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看板 Gossiping
作者 標題 Fw: [閒聊] 我沒想到簡余晏會承認他們在抹黑柯
時間 Tue Mar 19 08:47:04 2019
※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1SZyH8hO ]
作者: TED781120 (蒼夜歌) 看板: HatePolitics
標題: [閒聊] 我沒想到簡余晏會承認他們在抹黑柯
時間: Tue Mar 19 00:16:05 2019
光看標題應該多數人不知道我在供三小，
沒關係我說明一下，
還記得上個月這個新聞嗎？
http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2691006
柯P臉書爆退讚潮 簡余晏回憶：燈節助紂為虐讓他民調回升 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
被視為2020總統熱門人選的台北市長柯文哲在網路有很高的人氣，但近日網路聲量直直落，臉書粉絲專頁更在一週內大掉近5000個讚。曾因2018台北燈節籌辦失控而請辭的前北市觀傳局長簡余晏表示，柯一上任民調低迷，而自己辦燈節「助紂為虐讓柯文哲民調回升」。民視政論節目《政經看民視》1日討論柯文哲臉書出現退讚 ...
![[圖]](http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpZ9mzhN.jpg)
坦白說我當時沒有特別的興趣，反正藍綠人渣一狗票，根本不是什麼新鮮事，
不過今天在歷史板聊天胡扯，突然想到這個關鍵字。
「紂」
助紂為虐這句成語中紂字是代稱一個殘暴的人，本身只是個形容詞，
不過很碰巧，
第一柯實在太適合這個字了，第二不才在下前幾年在C洽板恰好寫了篇相關文，
還碰巧爆了。
首先我先從結論開始，
商紂王是中國三千多年有文字史料的歷史中被抹黑最嚴重的君主。
他的名字叫子受德，諡號為帝辛，也就是著名的商朝末代國君，
他的名字叫子受德，諡號為帝辛，也就是著名的商朝末代國君，
我們常見對這名著名暴君的印象往往就是奢靡成性、暴虐無道，貪花好色、濫殺忠良，
沒錯，這是儒家為首，周代以來洗腦中國人洗出來的「正確印象」，
歷史上恐怕再沒有第二個人遭受到更嚴重的抹黑不得翻身。
何以見得？
因為對於帝辛的指控是隨著時代演進越來越多，
帝辛殺不了比他還晚死的比干，
帝辛寵愛不了根本沒有出現在他身邊的妲己，
帝辛更發明不了戰國之後才出現在史書的炮烙跟酒池肉林。
回歸到最原始的史料，周武王討伐商王帝辛只羅列了四條罪名：
聽信婦人之言，
不重視祭祀，
不任用親戚，
任用地位低下者為官重用。
要知道中國、或說世界各地的古文明，在開端時往往皆是母系社會，
而在中國，母系社會轉為父系社會的轉折點就是在商代，
商朝時女性不但可以為官，皇后可以上戰場殺敵，
儘管不完全跟男性地位平等，
但跟周以後要求女人不該有才能只應該相夫教子根本差天共地，
妲己迷惑紂王導致商亡國的傳說追到最早也是商亡後千年的《列女傳》，
這本書是寫來幹嘛呢？叫女人不要碰政治、要好好待在家裡相夫教子，
可以說周王朝是中國最早的仇女廚也不為過，
所以武王罵帝辛第一條就是「牝雞司晨」，
附帶一提，商朝甲骨文連個小女官的名字都會記載，獨獨找不到妲己此人。
再來不重視祭祀，這可堪比指控醫師涉入器官移植買賣，
為何呢？這要從年代來看，
商朝所謂的祭祀就是人祭，也就是活人祭祀，
當然也不是隨便抓自己人來殺，商朝人祭主要是殺外族戰俘，
從出土的史料來看，商代人祭最鼎盛是帝辛前百餘年的武丁在位時期，
到了帝乙、帝辛兩人的時候，已經幾乎不進行人祭。
但帝辛在位時期，他到處收拾前代幾個商王留下的戰事，
也就是把那些外族威脅一一收拾征服掉，
這一來顯示他有過人的才幹，二來也引來第二個問題，
既然到處打勝仗，為何沒有戰俘做人祭？
學界主流說法認為這個時期的商朝已經發現把人抓來殺，不如把這些人轉為勞動力，
亦即在帝辛時期在位者開始脫離凡事都以殺人祭天優先的蒙昧時代，從迷信開始走出。
而周王國以此召集那些對此不滿的保守派，
加上跟帝辛爭王位輸掉的微子啟等人推波助瀾
（沒錯，那些被儒家推崇的初周賢人，
