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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-10 20:55:40
看板 Gossiping
作者 skizard ( )
標題 [問卦] 罷工只有全部條件支持跟反對的選項?
時間 Sun Feb 10 17:16:39 2019


每次罷工網路風向很容易接近一面倒

明明爭取的也不是單單一條，不能部分接受，部分反對嗎?

協商不就是兩方會坐下來談，那些要改正成怎樣或是無法更改

而不是之前那樣完全沒看條款全部接受，事後片面毀約

為何在某些人眼中都是整包二選一的選項呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.166.83
※ 文章代碼(AID): #1SN-lw6J (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549790202.A.193.html
→ touchBB: 9.2=共產=挺華航=挺地勤=喜韓兒=資方奴1F 02/10 17:16
噓 Vett: 貪婪機師就是想一次全部偷渡啊2F 02/10 17:17
→ trywish: 因為華航這麼說，不思考的情況下，只能概括接受。3F 02/10 17:17
推 hwaien: 目前看來就是要21條華航都得吞4F 02/10 17:17
推 colchi: 台灣人習慣非藍即綠的二分法太久，演化需要時間5F 02/10 17:17
→ wang2346581: 那為什麼要偷渡霸王條款 酒駕機師下去6F 02/10 17:17
→ rickey1270: 現在就談破破局啊7F 02/10 17:18
推 blueness1103: 請問為什麼開除要工會同意?機師薪水是工會出的嗎?8F 02/10 17:18
→ trywish: 看上面就知道了，目前條款剩五條，而且是開協商。卻還一9F 02/10 17:18
→ selfhu: 某樓不累啊10F 02/10 17:18
→ trywish: 直說要21條全過，都不知道在說些什麼。11F 02/10 17:18
推 lmc66: 你不支持罷工 你是工賊 你資方打手12F 02/10 17:18
→ colchi: 坦白說身為乘客，也可以多買/拒買華航機票作為支持/反對13F 02/10 17:18
推 s6525480: 對 否則就是奴性重 工賊 資方狗14F 02/10 17:19
推 kixer2005: 應該立法公布參與罷工的機師名單  讓民眾知道誰該負責15F 02/10 17:19
推 CavendishJr: 風向很亂的16F 02/10 17:19
推 cyclohexane: 不全部接受你就是資方的走狗 台灣勞工好棒棒17F 02/10 17:19
→ kixer2005: 你要爭取權益你也應該接受公平的檢視  這很合理18F 02/10 17:19
→ gowaa: 大亂鬥XD19F 02/10 17:20
推 hwaien: 那當初開出21條是開假的？要公開協商過程就裝死？20F 02/10 17:21
→ kixer2005: 一句話為什麼工會不敢談判直播就好了啦21F 02/10 17:22
推 hipmyhop: 帶風向你也信 你不會用腦嗎22F 02/10 17:23
→ resbond: 空服員罷工那次打著飛安牌偷渡福利大成功 很難不食髓知味23F 02/10 17:23
→ trywish: 4小時前的工會說，9號協商沒人說要直播。24F 02/10 17:23
推 ZMittermeyer: 你的罷工權是21條爭議來的 改成5條根本沒有罷工權25F 02/10 17:23
→ trywish: 好啦，又該怎改字眼XD快想快想。26F 02/10 17:23
推 ga652206: 一下5條一下21 然後自己投罷工票內容是28 到底是三小27F 02/10 17:24
→ winiS: 只有資方可以挑選項 俗稱協商 然後現在董a完全不理28F 02/10 17:24
→ ga652206: 當初投到有罷工權是28條好嗎= =29F 02/10 17:24
→ trywish: 現在連不開放直播都被打槍了。不過新聞稿還沒出吧，FB上30F 02/10 17:24
→ trywish: 才有。
推 ga652206: 直播交通次長都說有 工會說沒有 到底該信誰= =32F 02/10 17:26
→ wwvvkai: 直播協商啊 看工會要爭幾條33F 02/10 17:26
→ ga652206: 然後當初8小時3人同意後 又改口7小時3人也是工會34F 02/10 17:27
推 solsol: 因為機師就是高級和硬35F 02/10 17:27
→ trywish: 工會本來就不是一個個人呀，應該是問錯人了吧？反正對方36F 02/10 17:27
→ trywish: 都說要直播，就在開一次協商不就好了，簡單明瞭。
→ ga652206: 一直變掛的怎都是同一方?38F 02/10 17:27
→ trywish: 要不要開放，大概得要工會成員決議，你當下問，有時候很39F 02/10 17:28
→ trywish: 難馬上執行吧。所以解套就是重開一次協商。
→ ga652206: 最初罷工投票還可以說改就改 那當初他們工會投票投心酸?41F 02/10 17:28
推 kixer2005: 工會自己先喬個說法先42F 02/10 17:28
→ ga652206: 突然七小時又變成最低底線 連工會都沒辦法搞清楚怪人?43F 02/10 17:29
→ trywish: 剛看了文章，次長也只說考慮直播吧？所以9號沒直播應該是44F 02/10 17:30
推 exilianstar: 還是21條啊，五大訴求不是放棄其他幾條耶45F 02/10 17:30
→ trywish: 真的，目前資訊超亂的，有些人看到什麼就說什麼，連消息46F 02/10 17:31
噓 winiS: 好像沒人知道空姐的工會幹部被炒了 談好的通通沒效47F 02/10 17:31
→ trywish: 來源都沒附。48F 02/10 17:31
推 ga652206: 次長說華航提出直播 但暫不 結果工會都不知道???49F 02/10 17:32
→ trywish: 5大是解決這次罷工，21條裡面挑幾條來談而已。當然後續沒50F 02/10 17:32
→ trywish: 達成，會不會在罷工就不知道。
推 Areso: 你廠工 你綠共52F 02/10 17:32
→ trywish: 你說的新聞在哪？我找不到。53F 02/10 17:34
推 greedypeople: 支持就罵綠共廠工  反對就罵資進黨廠工54F 02/10 17:35
推 robinyu85: 就有人只准資方開極端條件 勞工不能多要當籌碼啊55F 02/10 17:35
→ trywish: 我看內容是，華航抗議，要求次長開放直播，次長說考慮。56F 02/10 17:36
→ trywish: 然後，你說這句話是工會拒絕直播的意思？
推 rahim03: 真的只剩五條嗎？2.1如果有臨時大會 內容呢？58F 02/10 17:36
→ trywish: 6號結束7號不是說5條？9號又在開會，所以討論是不是21條59F 02/10 17:37
→ trywish: 沒什麼意義啦，畢竟連9號5條都破局了。
→ trywish: 直播這邊，也發現有爭議，華航說要直播，次長說要考慮，
→ trywish: 然後某些人就說工會拒絕直播。怪怪的腦袋？4小時前，工會
→ trywish: 說並不反對直播，所以目前看來是可以直播就是了。
→ ga652206: 結果工會都不知道 你字會看得不一樣喔64F 02/10 17:39
→ trywish: 新聞是說，華航和次長講，不管工會知不知道，的確沒有告65F 02/10 17:39
→ ga652206: https://i.imgur.com/dC5AOJP.jpg 哪邊說不反對直播?66F 02/10 17:40
[圖]
 
