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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 中火1104萬公噸生煤不夠用？ 王明鉅：真
時間 Mon Dec 16 12:58:02 2019
: 中火1104萬公噸生煤不夠用？ 王明鉅：真相是中電必須北送
王明鉅的講法有誤 真相並不是中電必須北送
而是要有便宜的電不要核能就必須要燒生煤
台電的發電成本
https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=196
電價成本 - 經營資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司
IE=edge,chrome=1 ...
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自發成本 外購成本
核能 1.12元/度
火力燃氣 2.62元/度 3.35元/度
火力燃煤 1.57元/度 2.42元/度
火力燃油 5.78元/度
汽電共生 2.05元/度
綠能發電 1.35元/度 4.16元/度
為什麼要燃煤 因為燃煤便宜阿
現在電價因為是選前所以民進黨不敢漲 (等選後就會再來一波油電雙漲)
民進黨卡了兩年選前不能漲 光今年上半年台電已經虧損了快三百億
https://udn.com/news/story/11311/3935188
台電大虧297億 上半年唯一虧損國營事業 | 財經焦點 | 產經 | 聯合新聞網
![[圖]]()
經濟部所轄四大國營事業上半年稅前盈餘大不同，台電光是今年上半年就虧損新台幣二九七億元，成為唯一虧損的國營事業，甚至比去年同期再多虧了五十七億元，中油則大賺二八三億元，台糖賺七點一八億元、台水則是小賺一千三百萬元。 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2019/07/18/1/6577065.jpg&s=Y&x=12&y=26&sw=1251&sh=834&exp=3600)
所以目前台電只能核能全開 燃煤沒被幹譙的就盡量能開就開(目前北部林口燃煤全開)
真正的問題都不是在什麼中電北送啦 南電北送啦 因為全國都統一電網的
重點就是在燃煤比天然氣便宜 不然直接讓燃氣全開 降低生媒發電 一定做得到
但電價就是要UPUPUP 這就是民進黨不敢跟全民說的事實
放棄以核養綠 你就是要以煤養綠 不然你就要電價狂漲^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TzmxS2d (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576472284.A.0A7.html
→ : 沒關係 我們有風電國產發大財1F 114.136.170.227 台灣 12/16 12:58
國產風電每度5.5元 這還只是平均 基本上前10年都是6元以上...※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/16/2019 12:59:40
→ : 本來就是了，讓那些支持廢核的多繳漲出2F 122.118.179.179 台灣 12/16 13:00
推 : 風電上週才斷了幾千萬扇葉……3F 49.159.231.81 台灣 12/16 13:00
→ : 來的電費啦4F 122.118.179.179 台灣 12/16 13:00
推 : 挖大家的錢給用電大財團 母豬菸94棒5F 118.165.100.234 台灣 12/16 13:00
→ : 好像一支就幾千萬6F 49.159.231.81 台灣 12/16 13:00
→ lwamp …
推 : 你認為蟑螂要繳電費嗎？8F 1.160.68.152 台灣 12/16 13:00
→ : 賴清德不是說有乾淨的煤？？？9F 114.136.196.253 台灣 12/16 13:00
→ : 喊百分百核電，不然，煤一樣造燒…10F 223.136.141.250 台灣 12/16 13:01
→ : 幹淨的煤是啥？你要不要解釋一下11F 1.160.68.152 台灣 12/16 13:01
→ : 核能成本.只計算我們的.子孫要繳的沒算12F 73.223.185.175 美國 12/16 13:02
推 : 賴的乾淨煤 不知臉多腫了還敢提乾淨煤13F 114.40.52.194 台灣 12/16 13:02
推 : 推14F 73.222.85.71 美國 12/16 13:02
→ : 給蓋超超臨界就有淨媒技術了阿15F 123.51.152.240 台灣 12/16 13:02
推 : 風電洋將隊 外商發大財16F 39.8.190.63 台灣 12/16 13:02
→ : 一堆反傳統火力的跟著反更新設備17F 123.51.152.240 台灣 12/16 13:02
