意關閉" 這才是正確的規章
→ kgb1019: 4條人命換來的台鐵檢討 原來只是所謂的演猴戲165F 04/25 00:16
→ kgb1019: 沒出事 就便宜行事 4條人命很快就被淡忘了
推 mfch: 又在跳針了 我同意你不該關掉 但這個時空線無論如何就是行控167F 04/25 00:17
→ birdy590: 比較常見的做法是 "關閉ATP時 會直接設定相當低的限速"168F 04/25 00:17
→ birdy590: 同意不該關掉? 那不就結了 這輛車根本已經被系統拉下來
推 leterg: 真的不能怪司機，司機無辜170F 04/25 00:18
→ mfch: 掌握到卻沒反對沒阻止那就是制度面 另個平行時空如何我不知171F 04/25 00:18
→ birdy590: 讓它繼續開動 是司機個人的決定 行控一直到撞車前才聯說172F 04/25 00:18
→ birdy590: 才聽說 這叫掌控?
→ birdy590: 司機連關閉之後第一時間回報都可以免 這才是現實 /_\
→ mfch: 我知道你在講啥 你的重點就在誰知道司機會怎樣開車 萬一他擺175F 04/25 00:19
→ mfch: 明要自殺怎辦 你就是想說這個論點對不對?? 笑死 我就說了
→ mfch: 今天行控反對他硬要那就是他個人問題 現行時空就是制度面
→ birdy590: 實際狀況就是行控根本不知道 要如何反對?178F 04/25 00:21
→ mfch: 因為無論如何就是掌握了卻沒反對沒阻止  關鍵就在這 我就說179F 04/25 00:21
→ birdy590: 一直強調"掌握了" 是怎麼"掌握"的要再講一遍嗎180F 04/25 00:22
→ birdy590: 這種"掌握"法 你敢講我還不敢聽咧
→ mfch: 你一定不知道為啥一開始ATP說謊換了那麼多版本全被黃慘電182F 04/25 00:22
→ birdy590: 還要再說一遍嗎? 根本不存在"ATP說謊"183F 04/25 00:22
→ kgb1019: 問題就在於  行控根本不知道  <--跟2007年一樣184F 04/25 00:22
→ birdy590: 那個"所謂的ATP監視系統" 和超速出軌間同樣沒有關聯性185F 04/25 00:22
→ mfch: 笑死XDDD我才不敢聽咧 依照"事發前最理想狀態" 根本不用通186F 04/25 00:23
→ birdy590: 樓上正解 這種註定就是沒用的系統 裝了不能用很正常187F 04/25 00:23
→ mfch: 報行控中心就有訊號了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 笑死188F 04/25 00:23
→ kgb1019: 所以台鐵根本沒從2007的4條人命學到什麼啊 他的備套呢189F 04/25 00:24
→ birdy590: "事發前最理想狀態"? 應該是車子被告警拉下來, 強制換車190F 04/25 00:24
→ mfch: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD191F 04/25 00:24
→ kgb1019: 所以所謂的註定就是沒用的系統 裝了不能用很正常192F 04/25 00:24
→ birdy590: "ATP 不應該隨便關閉"這件事並未被確立, 只是在唬立委193F 04/25 00:24
→ mfch: 終於來到最後高潮 果然你真的不知道台鐵幹嘛說謊 還好多版本194F 04/25 00:24
→ birdy590: 合理的 SOP, 司機可以關 但時速可能只剩 30kph195F 04/25 00:25
→ mfch: 因為那是重點 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD196F 04/25 00:25
→ birdy590: 重點個頭啦 被立委牽著走的才真是傻了197F 04/25 00:25
→ mfch: 可以關 但是不用通報 行控就會收到訊號司機關掉了 這是重點198F 04/25 00:25