其實就是群鬥輸後不感謝人家不殺他還賜予封地，跑去敵國幫忙開門的叛徒），
以「商王不人祭無法帶領人民與神明溝通」為大義號召反抗，
商被打敗後，周就開始大量搞人祭活殉，搞到孔子大罵「始作俑者，其無後呼」的地步，
不過孔子就沒本事考證到，當年自己崇拜的周王室是如何不爽帝辛不搞活祭XDDDD。
最後兩條一起看就好，講白的就是用人唯才不看出身，不讓皇親國戚酬庸，
這也是帝辛的敗筆，他沒想到那些既得利益者拿不到權力酬庸就這樣跑去投靠敵國XD。
而帝辛最後輸掉的原因也很簡單，歷史記載他「克東夷而損其身」，
換句話說就是他顧著平定外族戰亂，
沒想到一向信任而且還曾經特地把公主嫁過去和親的周王國突然背刺，大軍在外無法即時回
防，
中國歷史至此由一個明顯制度文化比較開明進步的朝代，
轉為一個凡事迷信、男尊女卑，注重形式的國家。
除了這四條之外，所有的罪狀都是之後三千年被不斷累積的結果，
從最開始的四罪，《呂氏春秋》加了兩條，下一部多三條，
到了宋代甚至羅列了八十幾條，
即使春秋時代子貢就已經提出反論，
時至今日我們的課本依舊在教小孩商紂王如何荒淫無道。
當然，古今中外其實文明程度差的蠻族的打敗文明進步的國家的事件也非常多，
西方最有名的例子就是羅馬帝國的滅亡，
別的不說，光說飲食文化跟衛生條件古羅馬時期都比千年後的歐洲中古時期要來得進步，
中國不是唯一一個。
台灣也不會是最後一個。
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by TED781120
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Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年? - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
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#1O96Yu2C (C_Chat) 商紂王帝辛的確領先時代數千年， 第一、 他用人唯才不問出身，只要有才幹，即使是奴隸戰犯也會得到賞識， 而能力不佳的人即使是貴族也不會被他重視，
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#1O96Yu2C (C_Chat) 商紂王帝辛的確領先時代數千年， 第一、 他用人唯才不問出身，只要有才幹，即使是奴隸戰犯也會得到賞識， 而能力不佳的人即使是貴族也不會被他重視，
by TED781120
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Re: [閒聊] 紂王是不是領先世界3000年? - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
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誤會很大，你應該以為替紂王翻案是那種YY自爽網路瞎掰。 但紂王「沒那麼壞」，或是「當過明君」這種想法在中國起碼流傳上千年了。 首先來幫他正名一下，這傢伙姓子，名受或受德。 紂是武王滅商之後給他的惡諡，他正式的諡號是帝辛。 關於紂王的翻案，有個很早也很有名的例子。
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誤會很大，你應該以為替紂王翻案是那種YY自爽網路瞎掰。 但紂王「沒那麼壞」，或是「當過明君」這種想法在中國起碼流傳上千年了。 首先來幫他正名一下，這傢伙姓子，名受或受德。 紂是武王滅商之後給他的惡諡，他正式的諡號是帝辛。 關於紂王的翻案，有個很早也很有名的例子。
by Satoman
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推 : 所以這跟簡余晏甚麼關係?1F 03/19 00:18
推 : 推2F 03/19 00:18
推 : 鬼扯3F 03/19 00:19
→ : 簡余晏講的啊4F 03/19 00:19
推 : 所以??5F 03/19 00:19