→ trywish: 知工會的字眼。也就是工會拒絕是你個人的推論，並不是雙67F 02/10 17:40
→ ga652206: 我哪邊說拒絕 你看清楚好嗎? 不要把自己打的字貼在別人68F 02/10 17:40
→ trywish: 方談論的結果。69F 02/10 17:40
→ ga652206: /拒絕 只有你在講70F 02/10 17:40
→ trywish: 推 ga652206: 直播交通次長都說有 工會說沒有 到底該信71F 02/10 17:41
→ trywish: 不然請你重新解釋這句話。
→ ga652206: 所以哪邊有說錯? 次長提到 工會說沒有這回事73F 02/10 17:41
→ ga652206: 你自己解讀說我說工會拒絕?
→ shiraby: 4 不信你問空少大75F 02/10 17:41
→ ga652206: 現在都流行自我解讀再套回去給人啊76F 02/10 17:42
→ trywish: 整句錯很大，首先，誰說有的？次長？錯了，是華航。77F 02/10 17:42
→ ga652206: 真的又要找同篇新聞給你看欸78F 02/10 17:42
→ trywish: 華航說要直播，然後次長說要考慮。沒人問工會。79F 02/10 17:42
推 rahim03: 資訊會亂 因為工會放出的文件不符合他們自己說法80F 02/10 17:42
→ rahim03: 工會秘書給的文件 就是去年罷工投票 工會幹部憑什麼替會
→ rahim03: 員決定罷工內容？
→ rahim03: 如果2.1有投票 總也可以公開文件 像去年七月一樣
→ rahim03: 還是都沒在發函的？
推 ga652206: https://goo.gl/MC22zV 第四段不謝了85F 02/10 17:45
機師工會挾回收450張機師證 要華航壓力大增低頭 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
華航勞資談判5訴求只談1項 也未談下次談判時間華航機師停止罷工的五大訴求昨天只談疲勞航班一項，另外四大訴求為培訓本國機師、禁搭便車條款、撤換主管、第13個月年度獎金，昨天都未觸及，也未談到下次談判時間，出國的旅客要繼續忍受不便。 ...