→ kgb1019: 這套註定沒用的系統 就是大里事件檢討下的備套199F 04/25 00:25
→ birdy590: 立委到現在還期待這個系統能修好並且有什麼作用?200F 04/25 00:25
→ mfch: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD201F 04/25 00:25
→ birdy590: 請問一下 誰說可以不用通報的202F 04/25 00:26
→ mfch: 真的是欠人電 笑死了 一切關鍵就是ATP很重要不能隨便關203F 04/25 00:26
→ birdy590: 1.這開關裝在司機前面 本身就是個錯誤決定204F 04/25 00:26
→ kgb1019: 我不太懂為什麼你可以接受 系統沒功用 但是人一定要照SOP205F 04/25 00:26
→ birdy590: 2.為了這個錯誤決定 還要裝一個系統監視司機不能隨便關206F 04/25 00:26
→ birdy590: 其實學別人不會嗎? 可以關 但關了以後就只能低速開到
→ mfch: 我沒說司機主觀動機"不用通報" 我是說"不用通報就該有訊號"208F 04/25 00:27
→ kgb1019: 這套系統4條人命換來的 他本來就該發揮他的功能209F 04/25 00:27
→ birdy590: 最近的車站 世界上大部份業者都是這樣做 誰裝開關來著210F 04/25 00:27
→ birdy590: 還要花錢開發"根本沒有別人在用的監視系統"
→ mfch: 我的"不用"不是在指司機大腦額前葉高等智能決策中樞的主觀212F 04/25 00:28
→ birdy590: 這種思維本身就是錯的 甚至連開關本身都是多餘的213F 04/25 00:28
→ birdy590: 裝了開關又怕隨便關了不講 還要花錢開發系統監視
→ mfch: 動機 我是指不管有沒有通報 預設系統都該自動警示行控215F 04/25 00:29
→ birdy590: 知道為什麼這系統一開始就很爛嗎? 因為根本沒別人在用216F 04/25 00:29
→ birdy590: "預設系統都該自動警示行控"? 很抱歉 世界上恐怕找不到
→ mfch: 你去跟台鐵高層講XDD 然後問他們幹嘛說謊 還換好幾個版本218F 04/25 00:30
→ birdy590: 高鐵有裝監控系統嗎? 根本不用啊 關掉只能低速靠站219F 04/25 00:30
→ mfch: 當初花幾千萬就是預設這樣啊 你去跟台鐵高層講 然後幫我問220F 04/25 00:31
→ mfch: 他們幹嘛說謊 還換好幾版 一樣都被黃國昌慘電 XDDDDDD
→ birdy590: 請記住目前的事件主因還是"車輛因為人為操作超速出軌"222F 04/25 00:31
→ mfch: 你去跟台鐵高層講 跟他們講高鐵沒裝阿 XDDDDDDDDDDDDDDDDD223F 04/25 00:32
→ birdy590: 雖然和事件本質無關 但黃國昌確實應該追 因為立法院被當224F 04/25 00:32
→ birdy590: 猴子耍 而且現在還在耍沒停
→ birdy590: 你以為台鐵真這麼蠢 不知道世界上其它業者怎麼做?
→ birdy590: 這其實應該看成留給司機的巧門 但是顯然被過度濫用了
→ mfch: 又跳針了喔 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD228F 04/25 00:33
→ birdy590: 本來可能是為了 ATP 妥善率不夠好的權宜之計229F 04/25 00:33
→ kgb1019: 主因跟2007年一樣 台鐵檢討後一樣 讓這件事又在重覆一次230F 04/25 00:33
→ birdy590: 事件主因是"車輛因為人為操作超速出軌" 反駁看看嘛231F 04/25 00:34
→ kgb1019: 台鐵現在又在檢討一次232F 04/25 00:34
→ birdy590: 這其實是立法院的責任 能用唬的混過去當然優先選這個233F 04/25 00:34
→ birdy590: 可是又拿到一筆錢修正原本不能用的系統呢~
→ birdy590: 但監視系統就算可以用 又能改變什麼? 亂關是會怎樣
