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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-23 08:07:31
看板 Gossiping
作者 deanh (夜想者)
標題 Re: [問卦] 東方有能比肩魔戒作者托爾金的作家嗎？
時間 Tue Apr 23 05:26:09 2019

※ 引述《zzff92 (Taciturn92)》之銘言：
: 餓死抬頭
: 相信魔戒大家都至少看過電影 小說應該大部份人也都看過 本魯國中時期看完三部曲跟
: 前傳的小說 深受裡面的奇幻世界所吸引 有東方作家能比擬這龐大的世界觀跟設定的嗎
: ？有卦否?
:
: ----
: Sent from BePTT
魔戒以及精靈寶鑽系列除了設定以外，最強大的地方他為了創造不同的種族
還創造了一個語言系統，精靈語，矮人語各種的結構。

根據朱學恆的研究，托爾金至少創造了兩個高度發展並有實際詞彙的語言。
http://www.lucifer.tw/lotr/99_arda/howmany.htm

這跟托爾金本身是語言學家有關，很不幸的，如果考慮到這一點的能力，東方
沒有一個小說家有作到這一點，基本上是連沾到的邊都沒有。沒有一個東方小
說家有為了他的小說真的創造一個新的語言（使用新的漢字或拼音字母），

沒有，所以如果考慮到這一點，東方古往今來無人能與他相提並論。

所以，在考慮世界觀或設定的時候，必須要排除語言這個項目，不然托爾金這
種幾乎是無敵的。

再不考慮語言創作能力的狀況下，完全的奇幻世界，應該數日本為最。

小野不由美的十二國記算是設定最齊全的虛構東方奇幻世界，而且裡面使用的
語言也與海客（來自我們的現實世界）不同，不過，小野不由美沒有那個能耐
創造新的語言，所以在此著墨不深。十二國紀是根據山海經所改編，也是在設
定上真的足夠完整撐之為一個奇幻世界的作品。


提到山海經，山海經其實就可以視為是東方的精靈寶鑽，一個極為巨大的人鬼
仙設定集，整個東方奇幻世界都可以說是由山海經或者再加上一些易經建構出
來的。現在的YY小說，各種遊戲，動畫，只要是東方的奇幻世界，追溯到最早
的起源，都可以找回到山海經。


即使是後來的西遊記，封神榜，其實也可以視為是山海經所切出來的分支，在
同一個世界觀內，要用現在的說法，就是有一個山海經世界。

金庸，古龍，溫瑞安，梁羽生，黃易創造的是武俠奇幻世界，但除了古龍的武俠
世界比較沒有拘泥於現實環境以外，其他四個都主要是基於現實的歷史故事延伸
的設定，儘管他們也創造了一個絢麗的中國武俠世界，但畢竟還是透過現實世界
的協助，不用重新構思地理環境，世界觀，生態系統，生殖系統，貨幣系統，政
治架構，種族，不能說是完全的奇幻文學。


另外一個可以上得了檯面的東方作家是田中方樹。他有許多奇幻文學作品，例如
亞爾斯蘭戰紀，不過其架構已經是西方的奇幻世界觀，還談不上相提並論的程度
，但是銀河英雄傳說如果能列入奇幻小說之內，就不同了，銀河英雄傳說其實科
幻程度不深，甚至說沒有什麼科，田中芳樹的專長是歷史不是科學，這導致銀河
英雄傳說裡面的科學設定非常缺乏，立體的宇宙三維戰場被拉成2D海戰，距離與
宇宙觀全部基於虛構假設，基本上就是一個背景放在未來的奇幻小說。你把這個
故事全部改為16世紀的大航海時代，只需要非常小幅度的改寫。