→ : 所以就說政治擁核只是為奪政權，既沒有18F 223.136.141.250 台灣 12/16 13:03
→ : 能源政策相對案，即便核四重啟，4年內也
→ : 做不到…
長久來說放棄核能你的電價結構就一定是狂漲 改燃氣至少漲2成 改綠能要漲4成→ : 能源政策相對案，即便核四重啟，4年內也
→ : 做不到…
這點民進黨應該誠實跟全民說 當初建構電價不大漲的前提是 多蓋燃煤電廠
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/16/2019 13:04:48
→ : 下架綠共，人人有責！21F 220.142.24.12 台灣 12/16 13:03
→ : 反正花的不是政客的錢22F 114.136.170.227 台灣 12/16 13:03
推 : 把煤洗乾淨就可以拿來燒啦！這就叫clean coa23F 1.160.68.152 台灣 12/16 13:04
→ : 他們燒生煤就是因為沒核電選項以後24F 220.132.86.43 台灣 12/16 13:04
→ : l!25F 1.160.68.152 台灣 12/16 13:04
→ : 講乾淨煤我相信是在諷刺賴啦26F 114.136.166.31 台灣 12/16 13:04
→ : 整天在那裏講核能成本沒算子孫的 啊你燒煤就27F 118.170.75.175 台灣 12/16 13:04
→ : 不然沒常識會讓人感覺很可憐28F 114.136.166.31 台灣 12/16 13:05
→ : 有算到空汙嘛29F 118.170.75.175 台灣 12/16 13:05
核能有核災成本但那是尚未發生 但是燃煤的空汙成本是馬上就吸到的→ : 生媒最便宜 問題是他們不願意多花30F 220.132.86.43 台灣 12/16 13:05
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/16/2019 13:05:49→ lwamp …
→ : 錢燒乾淨的煤32F 220.132.86.43 台灣 12/16 13:05
→ lwamp …
推 : 推34F 101.12.193.190 台灣 12/16 13:05
→ : 對了，原po應該要備註，漲電價物價會跟著漲35F 1.160.68.152 台灣 12/16 13:05
→ : 然後燃氣根本是笑話 要蓋儲存槽都是36F 220.132.86.43 台灣 12/16 13:05
→ : 問題
→ : 問題
→ : 再者，核電不同其他能源的特性就是一開38F 223.136.141.250 台灣 12/16 13:06
→ : 始核分裂就是萬年高階核廢料的開始，一
→ : 始核分裂就是萬年高階核廢料的開始，一
→ gzliu …
→ : 你那個成本應該是淨成本41F 220.132.86.43 台灣 12/16 13:06
→ : 邊嘴科技以後會進步，卻沒耐心等到202542F 223.136.141.250 台灣 12/16 13:06
→ : ？
對阿 都說科技會進步其他綠能成本應該會下跌 那你要不要叫那些無恥的風電廠商→ : ？
不要再叫政府連明年的躉售電價繼續維持5.5元
→ : 別在搞笑了，只要燒煤就會污染，只有改變發44F 1.160.68.152 台灣 12/16 13:07
→ : 電方式才能降低污染
→ : 電方式才能降低污染
→ : 你如果把建物和發電機之類的成本46F 220.132.86.43 台灣 12/16 13:07
→ : 不然就是在那裏講 不然核廢料放你家47F 118.170.75.175 台灣 12/16 13:07
→ : 不蓋就是因為那些環保人士反對阿.48F 123.51.152.240 台灣 12/16 13:07
→ : 算進去 綠能不會這麼便宜49F 220.132.86.43 台灣 12/16 13:07
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/16/2019 13:08:40推 : 請問天然氣接收站夠用嗎？儲槽夠用嗎？50F 118.163.231.73 台灣 12/16 13:08
→ lwamp …
→ : 民進黨不敢跟人民說的事實53F 118.163.231.73 台灣 12/16 13:08
→ lwamp …
推 : 我覺得好笑的是，一堆反核都說為了下55F 1.167.133.109 台灣 12/16 13:08
→ : 別說深奧了..中火也反對阿56F 123.51.152.240 台灣 12/16 13:08
→ : 一代，所以不要有核廢料。幹你媽的，57F 1.167.133.109 台灣 12/16 13:09
→ : 重點就是核心問題台灣沒有技術和能力處58F 223.136.141.250 台灣 12/16 13:09
→ : 燃煤因為馬上吸到所以不用考慮子孫成59F 180.204.145.250 台灣 12/16 13:09