→ kgb1019: 如果是你唬立法院 那當然要用到"唬"的問題也很大236F 04/25 00:35
→ mfch: 我就說了 你一定沒看火車動力那篇專業文 就是主風泵動力不237F 04/25 00:35
→ birdy590: 事實上大里事件的後續處理就是用唬的238F 04/25 00:36
→ notneme159: 幫推幫高調239F 04/25 00:36
→ kgb1019: 4條人命 你說台鐵用唬的XD240F 04/25 00:36
→ birdy590: 懷疑嗎 應對策略是裝這種註定不能用的系統 不是唬是啥241F 04/25 00:36
推 selfhu: 幹，調度仔沒事哦242F 04/25 00:36
→ mfch: 穩 時好時壞 沒力時剎車推不開 持續緊軔 所以司機才會說電243F 04/25 00:36
→ birdy590: 看來立法院唬的過 而且很多人還願意買單呢244F 04/25 00:37
→ kgb1019: 那也難怪黃國昌質詢時一變再變 也不太意外245F 04/25 00:37
→ birdy590: 那個其實是鬼扯好嗎 實際上那是一套安全機制246F 04/25 00:37
→ mfch: 門推不上去 因為電門給予的動力被剎車緊軔吃掉了 他推一百247F 04/25 00:37
→ birdy590: 氣壓低到某個 thresold 以下會限制速度 再低強制停車248F 04/25 00:38
→ mfch: 只給六十  但忽然又有動力了 剎車推開了 就跑到一百了 但是249F 04/25 00:38
→ birdy590: 並不是動力被吃掉 而是車子本身就有的安全機制250F 04/25 00:38
→ mfch: 司機在忙 沒發現速度變快了又要過彎251F 04/25 00:38
→ birdy590: 建議你的資訊該更新 這個版本肯定是錯的252F 04/25 00:38
→ birdy590: 氣壓的 thresold 數字 我記得台鐵的報告裡有給出來
→ mfch: 我知道是安全機制阿 要有動力才會推開剎車阿 沒動力是彈簧254F 04/25 00:39
→ birdy590: 不是"動力被吃掉" 而是"車速被限制" 再低就強制停車255F 04/25 00:39
→ mfch: 片自動剎車 但是主風泵動力時好時壞 影響司機專心開車阿256F 04/25 00:40
→ birdy590: 氣壓未達標準就不讓你開快, 如果 ATP 沒關根本不讓開車257F 04/25 00:40
→ birdy590: 並不是什麼自動煞車 你也想太多
→ mfch: 引擎推出那些能量 剎車卻煞住 就是吃掉阿259F 04/25 00:41
→ birdy590: 你嘛幫幫忙 以為是汽車踩油門喔 /_\ 又不是機械控制260F 04/25 00:41
→ mfch: 對阿 ATP沒關根本不讓開車 "而且" 預設ATP不能隨便關 "所以"261F 04/25 00:42
→ birdy590: ATP 那個是第一道安全裝置, 強制限速其實是第二道262F 04/25 00:42
→ birdy590: 所以並不是"動力被吃掉" 而是"系統刻意不讓車子開快"
→ mfch: 系統預設一旦被關就會自動警示  笑死一直伸臉給人打XDDD264F 04/25 00:43
→ birdy590: 系統預設個頭啦 那個自動限速是關不掉的265F 04/25 00:43
→ birdy590: 司機如果知道這一點 就會懂為什麼加電門沒作用了
→ mfch: 剎車煞著 車子繼續開 物理學上就是有動力被吃掉 笑死267F 04/25 00:44
→ birdy590: 你以為是什麼機械煞車讓車子限速? 你嘛幫幫忙268F 04/25 00:44
→ birdy590: 電門又不是你設多少就給多少
→ mfch: 物理學上就是引擎給的能量被持續煞著的剎車抵銷掉 笑死270F 04/25 00:45
→ birdy590: 持續煞著的"什麼煞車"? 那其實只是不讓加速而已271F 04/25 00:45
→ birdy590: 氣壓不足+時速到達上限->停止加速
→ birdy590: 你以為是一面加速一邊煞車這麼蠢喔?