中國具有完整的歷史記載與專門的部門記史，每個朝代都會做前一個朝代的紀錄
，這在西方是很少見的，因此基於現實歷史架構下延伸的幻想小說，更容易讓每
個人理解，反之，西方世界文化錯綜複雜，建構一個像是冰與火之歌，中土世界
，或是龍與地下城這種融合地區歷史的奇幻世界，反而能讓更多讀者接受。這是
先天架構問題，無所謂好壞。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.78.0.242
※ 文章代碼(AID): #1SlZ5q0k (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555968372.A.02E.html
推 tigerblue663: 太長ㄌ1F 04/23 05:26
→ AppleMan: 樓上6632F 04/23 05:26
→ AppleMan: 尼把633怎摸惹
→ tigerblue663: 桃子怎抹不睡覺4F 04/23 05:27
→ AppleMan: 起床惹5F 04/23 05:27
→ tigerblue663: 喔喔 有點冷 穿ㄍ薄外套再喝熱熱的奶茶 早安6F 04/23 05:28
推 Elende: 三體啊，一堆中國人整天吹爆7F 04/23 05:28
三體是真的好看，但那是科幻小說，而且是很硬派的
劉慈欣做了很多設定上的研究，不然怎麼得獎，難道那些美國人是瞎子？
→ AppleMan: 可以回男版發文嗎 那邊的文越來越少惹8F 04/23 05:28
推 tigerblue663: 不行 你都嗆我噁心 我要待在臭臭的八卦板9F 04/23 05:30
推 lnc0903: 嚴格的中國武術訓練不行嗎？10F 04/23 05:30
不行，他的故事也大多是基於現實世界。不是奇幻文學。
※ 編輯: deanh (152.78.0.242), 04/23/2019 05:34:44
※ 編輯: deanh (152.78.0.242), 04/23/2019 05:35:27
推 ridecule: 認真文結果一堆推文在聊天 傻眼11F 04/23 05:36
推 Nigger5566: u文推推12F 04/23 05:38
推 nanami56: 廢文，居然沒提到我大SAO13F 04/23 05:44
推 a1982213: 三體能得獎還不是撿別人不要的14F 04/23 05:48
推 layu19920414: 推推推 但連魔戒都還沒啃完QQ15F 04/23 05:50
推 polestar0505: U文16F 04/23 06:00
推 inshimmer: 推 然後扮家家酒可以自己私下玩嗎17F 04/23 06:02
噓 L1ON: 創一個不可能有人用的新語言幹嘛？屌三小18F 04/23 06:05
→ L1ON: 把心力拿來創一個在自己世界裡用的，還不如作別的
人家就是屌啊
對了，後來Star Trek劇組也為克林貢人創造了克林貢語
推 h73o1012: 衛斯理：外星人搞得鬼20F 04/23 06:10
※ 編輯: deanh (152.78.0.242), 04/23/2019 06:11:32
→ h73o1012: 東方奇幻我覺得沒必要到新創語系21F 04/23 06:10
→ h73o1012: 光是華南偏僻方言就對普通讀者而言非常獨立啦
→ h73o1012: 再來 回族跟藏族的語系也幾乎獨立於漢文 根本沒必要到開
→ h73o1012: 發新語系環境
→ h73o1012: 應該說現代讀者要有興趣學一套空想的語言…
→ h73o1012: 看看台灣英文普及率有多高 不太可行
→ h73o1012: 要說奇幻
→ h73o1012: 當初日本人接收台灣這塊島的歷程也夠奇幻了
→ h73o1012: 真的穿越奇幻系列
→ h73o1012: 應該參考日本人是怎讓台灣
→ h73o1012: 在50年內接近脫亞入歐
→ h73o1012: 光是不會械鬥 不會瘧疾死
→ h73o1012: 產生現代大學生這成就不知道有多困難
推 senior: 推ridecule 前面刷樓的到底是..34F 04/23 06:22
推 kevin552216: 語言系統感覺上不用另外創，直接拿其他國語言，就應35F 04/23 06:26
→ kevin552216: 該能呈現兩方種族語言的溝通不良了
推 mastershot: 八卦版回來了37F 04/23 06:33
推 chenyenpo: 12國記不行！日本奇幻文學真正代表是：羅德斯島戰記38F 04/23 06:42
羅德斯島戰紀已經使用了龍槍跟魔戒的部份系統了，那還能跟他們相提並論
推 aegis91086: 優文啊39F 04/23 06:44
推 lovegq00: 厲害40F 04/23 06:44
推 riker729: 東方語言要另創太難了 西方再怎麼創還是拼音系統41F 04/23 06:45
→ crimson11: 推推42F 04/23 06:49
噓 turgnev: 說西遊是山海經分支還那麼多人推，可見沒讀書的人很多43F 04/23 06:50
推 gn00678465: 森岡浩之的星界系列呢。不過是有生之年44F 04/23 06:51
推 yao19891229: 推45F 04/23 06:55
※ 編輯: deanh (152.78.0.242), 04/23/2019 06:57:01
推 azsx14520: 推46F 04/23 06:59
推 yannicklatte: 推47F 04/23 07:03
噓 etiennechiu: 噓前幾樓認真文下小團體聊天很不尊重48F 04/23 07:20
推 tsunghsienwu: 長知識49F 04/23 07:21
推 tomer: 推50F 04/23 07:39
推 ckshchen: 我寫了一本我的愛情故事，這總能算奇幻文學了吧51F 04/23 07:48

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