※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-26 10:00:54
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 資工系課程為何不強調逆練?
時間 Tue Feb 26 00:58:02 2019
※ 引述《KILLE (啃)》之銘言：
: 本滷編程十一年了
: 好奇 為何資工系課程 沒有在強調逆練
神鵰初期，郭靖與歐陽鋒有交手經驗，旁白說：
「昔日華山論劍，郭靖殊非歐陽鋒敵手，但別來勇猛精進，武功大臻圓熟，歐陽鋒
雖逆練真經，也自有心得，但一正一反，終究是正勝於反，到此次交手，郭靖已
能與他並駕齊驅，難分上下。」
雖逆練真經，也自有心得，但一正一反，終究是正勝於反，到此次交手，郭靖已
能與他並駕齊驅，難分上下。」
歐陽鋒本是五絕之一，而郭靖能與他並駕齊驅，可推論郭靖的實力已有五絕的程度。
但資訊工程系的畢業生「戰場在哪？」「對手有誰？」我在大學教了七年，仍說不準。
有時候我會「夢見」辦公室樓上高達數百位研究生畢業後，可能有 3 分之 1 到了台
GG 任職，但或許後者技術太卓越，以至於研究生在學校從事的研究領域多半毫無用武
之地，那畢業生到底用什麼技能和人交手呢？我實在納悶。
GG 任職，但或許後者技術太卓越，以至於研究生在學校從事的研究領域多半毫無用武
之地，那畢業生到底用什麼技能和人交手呢？我實在納悶。
: 有課在教Java C++ 作業系統 等
: 但為何資工不強調逆練?
: 逆練 C:
: 自己純手工搞出個C編譯器 不限定語言
: 像這樣 用Python做出C編譯器
: https://github.com/ShivamSarodia/ShivyC
GitHub - ShivamSarodia/ShivyC: C compiler created in Python.
![[圖]]()
C compiler created in Python. Contribute to ShivamSarodia/ShivyC development by creating an account on GitHub. ...
![[圖]](https://avatars3.githubusercontent.com/u/3826263?s=400&v=4)
在成功大學的「系統軟體系列課程」[1]，曾帶著學生開發能夠編譯自己的 C 語言
編譯器，而且支援 ARMv7-A 架構並輸出合法 GNU/Linux ELF 執行檔 [2]。扣除我
以外的 6 位貢獻者 [3] 是我教過的學生，他們到 Google 和 Mediatek 任職後，
仍從事編譯器和作業系統相關軟體的開發，讓我很欣慰。
編譯器，而且支援 ARMv7-A 架構並輸出合法 GNU/Linux ELF 執行檔 [2]。扣除我
以外的 6 位貢獻者 [3] 是我教過的學生，他們到 Google 和 Mediatek 任職後，
仍從事編譯器和作業系統相關軟體的開發，讓我很欣慰。
: 逆練做業系統:
: 自己做個小作業系統
: https://book.douban.com/subject/11530329/
30天自制操作系统 (豆瓣)
图书30天自制操作系统 介绍、书评、论坛及推荐 ...