→ mfch: 喔好 動力系統這部分你對了我認錯 那回到"個人"或"系統"274F 04/25 00:46
→ birdy590: 所以台鐵確實很爛 但被耍的團團轉的立法院就更科科了275F 04/25 00:47
→ mfch: 動力系統你對了 我認錯 OK 所以主風泵有問題讓司機無法專心276F 04/25 00:47
→ birdy590: 只是這個方向對事件的主因還是沒影響 不應該超速出軌277F 04/25 00:47
→ birdy590: "主風泵有問題讓司機無法專心"? 主風泵並不會造成超速
→ mfch: 所以超速跟主風泵時好時壞到底有沒有關係????????????279F 04/25 00:48
→ birdy590: 出軌前有不短的時間處於超速狀態 目前也沒有合理解釋280F 04/25 00:49
→ birdy590: 你可以看最後的報告 出事的時候顯然是好的
→ mfch: 動力系統當作你對了 不是直接摩擦力吃掉輪子轉動 然後呢282F 04/25 00:49
→ birdy590: 不然早就被拉下來了 這段期間到底在看什麼 是個問號283F 04/25 00:50
→ birdy590: 我沒有答案啊 這事只有司機自己知道 但他始終沒說出來
→ mfch: 所以主風泵的問題 讓司機推大電門希望維持不要誤點的速度285F 04/25 00:50
→ birdy590: 科學的紀錄就是"司機把車開到超速出軌" 原因不得而知286F 04/25 00:50
→ birdy590: 這其實不是問題 問題是這期間司機的眼睛到底在看哪裡
→ mfch: 到底是系統還是個人  花幾千萬裝個可以避免司機惡意開快車288F 04/25 00:51
→ birdy590: 紀錄器裡的時速是好的(所以沒道理懷疑儀表上的時速故障)289F 04/25 00:51
→ birdy590: ATP 的問題還是應該回歸正常解 關掉就不應該繼續行駛
→ mfch: 我沒否認"過彎時超速"阿 我的"合理劇本"就是"忙著排除故障291F 04/25 00:53
→ birdy590: 其它業者規定關掉限速 45kph 甚至更低就是這目的而已292F 04/25 00:53
→ birdy590: 前面差不多已經證明完"司機除了關ATP什麼也不能做"
→ mfch: 沒注意到電門回到司機推的那個速度了" 而司機本來認為車子294F 04/25 00:54
→ birdy590: "忙著排除故障"? 起碼動作要講的出來吧295F 04/25 00:54
→ birdy590: 你沒發現這已經暴露出現在規章的危險性嗎?
→ mfch: 的速度一直不到電門推的速度 電門不明原因沒力 正在排除297F 04/25 00:54
→ birdy590: 請問一下 連時速表和路都沒看 怎麼知道"動力不足"298F 04/25 00:55
→ mfch: ...... 所以行控中心沒叫他停下啊  他明明關了ATP 不能隨便299F 04/25 00:55
→ birdy590: 根本有力到爆 台鐵的車要開到 140 其實有點困難300F 04/25 00:55
→ birdy590: 你認為行控中心要叫他停在車站中間? /_\
→ mfch: 關的 本來不關可以防止超速的保護不能隨便關 就跳針回來了302F 04/25 00:56
→ birdy590: 這只證明了 台鐵從大里事件後根本沒真正學到教訓303F 04/25 00:56
推 extrachaos: 支持司機304F 04/25 00:56
→ mfch: 我沒說喔 該怎麼辦就怎麼辦 不能關了後停下 那就是不該關305F 04/25 00:57
→ birdy590: "關ATP的列車不應該繼續運轉" 這才是比較正常的結論306F 04/25 00:57
→ mfch: 你又跳針了 說一個你最有利的版本吧 不該關還是關後停下 這y307F 04/25 00:58
→ mfch: 樣我才不用打太多字 一直在那跳針
→ birdy590: "該怎麼辦就怎麼辦"? 從關ATP開始 就不該正常運轉了309F 04/25 00:59
→ birdy590: 我講的東西從頭到尾都沒變 1.車超速是人開的 原因不明
→ mfch: 喔好 你選好了喔 那就不要再跳針問我"要不要"停下現在就是311F 04/25 00:59