→ : 紂王是被抹黑的始祖，簡說柯是紂王，根本承認在抹黑6F 03/19 00:20
→ : 紂是被抹黑的，賤魚厭說柯是紂，這樣而已。7F 03/19 00:20
→ : 我承認我只是又想寫帝辛文了XDDD。
→ : 我承認我只是又想寫帝辛文了XDDD。
推 : 喔喔喔喔喔9F 03/19 00:21
推 : 雖然不政黑，但是給推，哈哈10F 03/19 00:21
推 : 噁心的女人11F 03/19 00:22
→ : 老實說真的長知識，我只知道紂王有被黑，但不知細節12F 03/19 00:22
推 : 這篇好猛阿 推歷史!!13F 03/19 00:23
→ : 你這太凹了14F 03/19 00:23
推 : 這個超譯蠻有趣的，不過看起來像是反串釣喜韓兒用的，而喜15F 03/19 00:25
→ : 韓兒也不負眾望都在鈎上呢！
→ : 韓兒也不負眾望都在鈎上呢！
→ : 這種以古鑑今最有趣的就是哪邊看都會覺得在婊另一邊啊17F 03/19 00:27
→ : XDDDD。
→ : XDDDD。
推 : 推19F 03/19 00:29
推 : 大家不都在開玩笑說紂王是穿越者、只不過改革失敗了20F 03/19 00:29
→ : 商跟周有私仇，紂王認為對方不會背叛也太一廂情願21F 03/19 00:29
→ : 這部分是有原因的，前兩任商王殺了周文王的爺爺，所以22F 03/19 00:32
→ : 帝辛努力修補這個關係還嫁了公主過去，帝辛在位幾十年
→ : 周也沒動作，所以他就放心把大軍開出去了。
→ : 據說帝辛在朝歌城破前三天就被周打來的消息氣死了。
→ : 帝辛努力修補這個關係還嫁了公主過去，帝辛在位幾十年
→ : 周也沒動作，所以他就放心把大軍開出去了。
→ : 據說帝辛在朝歌城破前三天就被周打來的消息氣死了。
推 : 推26F 03/19 00:36
推 : 推！文筆真好27F 03/19 00:39
推 : 好險現在資訊發達28F 03/19 00:39
資訊發達也未必什麼人都能翻身。推 : 你是紂粉29F 03/19 00:45
推 : 這樣看來紂王根本是明君30F 03/19 00:46
推 : 文筆讚，我柯粉我驕傲！31F 03/19 01:08
推 : 歷史是贏家寫的 輸家只能靠後人翻案32F 03/19 01:09
推 : XD33F 03/19 01:17
推 : 在分封建國時代不認用親戚而用小臣是很奇怪的事吧？34F 03/19 01:24
→ : 家天下，國事即家事，外人哪有資格指手畫腳
因為商代不是封建社會啊，→ : 家天下，國事即家事，外人哪有資格指手畫腳
商代的制度模式比較接近商是一個周邊國家的共主，
周邊的小國（外族）是小弟這樣，周跟商不是同一個民族。
用周之後的家天下觀念去解讀商人行為本身就不適當。
推 : 上了一課U質好文36F 03/19 01:32
推 : 紂王根本就是商朝柯文哲37F 03/19 01:39
推 : 子受辛是不是明君我不知道,不過商的風俗可能獨樹一格...38F 03/19 01:44
推 : 值得一推39F 03/19 02:10
推 : 原來如此 有趣 哈哈40F 03/19 03:24
推 : 有趣的歷史41F 03/19 05:50
推 : 有趣42F 03/19 07:13
※ 編輯: TED781120 (114.45.12.49), 03/19/2019 07:57:17推 : 推43F 03/19 08:18
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: TED781120 (223.136.174.32), 03/19/2019 08:47:04
推 : 真會扯, 給推 XD1F 03/19 08:47
→ : 看內文我以為又是中時2F 03/19 08:48
→ : 考證是不錯 可是跟柯P有個屁關係3F 03/19 08:50
推 : 紂王被黑超慘 另一個是雍正4F 03/19 08:53
推 : 考古好文5F 03/19 08:54
推 : 推 U值好文6F 03/19 08:54
推 : 雖然看過了再看一次還是蠻有趣的7F 03/19 08:55
推 : 考古有趣 歷史課這樣上比在哪裡背戰國幾雄春秋幾霸好8F 03/19 08:55
→ : 多了
→ : 多了