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在成功大學的「嵌入式系統課程」[4] 一開始就以引導學生從無到有開發作業系統
為目標，陸續開發 F9 microkernel [5], mini-arm-os [6], rtenv+[7], Piko/RT [8]
等作業系統，除了作為教學用途，這些還被廠商採納為 IoT 運算平台，甚至某個火箭
控制系統還運用這其中小型作業系統核心。針對麻省理工作業系統工程課程 [9] 的
教材 xv6 [10]，我們的學生也做了些改進 [11]，獲得麻省理工教授的採納。
像 mini-arm-os 這樣的玩具作業系統，只用約 350 行原始程式碼，就實作出
像 mini-arm-os 這樣的玩具作業系統，只用約 350 行原始程式碼，就實作出
preemptive scheduling + thread package，但要解析個中運作原理，動輒上千上萬
字的描述，才能搔到癢處。雖然無法讓每位學生都有共鳴，不過每年仍有學生投入，
昨天有位學生剛結束研究所考試，就趕工改善 mini-arm-os，令我很感動。
然而，學生若學了「屠龍術」之後，仍周旋在工具機台和生產線，那我...祝福他們。
: 逆練OpenGL 實作出整套OpenGL庫 或一簡單子集
: https://bellard.org/TinyGL/
我有個學生接觸電腦圖學後，自幹了一套支援 OpenGL API 子集合的 software
rasterizer [12]，更早之前我練習做了類似的實作 picoGL [13] 。實際動手後，
不僅深度體驗到 OpenGL Rendering Pipeline，連同 fixed-point arithmetic，
甚至為了效能考量，開發出 just-in-time (JIT) code generator [14]，來加速
blitter/rasterizer，實在非常過癮。
: 逆練深層學習
: 自己搞出個小深層學習框架
: 像這樣 https://github.com/attractivechaos/kann
GitHub - attractivechaos/kann: A lightweight C library for artificial neural networks
![[圖]]()
A lightweight C library for artificial neural networks - attractivechaos/kann ...
![[圖]](https://avatars3.githubusercontent.com/u/563093?s=400&v=4)
我是人工智慧白痴，還沒辦法自幹 ANN，遺憾啊。
: 那有無資工課程都不強調逆練的卦?
: 不逆練 那怎能徹底了解 或最少半懂
: 沒逆練 那他們贏半路出家的點在哪?
贏在「家長拿學生入學許可出來說嘴的力道」。
[1] http://wiki.csie.ncku.edu.tw/sysprog/schedule
[2] https://github.com/jserv/amacc
GitHub - jserv/amacc: Small C Compiler generating ELF executable for Arm architecture
![[圖]]()
Small C Compiler generating ELF executable for Arm architecture - jserv/amacc ...
![[圖]](https://avatars0.githubusercontent.com/u/478921?s=400&v=4)
Contributors to jserv/amacc · GitHub
![[圖]]()
Small C Compiler generating ELF executable for Arm architecture - jserv/amacc ...
[5] https://github.com/f9micro
The F9 Microkernel Project · GitHub
![[圖]]()
The F9 Microkernel Project has one repository available. Follow their code on GitHub. ...
![[圖]](https://avatars0.githubusercontent.com/u/4922452?s=280&v=4)
GitHub - jserv/mini-arm-os: Build a minimal multi-tasking OS kernel for ARM from scratch
![[圖]]()
Build a minimal multi-tasking OS kernel for ARM from scratch - jserv/mini-arm-os ...
[8] https://github.com/PikoRT
![[圖]](https://avatars1.githubusercontent.com/u/30753432?s=280&v=4)
[10] https://pdos.csail.mit.edu/6.828/2018/xv6.html
[11] https://github.com/jserv/xv6-x86_64
GitHub - jserv/xv6-x86_64: re-implementation of UNIX v6 in ANSI C for x86_64 SMP
![[圖]]()
re-implementation of UNIX v6 in ANSI C for x86_64 SMP - jserv/xv6-x86_64 ...
GitHub - aitjcize/SGL: Software GL
![[圖]]()
Software GL. Contribute to aitjcize/SGL development by creating an account on GitHub. ...