→ birdy590: 2.某些人看待ATP(以及更底層安全設施)的態度完全錯誤312F 04/25 01:00
→ mfch: 行控知道關了嘛 然後照你說的關了沒雙人乘務那就該停下 然後313F 04/25 01:00
→ birdy590: 更好笑的是 這種態度跟台鐵想要的態度還一模一樣314F 04/25 01:00
→ mfch: s呢 行控有叫他停下嗎?????????????????????????????315F 04/25 01:00
→ birdy590: 行控到出軌前兩分鐘才知道 還是在車站中間 這叫"知道"?316F 04/25 01:00
→ birdy590: 我可沒說要雙人乘務喔 再看一次 這是耍猴戲式的程序
→ mfch: 不要再問我"要不要"喔  該怎麼辦就怎麼辦 如果停下後面注定318F 04/25 01:01
→ birdy590: 根本不該繼續運轉的車 十人乘務就能開到底嗎?319F 04/25 01:01
→ mfch: 會撞車 那就是不該停下---> 不准他關  我管你有沒有說320F 04/25 01:02
→ birdy590: 我看不懂這和一開始不准隨便關有什麼關聯性321F 04/25 01:02
→ mfch: 關了要繼續開就該雙人乘務  沒有第二個司機那就該停車 不能322F 04/25 01:02
→ mfch: 停車那就不准他關ATP 又打一堆字 拜託你選好前提好嗎 笑死
→ birdy590: "關了要繼續開就該雙人乘務" 你這樣講是司機的包耶324F 04/25 01:03
→ birdy590: 難道司機自己不知道這樣要雙人乘務嗎?
→ mfch: 行控中心沒反對 那就是制度的包 又跳針了326F 04/25 01:04
→ birdy590: 我講的從來沒變過 就是"本案中ATP始終正常 發揮功能到327F 04/25 01:04
推 bochengchen: 追一下328F 04/25 01:04
→ birdy590: 被關掉為止" 司機這麼好幹 關掉以後想講才講?329F 04/25 01:04
→ mfch: 笑死 你明明一直更改前提 還說沒變過330F 04/25 01:04
→ birdy590: 顯然連我講什麼都沒看懂 /_\331F 04/25 01:04
→ birdy590: 1.超速 顯然是司機人為操作造成 而且目前交代不清
→ mfch: 快選一個啦 不要跳針   也不要問我主觀意圖 你到底要不該關333F 04/25 01:05
→ birdy590: 2.為什麼能超速? 是司機自己把並沒有故障的ATP關了334F 04/25 01:05
→ mfch: 還是不該繼續開 打很多字很累耶335F 04/25 01:05
→ birdy590: 並沒有人要求這樣做 而且也同樣提不出解釋336F 04/25 01:05
→ birdy590: 照規章確實是應該要求停車 但你很難期待這樣的規定落實
→ mfch: 又來了 zzzz 我就說了 重點在這條時空線 無論如何行控中心338F 04/25 01:06
→ birdy590: 如果不是想到講一下 行控根本到出軌都不會知道 掌握?339F 04/25 01:06
→ birdy590: 這條時空線和事件的主因其實無關
→ mfch: 沒有反對 那就是制度面 over341F 04/25 01:07
→ birdy590: 你是想說xxx沒有把車強制停下來 所以是他的責任?342F 04/25 01:07
→ mfch: 喔 2.為什麼能超速? 是司機自己把並沒有故障的ATP關了343F 04/25 01:07
→ birdy590: 第一個把車強制停下來的 其實就是 ATP, 而且它並沒有壞344F 04/25 01:07
→ birdy590: 這個在其它討論裡有猜測 關掉不開的原因可能是
→ birdy590: "如果重新開機, ATP 自動檢測不會准許開車"
→ mfch: 所以這系統很好啊 沒關就會自動防止超速  所以這系統很重要347F 04/25 01:08
→ mfch: 要阿 不能隨便關   所以一旦關了 就該雙人乘務    所以要是
→ birdy590: 對 所以到底是誰決定把它關掉(而且最後關頭才不小心提到349F 04/25 01:09
→ birdy590: 如果司機不講 如何雙人乘務?