推 : 這跟黑柯有何關係？10F 03/19 08:56
→ : 前面不就解釋過了XDD。11F 03/19 08:56
推 : 長知識了 推12F 03/19 08:58
推 : 推 我一直以為黨工不看內文就回文 原來是已經看了內文呀13F 03/19 08:58
→ : 柯粉可以出一本 超譯柯文哲 語錄大全14F 03/19 09:00
推 : 這篇好文呢15F 03/19 09:01
推 : 笑了 歷史總是驚人地相似16F 03/19 09:01
推 : 每個年代都會有那種太過超前於時代的人17F 03/19 09:01
推 : 推知識不推藍色窗簾18F 03/19 09:02
推 : 果然歷史都是勝利者寫的19F 03/19 09:06
推 : 好猛喔OuO20F 03/19 09:07
推 : 感謝，長知識21F 03/19 09:08
→ : 看看中共對清末後的歷史做了什麼事 不難理解22F 03/19 09:10
推 : 推23F 03/19 09:11
→ : 中國清末民初的劇超難看 各種抹和吹捧~24F 03/19 09:11
推 : 目前史學界替商紂翻案是主流，但還在挖更多證據25F 03/19 09:12
噓 : 標題跟內文什麼關係26F 03/19 09:13
智商問題，不怪你。推 : 推知識27F 03/19 09:14
推 : 厲害厲害28F 03/19 09:14
※ 編輯: TED781120 (223.136.174.32), 03/19/2019 09:15:06推 : 原來以前學的都是錯的29F 03/19 09:15
推 : 推 漲知識30F 03/19 09:15
噓 : 柯就是藍打綠最好的工具啊31F 03/19 09:16
→ : 綠的自己智障怪別人www。32F 03/19 09:16
→ : 謝謝分享，我也不怪你33F 03/19 09:18
推 : 這篇真的。歷史是勝利者寫的屎書34F 03/19 09:18
噓 : 。35F 03/19 09:20
推 : 優質好文 沒想到我被騙了幾十年36F 03/19 09:20
推 : 所以柯是紂王+雍正37F 03/19 09:21
推 : 推 優文38F 03/19 09:25
噓 : 文是好文，但要說柯是好皇帝，只能給噓了，柯就是你口中39F 03/19 09:26
→ : 的初周王
只要知道智障的是這群只知道投藍綠的智障就可以了。→ : 的初周王
→ : 背信棄義的拉基41F 03/19 09:26
推 : 推42F 03/19 09:26
推 : 帝辛解放他國的奴隸 農奴甚至任用一部分賢能者為官43F 03/19 09:27
→ : 然後酒池肉林94女男平等的性解放 如果真有其事的話
→ : 然後酒池肉林94女男平等的性解放 如果真有其事的話
推 : 台灣不值得 有何老師就好45F 03/19 09:36
噓 : 考古好文 可惜錯誤類比46F 03/19 09:38
錯誤的是低能智障的柯黑。推 : 阿北加油47F 03/19 09:38
推 : 純推知識48F 03/19 09:39
※ 編輯: TED781120 (223.136.174.32), 03/19/2019 09:39:56噓 : XDDD 寫那麼多 到底紂王和蚵仔奸有啥關係??49F 03/19 09:41
噓 : 風向文在自爽啥智商XDDD50F 03/19 09:41
看柯黑一群智障嗎低能當然爽啊。推 : 優文51F 03/19 09:44
噓 : 就文組自以為打臉簡魚宴 XDDD 邏輯根本不通52F 03/19 09:45
覺得邏輯不通就智商問題啊，文組智障。推 : 長知識53F 03/19 09:45
推 : 推54F 03/19 09:45
推 : 推55F 03/19 09:47
推 : XD56F 03/19 09:47
推 : XDDD U質57F 03/19 09:55
※ 編輯: TED781120 (223.136.174.32), 03/19/2019 09:55:52推 : 好文推58F 03/19 09:59
推 : 推59F 03/19 10:00
推 : 你這個也只不過是人家用詞的問題而已 確定他知道紂王被黑?60F 03/19 10:01
→ : 還是又要文組腦去推論人家用詞的意義了?