 
→ trywish: http://0rz.tw/c2am8  <你說直播的新聞。86F 02/10 17:45
華航要求直播談判 王國材裁示「中場休息」考慮中 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
華航罷工爭議延燒，勞資雙方目前正在交通部談判，根據了解，華航要求會議直播，供外界檢視，目前會議主席、交通部政次王國材考慮中，會議暫時休息。今天會議3點開始後，勞方提出要求華航澄清罷工期間暫時停止僱傭關係、如何identify罷工會員、檢定證傳聞是否屬實三議題，使得會議遲遲無法進入實質討論。 ...

 
→ ga652206: ，華航資方當場向王國材抗議，並要求會議對外直播，87F 02/10 17:45
→ ga652206: 讓外界第一手了解情況，王國材裁示暫停會議，考慮華航
→ rahim03: 而且工會根本沒正面回應過包裹決定的事 從邏輯上 哪有都89F 02/10 17:45
→ ga652206: 資方的要求，但最後並未接受。90F 02/10 17:45
推 mathrew: 你資方打手91F 02/10 17:45
→ rahim03: 到罷工層級了 只先談部分條件的92F 02/10 17:45
→ trywish: 所以啦，你整句說錯不是？93F 02/10 17:46
→ ga652206: 當場抗議要求直播 變成工會不知道 你在說次長說謊嗎94F 02/10 17:46
→ trywish: 是華航說有，王國材說考慮。至於接不接受是誰講的？95F 02/10 17:46
→ trywish: 新聞根本沒寫，你說工會會知道，不是你推測的嗎？
→ ga652206: 所以是在和鬼開會啊97F 02/10 17:47
→ rahim03: 罷工最後手段內 都罷工了只談部分條件 那其他的到底是要98F 02/10 17:47
→ ga652206: 原來華航只跟次長開會 沒有工會人員啊99F 02/10 17:47
→ rahim03: 不要？還是到時又要再罷工？100F 02/10 17:47
→ trywish: 不管是和什麼開會，新聞沒說是誰拒絕的。你認為是工會，101F 02/10 17:47
→ ga652206: 重點都暫停會議 工會人員不知道???102F 02/10 17:47
→ trywish: 工會和你說他們不知道。你說難道只有工會能拒絕？103F 02/10 17:48
→ ga652206: 我現在從頭到尾都說工會不知道 拒絕是你講的 謝謝104F 02/10 17:48
→ trywish: 工會就回你，他們不知道喔。新聞又沒說是工會拒絕的。105F 02/10 17:48
→ ga652206: /拒絕 可以發現是你開始 不要再套在別人上面106F 02/10 17:48
→ trywish: 你可是說了，工會說沒有喔。而且是在我說FB有資訊前，加107F 02/10 17:49
→ rahim03: 還有華航同意比照長榮了 韓國八小時也是只算飛航時間108F 02/10 17:49
→ trywish: 上你後面一直堅持工會會知道，表示你根本是認為工會沒有109F 02/10 17:49
→ ga652206: 所以才說哪邊在說謊啊 次長?華航?工會?110F 02/10 17:49
→ rahim03: 為什麼可以突然加碼變成連準備時間都要算？111F 02/10 17:49
→ trywish: 接受直播提議不是？112F 02/10 17:49
推 traman: 誰不直播誰理虧113F 02/10 17:49
→ ga652206: 又變成說我認為工會沒要接受直播XDD114F 02/10 17:49
→ trywish: 至於不管哪邊說謊，反正資訊拿到多少，就討論多少而已。115F 02/10 17:50
→ trywish: 如果是我得到的資訊，我那句話會寫
→ ga652206: 拜託你不要再把自我解讀套在別人身上了117F 02/10 17:50
→ ga652206: 說了什麼才是什麼 看完自己覺得對方說什麼 ???
→ trywish: 華航說要 王說考慮  絕對不會寫成王說有直播 工會說沒有?119F 02/10 17:50
→ trywish: 一直都該這樣不是？你看到工會說也是剛剛才去看的吧。
→ trywish: 那你怎會在看到工會說什麼之前，就說工會說沒有
→ trywish: 新聞可沒提到工會的立場喔。
→ ga652206: 我從頭到尾都說工會不知情直播這回事 你要套什麼在我?123F 02/10 17:51
噓 tv5566: 幹 為什麼不敢直播 不讓媒體跟 幹124F 02/10 17:51
→ trywish: 從頭到尾嗎？你說沒有之後才說的吧。125F 02/10 17:52
→ trywish: 又出現了，目前沒人知道誰說不敢直播的，那是某鄉民講的
→ ga652206: 你自己重新看對方打什麼好嗎?127F 02/10 17:52
推 tv5566: 好啦 那工會可以為了闢謠 直接直播 幹128F 02/10 17:53