→ birdy590: 當然很多人都認為這樣的規章本身就是寫好看
→ birdy590: 司機自己肯定也是這樣想 所以連"主動報告"的必要都沒有
→ mfch: 沒有第二個司機又已經關了系統 那就該停車 所以行控中心??353F 04/25 01:10
→ birdy590: 那個監控系統其實是案外案 因為早就不能用 規章也回復了354F 04/25 01:10
→ mfch: 以預設立場來說這系統很重要所以應該要自動警示  以這條時空355F 04/25 01:11
→ birdy590: 所以仍然是關掉沒有回報的狀態356F 04/25 01:11
→ birdy590: "這系統很重要所以應該要自動警示" 你被台鐵洗腦了嗎
→ mfch: 線來說 通話紀錄已經知道了 所以行控就是有掌握卻讓關了系統358F 04/25 01:11
→ birdy590: 這系統很重要 所以關閉後根本不應該允許繼續運轉359F 04/25 01:11
→ mfch: 沒有啟動雙人乘務的車繼續開  所以是制度面 還在跳針360F 04/25 01:12
→ q125412: 加油 度過心魔 告訴大家真相361F 04/25 01:12
→ birdy590: 台鐵早就知道這系統不能用 所以當然回到舊的規章362F 04/25 01:12
→ mfch: 我同意阿  所以行控有叫司機停下他硬要開嗎363F 04/25 01:12
→ birdy590: 這等於可以直接假設這個監控系統並不存在 它沒影響364F 04/25 01:12
→ mfch: 停下後面會撞車?? 那就是不能停下  那就是不准關系統365F 04/25 01:13
→ mfch: 笑死 一直跳針在那繞 明明就是一直修改前提質疑我還說沒變
→ birdy590: 停下後面是不會撞車 但是會嚴重擋路 這樣做是想幹嘛?367F 04/25 01:14
→ mfch: 好啊 監控系統不再阿 但是這條時空線就是通話紀錄證明知情368F 04/25 01:14
→ birdy590: 上面不是說了"這個監控系統是案外案" 直接當它空氣得了369F 04/25 01:14
→ birdy590: 照規章關掉都不用回報? 開了半個多小時 還是不小心提到
→ mfch: .......ㄟ  好..... 好啊 那就在會擋路的前提下 行控做啥??371F 04/25 01:15
→ birdy590: 然後指責行控為什麼不命令他停在路中間? 你好樣的372F 04/25 01:15
推 dormice: 司機加油373F 04/25 01:15
→ birdy590: 這種時候才知道 行控其實也沒什麼選擇了 真停路中間喔?374F 04/25 01:16
→ mfch: 是嚴重誤點擋路賠錢算了 還是繼續開?? 要開就不准關系統阿375F 04/25 01:16
→ birdy590: 你沒辦法改變主因是人為操作 防護系統還是他自己關掉的376F 04/25 01:17
→ mfch: 我沒說停路中間喔 該怎麼辦就怎麼辦 不能停那就應該不准關377F 04/25 01:17
→ birdy590: 你如果要用這種要求 不是第一個更應該要求司機不該開車?378F 04/25 01:17
→ birdy590: 有告警根本不該開車好嗎 那可不是ATP故障 是真的有壞
→ mfch: 行控不准關他硬要關那就是司機的鍋 現在就是制度面要背鍋380F 04/25 01:18
→ birdy590: 制度面? 到底哪條制度要他關掉以後硬開來著381F 04/25 01:18
→ birdy590: 連關掉以後馬上回報都做不到 就別提制度了
→ mfch: 對阿  所以讓主風泵壞掉的車上路 是司機還是制度的鍋?????383F 04/25 01:19
→ birdy590: 這種事情不需要"行控不准關" 每次上車都要提醒嗎? /_\384F 04/25 01:19
→ mfch: 笑死 又換前提了  明明就一直換前提還說你從來不變 XDDDD385F 04/25 01:19
→ birdy590: 那同樣和主因無關 不要浪費時間在無意義的地方386F 04/25 01:19
→ birdy590: 我說的其實就兩點 一直在換前提的人是你 而且和事件的
→ birdy590: 本質根本無關... 如果要指責行控"掌握"以後沒有要求停車