→ : 紂王一般在既定印象就是殘暴 這幾年翻案歷史還沒算盡課本
→ : *編進課本之前
→ : 還是又要文組腦去推論人家用詞的意義了?
→ : 紂王一般在既定印象就是殘暴 這幾年翻案歷史還沒算盡課本
→ : *編進課本之前
→ : 嗯，果然又是一個文組智商。64F 03/19 10:06
推 : 文筆不錯65F 03/19 10:07
推 : 真4U質66F 03/19 10:13
推 : 推好文67F 03/19 10:13
噓 : 白粉吸多了變智障，還是智障才吸白粉68F 03/19 10:14
推 : 歷史是勝利者寫的，周朝背刺商也是事實。69F 03/19 10:17
噓 : ㄜ 我就覺得這種爭論和論述的方法有種西恰臭 一看果然是這70F 03/19 10:19
→ : 樣
→ : 樣
→ : ????根本離題的回覆，是因為夠八卦嗎wwwww72F 03/19 10:20
推 : 好文推～長知識了73F 03/19 10:21
推 : 推 不要再罵帝辛了74F 03/19 10:24
→ : 柯黑智障還在秀低能。75F 03/19 10:32
→ : 要為我大帝辛平反啊！76F 03/19 10:32
推 : 現在民進黨抹黑都是散彈槍四面八方射出，你完全無法反擊77F 03/19 10:32
推 : 說明歷史是贏家寫給後人看的78F 03/19 10:33
推 : 乾 這也行79F 03/19 10:34
推 : 推80F 03/19 10:36
→ kazamitaketo …
推 : 新知識，推82F 03/19 10:40
推 : 歷史果然是勝者寫的83F 03/19 10:52
推 : 推考古文84F 03/19 11:01
推 : 推85F 03/19 11:02
推 : 這篇很高級，推86F 03/19 11:03
推 : 跪推87F 03/19 11:09
→ : ??????88F 03/19 11:11
推 : 推89F 03/19 11:21
推 : 不是有很多甲骨文龜甲被磨成中藥粉了XD可惜裡面搞不好有90F 03/19 11:21
→ : 其他重要文獻
→ : 其他重要文獻
推 : 和仔的封神記我也有看92F 03/19 11:24
→ : 還不到五十推 加油93F 03/19 11:24
推 : 長知識了94F 03/19 11:32
噓 : 謝謝你的逐字稿95F 03/19 11:40
推 : 好文96F 03/19 11:43
推 : 推歷史神人97F 03/19 11:45
噓 :98F 03/19 11:54
推 : 鑑古觀今啊99F 03/19 11:55
推 : 推100F 03/19 11:57
噓 : 無聊101F 03/19 11:59
→ : 會上八卦板誰不無聊？102F 03/19 12:00
推 : 挺有趣的，雖然說這類比有點跳躍XD103F 03/19 12:06
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 2925
(￣︶￣)ｂ windices, lunsea1617, MenthaTW, zoidsdx44 說讚！ (￣︿￣)ｐ zoohoods, kevin1959, giads51, LIHO1023, MaxColin 說瞎！
1樓 時間: 2019-03-19 11:29:17 (台灣)
→
03-19 11:29 TW
其實中國自稱的朝代裡面，真正的盛世都外族入主的年代阿 ~ 李淵 李世民 也是被中國人 ，成吉思汗也是被中國人，更不用說大清帝國初期那些人 ....
2樓 時間: 2019-03-19 11:48:24 (台灣)
瞎
-2
03-19 11:48 TW
早看過了，中國那邊的文章見仁見智
更有岳飛是反民族融合罪人還有秦檜本身無罪的
文章一大堆就看你怎麼解讀而已。
9樓 時間: 2019-03-19 13:36:12 (台灣)
→
03-19 13:36 TW
柯沒有朋友不是他清高，而是他太自私為了自身利益可以出賣朋友，和柯反目成仇的大部份人品還比柯好
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