→ tv5566: 你他媽的 工會就不敢啊 幹你娘雞掰
推 ga652206: 直播交通次長都說有 工會說沒有 ,你要解讀成工會拒絕?130F 02/10 17:54
→ trywish: 下次就要求工會開放直播呀，實際上新聞只說王考慮而已。131F 02/10 17:55
→ ga652206: 這句重點是有沒有提出直播這回事好嗎= =132F 02/10 17:55
→ trywish: 就說你那句講錯了，直播是華航說有的，次長只說考慮。133F 02/10 17:55
→ ga652206: 所以才說到底誰說謊 都當場暫停會議 工會方卻不知道134F 02/10 17:55
→ trywish: 工會說沒有，是5小時之前的事情。135F 02/10 17:56
→ ga652206: 你要解讀成那樣你自己的事136F 02/10 17:56
→ trywish: 沒紀錄不知道。說不定是次長考慮這次會議太晚，不開放也137F 02/10 17:56
→ trywish: 不一定。
→ ga652206: 暫停會議原來不需要雙方同意 長見識139F 02/10 17:56
→ trywish: 這不是解讀，新聞就這樣寫。如果今天是次長拒絕的勒？你140F 02/10 17:57
→ trywish: 的那句有是有什麼？有不要？
→ ga652206: 我從頭到尾只針對知不知道有看法142F 02/10 17:57
→ silentocean: 可是機師工會說五項都要接受才考慮耶143F 02/10 17:57
→ ga652206: 你又要套什麼在我這?144F 02/10 17:57
→ trywish: 所以才要求協商呀，協商本來就會調整內容。不然協商什麼145F 02/10 17:57
→ ga652206: 次長知到有直播這回事 工會不知道 要打很白話給你看嗎?146F 02/10 17:57
→ trywish: 我什麼都沒套，就因為次長那邊只回答考慮兩字，所以你的147F 02/10 17:58
→ trywish: 有就變得很奇怪。
→ trywish: 如果你要這樣解釋就這樣吧，但那就已經不是新聞了，而是
→ trywish: 兩天的綜合結論。
→ ga652206: 次長"知道"有直播這回事 工會"不知道"直播 懂?151F 02/10 17:59
→ trywish: 你應該用有、沒有，才符合你的語句。152F 02/10 17:59
→ ga652206: 沒有什麼拒絕 不同意 誰贊成 誰不要 我只說"知不知道"153F 02/10 17:59
→ trywish: 你是說有沒有ˊˋ154F 02/10 18:00
→ ga652206: "有"這回事 "沒"這回事155F 02/10 18:00
→ trywish: 所以你就知道你省略太多主詞了。156F 02/10 18:00
→ ga652206: 所以到底哪邊說工會拒絕不同意不要? 沒有不知道 很難懂?157F 02/10 18:00
→ ga652206: 所以打字你需要對方打很多主詞最後才懂嗎?
→ trywish: 鄉民說的不是？像上面的5566有是說不敢直播。159F 02/10 18:01
→ trywish: 你是完全沒受詞吧，主詞又接在別人的話語下，自然會很怪
→ ga652206: 別人打的乾我屁事161F 02/10 18:02
→ ga652206: 真的很奇怪= = 所以我之後不斷說我沒說工會拒絕 你還在
→ ga652206: 跳回去開頭  不累嗎?
→ trywish: 我現在也只是對你那句把受詞都拿掉的在回應而已。我也沒164F 02/10 18:02
→ trywish: 在說什麼拒不拒絕了。我也覺得你不累嗎？
→ ga652206: 所以在同一場會議內 次長因直播暫停會議 工會方不知道?!166F 02/10 18:03
→ trywish: 下次開放直播就知道了，說不定場面根本亂七八糟167F 02/10 18:03
→ ga652206: 次長因"要不要"直播暫停會議  ,怕你又看不懂168F 02/10 18:04
→ trywish: 說不定根本沒問工會也不一定，你無法假設當時狀況。169F 02/10 18:04
→ trywish: 就算真的暫停會議，對方說不定還在鬥嘴什麼的，等下次直
→ trywish: 播就了了。現在想太多根本沒用。
推 ga652206: 所以才說很神奇 同一場會議 同件事情 不同說詞172F 02/10 18:06
推 zero00072: 先說你願意答應幾分之幾。173F 02/10 18:31
→ zero00072: 對不願退讓的，就算退一成也是在質疑權威。
推 WindSucker: 帶風向175F 02/10 18:38
推 fcz973: 罷工者也是自傷700啦，史有名訓176F 02/10 19:17
推 kasim15: 人是貪婪的 都馬全要177F 02/10 19:34

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