→ mfch: 對阿 但無論如何行控知情了 沒反對 讓車子繼續跑389F 04/25 01:20
→ birdy590: 怎麼不用同樣的邏輯去要求司機咧?390F 04/25 01:20
→ birdy590: 你這問題應該拿去問司機 因為車子這樣開半小時以上了
→ mfch: 行控就是沒叫他不准關或是沒有雙人乘務所以馬上停車 二選一392F 04/25 01:21
→ birdy590: 中間是沒人可以"掌握"的 行控如果知道還會要求趕點?393F 04/25 01:21
→ birdy590: 這點給個問號 無從得知 所以這種邏輯其實很瞎
→ mfch: 不用問阿 今天行控阻止了就是他要背鍋阿395F 04/25 01:22
→ birdy590: 追究行控沒有停車的責任 就更要追究司機繼續開車的責任396F 04/25 01:22
→ birdy590: 這兩點是一體的 沒有開車就不會有停車
→ birdy590: 而且開車的責任絕對遠大於"沒有停車"
→ mfch: 你的邏輯才蝦 你可以設定"很重要的系統不用自動警示"的前提399F 04/25 01:23
→ mfch: 你認為這個時空下預警系統注定沒作用所以不用管 那就是司機
→ mfch: 偷偷關了沒人知道 當初就是因為怕被偷偷關了不知道所以應該
→ mfch: 要自動預警的 結果發幾千萬沒這功能 現在你前提設定注定沒用
→ mfch: 先當他不存在來討論 討論到後來 發現"其實很重要 因為司機偷
→ mfch: 偷關掉沒人發現會很危險"  所以啦 我就叫你前提要設定好 我
→ mfch: 才不用打太多字  笑死
→ mfch: 司機繼續開車 就跟你說停下來會嚴重堵車一樣的原因喔 >.^
→ mfch: 主風泵壞了開上路 很重要的安全系統關了沒(機制讓)人發現
→ mfch: 然後你說結果就是"過彎時超過速限是事實阿" "個人"要負責
→ mfch: 你敢講我還真不敢聽耶 很多環節都不該出錯 同時出錯那就是
→ mfch: 系統是不是不好 怎麼讓這麼多環節同時出錯卻沒阻止  然後你
→ mfch: 抓著環節G窮追猛打說 我管你ABCDEF有沒有錯 難道G沒錯嗎
→ mfch: 你敢說G沒錯嗎 你回答我G有沒有錯就好  你現在就在做這件事
→ mfch: 你就是在窮追猛打理直氣壯追問著G有沒有錯
→ mfch: 我開宗明義就講了 行控掌握到了沒阻止注定就是制度面 更別提
→ mfch: 早在事發前就已經預設這件事情很重要應該要自動預警 花幾千
→ mfch: 卻根本沒自動預警功能這種鳥事
推 mfch: 在重複給你一個重點提示 為何台鐵一開始就ATP問題要說謊 還
→ mfch: 換了好幾個版本全被黃國昌打爆 因為這很重要很重要很重要
噓 yyy123456789: 笑死 這篇前面一堆黑名單 廠工要護航到什麼時候419F 04/25 01:48
推 NoNuclear: 慘慘慘420F 04/25 01:54
→ andyboji: 只懲處司機跟推卸責任有什麼兩樣，明明前面就有一堆問題421F 04/25 01:59
→ andyboji: 了
推 space20021: 司機QQ423F 04/25 02:12
噓 jiungwen: 只有黃國昌在追，幹424F 04/25 02:30
→ sunnytzeng …
推 sunnytzeng: 推高調425F 04/25 02:46
推 glender: 該檢討的是台鐵的運行制度，歸咎司機是最沒意義的426F 04/25 03:03
噓 haleyye: 從上到下所有人都有問題，然後現在還在路上開，都不把人427F 04/25 03:36
→ haleyye: 命當命的
推 ilanvincent: 推文講得我看得有點怕，鐵路這麼一個大系統，監控部429F 04/25 03:59
→ ilanvincent: 門好像虛設，車上還裝了自認沒用的監控訊號所以別用
→ ilanvincent: ，等出事再來追究誰把(有一堆問題的)車開出去還搞得
→ ilanvincent: 超速翻車，這樣的體系很完善？就開車的該死！？
推 johnny010111: 唉433F 04/25 04:26
→ cyber0305: birdy590，沒有人認為司機可以免責，倒不如說司機的責434F 04/25 05:51