![[圖]](https://avatars2.githubusercontent.com/u/197798?s=400&v=4)
http://people.openmoko.org/jserv/graphics/
[14] 如 Android 的 PixelFlinger:
https://android.googlesource.com/platform/system/core/+/master/libpixelflinger
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.82.61
※ 文章代碼(AID): #1ST1wiSZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1551113900.A.723.html
推 : 怕爆先推1F 02/26 00:59
推 : 太神啦2F 02/26 00:59
推 : 第三名3F 02/26 01:00
推 : 優文4F 02/26 01:00
推 : 神5F 02/26 01:01
推 : 推！6F 02/26 01:01
推 : 大神給推7F 02/26 01:02
推 : 推！8F 02/26 01:03
推 : 先推再說9F 02/26 01:03
推 : 先推再說！10F 02/26 01:03
推 : 推11F 02/26 01:03
→ : @faloca, 我只是無奈地發言，大學部加研究所有八百多位12F 02/26 01:04
推 : 乾剛下樓回家 看來要騎回去了13F 02/26 01:04
推 : 先推14F 02/26 01:04
推 : 果然釣到惹15F 02/26 01:04
推 : 跪著推16F 02/26 01:04
推 : 老師推17F 02/26 01:04
→ : 但有共鳴的學生，實在沒幾個。我大概要被時代淘汰了18F 02/26 01:04
推 : 難19F 02/26 01:05
推 : 先推20F 02/26 01:05
推 : 先推21F 02/26 01:06
推 : 推阿22F 02/26 01:08
推 : 優質文章23F 02/26 01:08
推 : 宅色夫推24F 02/26 01:08
→ : @leoloveivy, 我正準備擺椅子準備在研究室過夜，就看到本文25F 02/26 01:09
推 : 好26F 02/26 01:09
→ : 於是發揮 116 本色，發廢文再休息 :)27F 02/26 01:09
推 : 只有我一個覺得這快走火入魔了嘛..XD28F 02/26 01:09
推 : 有神快拜29F 02/26 01:10
推 : 推推30F 02/26 01:10
推 : 先推文表示我看的懂31F 02/26 01:10
推 : 推 現在老師學生都不好當啊32F 02/26 01:10
推 : 老師推 你們的線上資源真的很豐富33F 02/26 01:11
推 : 猛34F 02/26 01:12
推 : 有點厲害35F 02/26 01:12
→ soga0806 …
推 : 先推再說37F 02/26 01:13
推 : 看不太懂不過先推...38F 02/26 01:13
→ : 有神快拜39F 02/26 01:16
推 : 推40F 02/26 01:16
推 : 看不懂...41F 02/26 01:17
推 : 跪了42F 02/26 01:17
→ : @venomsoul, 為了吸引(?)學生到教室上課，我發廢文還得故作43F 02/26 01:18
→ : 玄虛，這樣也許會有學生因此來聽課
→ : 玄虛，這樣也許會有學生因此來聽課
推 : 先跪45F 02/26 01:20
推 : 跪著推，修了這門課是不是整個學期就只能睡在電腦前46F 02/26 01:21
→ : 面了…
→ : 面了…
→ : @smallcar801, 不至於，因為還有教科書的習題要寫48F 02/26 01:22
推 : push49F 02/26 01:22
推 : 是松鼠50F 02/26 01:22
→ : 練這麼多 結果只需要顧機台 真的無言51F 02/26 01:24
推 : 推52F 02/26 01:25
推 : 推推53F 02/26 01:25
推 : 我在這裡54F 02/26 01:26
推 : 推55F 02/26 01:26
→ : 顧機台 好像是科技業最缺的職位56F 02/26 01:26
推 : PTT臥虎藏龍，有教授出現了57F 02/26 01:27
推 : 先推不然會被人家說不懂58F 02/26 01:27
推 : 咦！這帳號常看到啊59F 02/26 01:28
推 : 先跪再說60F 02/26 01:28
推 : 有神快拜61F 02/26 01:31
推 : 教授每次發文 我每次都跪著看62F 02/26 01:32
推 : 老師萬安63F 02/26 01:33