→ cyber0305: 任已經清楚到不需要再花時間去討論，在這個事件上，現
→ cyber0305: 在最重要是台鐵的運行系統為什麼一而再的未能避免掉司
→ cyber0305: 機擅自關掉ATP這個風險。
→ cyber0305: 你肯定會說ATP本來就不該關，司機擅自關了就是他的錯
→ cyber0305: ，對，沒人否定這點，但那代表台鐵就沒有任何管理責任
→ cyber0305: 嗎！？這是兩個不同層面的問題，在這之前就發生過同樣
→ cyber0305: 的事件，台鐵的改進做法是什麼？
→ cyber0305: 再次告知司機不能擅自關閉ATP，如果有需要關閉要通報
→ cyber0305: 行控中心，讓行控中心決定要不要做其他處置，還有就是
→ cyber0305: 採購自動通報的監控系統，但前者其實不是一個有效的管
→ cyber0305: 理方式，人控是極為不穩定的，而且也透露出了某些情況
→ cyber0305: 下是被允許關閉ATP的。至於後者就是黃國昌立委一直在
→ cyber0305: 追的，也是其他人現在更在乎的。
推 jack90351: 台鐵現在意思是年底前都可能出事嗎448F 04/25 06:28
→ cyber0305: → birdy590: 這只證明了 台鐵從大里事件後根本沒真正449F 04/25 06:39
→ cyber0305: 學到教訓
→ cyber0305: 你自己也這樣說了，那就沒必要一直focus在司機上。
→ cyber0305: 我看你前面的回應有也有提到可以關，但關了以後就只能
→ cyber0305: 低速開，自動通報系統是台鐵拿來應付立委的，看來你也
→ cyber0305: 覺得台鐵確實有他的系統性風險存在，還是你講那麼多只
→ cyber0305: 是希望大家不要被台鐵的錯誤資訊誤導呢？
→ cyber0305: 或是你只是想表達超速是主因，但超速的原因不清楚，也
→ cyber0305: 不能隨意歸咎在潛規則上這件事呢？
→ nicholassys: 他被要求不能停 自己想辦法。很難懂嗎？458F 04/25 07:20
噓 zx3017: 調度員很激動欸459F 04/25 07:21
推 wate5566: 交通部都要搓掉了 高層要底層司機死還敢反抗阿?460F 04/25 07:44
推 iMANIA: 推461F 04/25 07:49
推 cwuwang: 台鐵就是公務機關苟且偷生的縮影462F 04/25 07:51
推 vicious666: 有些人是一直很致力於把責任限縮在最底層的司機或遠到463F 04/25 08:21
→ vicious666: 立法院啦，行控跟其他有經手的中間高層好像能少提就少
→ vicious666: 提，是否漂亮的在斬尾巴呢？
推 ccekw807: 排除故障可以看薩利雞腳，塔台人員只能協助幫忙，不給予466F 04/25 08:22
→ ccekw807: 決策導向
→ vicious666: 機長啦，一早就吃滷味嗎？那是遠在高空的飛行，如果是468F 04/25 08:29
→ vicious666: 著地的塔台也是會做出決策性意見的，而且空中浩劫在調
→ vicious666: 查時發現疏忽機件跟組織問題後做出責任歸屬的集數可多
→ vicious666: 了。
→ cyber0305: 找出有沒有系統性原因本來就比找出個人因素要來的重要472F 04/25 09:24
→ cyber0305: ，看空中浩劫就知道，甚至個人因素都有可能是系統性原
→ cyber0305: 因造成的。
→ TarikBlack: 便當店沒空處理火車啦，高層一堆廢物475F 04/25 09:27

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(￣︶￣)ｂ leon999su 說讚！ (￣︿￣)ｐ zerou86 說瞎！
1樓 時間: 2019-04-26 00:56:47 (台灣) 
→
zerou86
　 04-26 00:56 TW 
這就是愚民政策成功，都是搞這種暗地破壞，搞不清楚狀況沒有是非。
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