推 : 突然覺得自己的學習強度實在不夠RRRR64F 02/26 01:33
推 : 老師好 先跪再說65F 02/26 01:34
推 : 自己刻的卡好用66F 02/26 01:35
推 : 先推 老師教材真的要花時間讀67F 02/26 01:35
推 : 推，感謝松鼠大為台灣培養軟體人才，辛苦了68F 02/26 01:40
推 : 最無言的是 練這麼多 賺得沒有炒房的多 才對吧69F 02/26 01:43
推 : 推70F 02/26 01:49
推 :71F 02/26 01:50
推 : 推72F 02/26 01:52
推 : 看不懂..73F 02/26 01:52
推 : 推74F 02/26 01:53
推 : 推75F 02/26 01:53
推 : 這個帳號都是先推再看的76F 02/26 01:56
推 : 推，請問如何逆練CPU ASIC TPU等運算裝置以加快平行運77F 02/26 02:01
→ : 算
→ : 算
推 : 推jserv79F 02/26 02:03
推 : 老師好80F 02/26 02:04
推 : 強者說話，氣場都不一樣81F 02/26 02:05
推 : 推推82F 02/26 02:08
推 : 老師很抱歉 真的沒能力修你的課程 大四再看看QQ83F 02/26 02:11
推 : 推84F 02/26 02:11
推 : 推一個最近直播的linux核心設計 很有幫助85F 02/26 02:19
推 : 推86F 02/26 02:40
推 : 推87F 02/26 02:50
推 : 推88F 02/26 02:55
推 : 我他媽推爆89F 02/26 03:02
→ : 推90F 02/26 03:18
推 : 推91F 02/26 03:27
推 : 走火入魔啦92F 02/26 03:29
推 : 推推93F 02/26 03:39
推 : 推大神94F 02/26 03:50
推 : 跪著看95F 02/26 03:56
推 : 推96F 02/26 03:58
推 : 鼠哥安安97F 02/26 04:44
→ : 神..98F 02/26 05:13
推 : 老師幫我寫一個虛擬老婆！站內信！99F 02/26 05:16
推 :100F 02/26 05:23
推 : 先推101F 02/26 05:45
推 : 固機台錢比較多阿102F 02/26 06:42
推 : 只能跪了103F 02/26 06:43
推 : 推推104F 02/26 06:45
→ Wand …
推 : 推106F 02/26 07:38
推 : 顧機台 台灣無奈的環境107F 02/26 07:39
推 : 老師好 畢業後想在半路出家有辦法嗎？QAQ108F 02/26 07:39
推 : 有點懵懵109F 02/26 07:54
推 : 推110F 02/26 08:02
推 : 請問老師的課 有放到網路上嗎？111F 02/26 08:06
推 : 想讀成大了…112F 02/26 08:08
推 : 推113F 02/26 08:14
推 : 推114F 02/26 08:20
推 : .......成大猛115F 02/26 08:20
推 : 有神快拜116F 02/26 08:23
推 : 推117F 02/26 08:23
推 : 推118F 02/26 08:24
推 : 推119F 02/26 08:26
推 : 有神快拜120F 02/26 08:27
推 : 推121F 02/26 08:28
推 : 推122F 02/26 08:30
推 : 有神快跪123F 02/26 08:30
推 : 跪拜124F 02/26 08:35
推 : 先跪在推125F 02/26 08:44
推 : 跪126F 02/26 08:45
推 : 顧機台錢多啊ASML也是缺設備127F 02/26 08:47
推 : 老師好128F 02/26 08:53
推 : 推129F 02/26 08:58
推 : 好像有神...先拜130F 02/26 08:59
推 : 推reference131F 02/26 09:01
推 : 老師早安!!132F 02/26 09:11
推 : 推133F 02/26 09:11
推 : 推134F 02/26 09:13
→ : 南部GG躺著破百, 南部哪間純軟能夠對幹?135F 02/26 09:16
→ : 真的要北上純軟能給到GG這種價位的 跟GG也不同等級
→ : 真的要北上純軟能給到GG這種價位的 跟GG也不同等級
→ : @king786945, 可，拿 GUTS 出來138F 02/26 09:25
推 : 推139F 02/26 09:31
推 : 推，老師神預言今年果然成大正取140F 02/26 09:32
推 : 推141F 02/26 09:39
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