推 : 不用在那邊討論廢不廢核轉移焦點，請先針對60F 1.160.68.152 台灣 12/16 13:09
→ : 理，一邊嘴風車葉片斷裂，不就證明人類61F 223.136.141.250 台灣 12/16 13:09
→ : 本，呵呵62F 180.204.145.250 台灣 12/16 13:09
→ : 電價上漲問題怎解決來討論63F 1.160.68.152 台灣 12/16 13:09
→ : 材料科學和工程技術敵不過大自然力量…64F 223.136.141.250 台灣 12/16 13:09
→ lwamp …
→ : 這一代都吸飽龜，肺癌一直高居榜首67F 1.167.133.109 台灣 12/16 13:09
噓 : 看到紅酒大師 果然是星期一XD68F 49.219.140.145 台灣 12/16 13:10
→ : 還在那邊說下一代，先顧好這一代好嗎69F 1.167.133.109 台灣 12/16 13:10
→ : 反正答案就是全部承擔電價上漲就對了70F 1.160.68.152 台灣 12/16 13:10
→ : 都忘記了嗎?台電編列了20億更新中火4號71F 123.51.152.240 台灣 12/16 13:10
→ : 機組.結果盧秀燕直接拒絕
更新成燃氣嗎 還是更新成比較新的燃煤機組?→ : 機組.結果盧秀燕直接拒絕
你知道陳菊當初可是要求興達電廠燃煤全部改成燃氣機組耶
https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1156445
興達電廠燃煤機組 陳菊促提前汰換 - 焦點 - 自由時報電子報
![[圖]]()
為改善高雄冬天的空氣品質，高雄市環保局祭出燃煤大戶秋冬生煤使用量減量二成的措施，對於台電興達發電廠燃煤機組，要等到一一三年才能開始汰換，市長陳菊昨也表示：「太久了、不同意。台電要加速汰換。」興達發電廠去年繳交空污費在高市排名第二名。台電興達發電廠有九個發電機組，其中四個仍用生煤，環保局趁興達電廠固定 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2017/12/01/178.jpg)
→ : 不然，歐盟不會吃飽太閒聯貸21億歐元把73F 223.136.141.250 台灣 12/16 13:11
→ : 車諾比4號機用金屬大巨蛋包起來，因為
→ : 車諾比4號機用金屬大巨蛋包起來，因為
→ lwamp …
→ : 明年選舉完 就知道電價會讓誰沒穿褲子76F 211.72.124.13 台灣 12/16 13:11
→ : 歐洲人還想活…77F 223.136.141.250 台灣 12/16 13:11
→ : 中電中用完全沒問題.看誰的電貴78F 123.51.152.240 台灣 12/16 13:12
→ : 能源問題就是電價問題 乾淨又便宜誰不愛79F 211.72.124.13 台灣 12/16 13:12
推 : 拒絕又沒錯 不要火力發電廢核的也你們，不想80F 42.72.134.159 台灣 12/16 13:12
→ : 電價上漲也你們，那你們還不研究核融核
→ : 電價上漲也你們，那你們還不研究核融核
→ : 把台中獨立切出去台中電力公司82F 123.51.152.240 台灣 12/16 13:12
推 : 看長時間發電發展的演變，反核才像是83F 36.237.21.244 台灣 12/16 13:13
→ : 政治操作
除了德國以外 世界先進國家都是緩廢核急減煤來爭取發展綠能的機會→ : 政治操作
→ : 節能才能減碳，一邊嘴要經濟成長，一邊85F 223.136.141.250 台灣 12/16 13:13
→ : 我們還有棒棒的兩兆風電，不要唱衰好ㄇ86F 223.137.1.7 台灣 12/16 13:13
→ : 用電要下降，根本就是矛盾的思維…87F 223.136.141.250 台灣 12/16 13:13
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/16/2019 13:14:56推 : 把台積電 美光這些公司趕出去就用電減88F 223.138.218.218 台灣 12/16 13:15
→ : 少了
→ : 少了
→ : 福島沒用金屬大巨蛋，日本人不想活了？90F 61.222.58.192 台灣 12/16 13:15
推 : 左膠:核能不會進步 綠能會超英趕美91F 140.115.217.19 台灣 12/16 13:15
→ : 半導體產業都滾準沒錯92F 223.138.218.218 台灣 12/16 13:16
推 : 現在的科技節能減不了多少碳93F 149.117.216.29 台灣 12/16 13:16
→ : 反核醒醒吧 不要核能就是電價飆漲+火力94F 140.115.217.19 台灣 12/16 13:16
推 : 努力把錢往外撒~95F 219.70.62.68 台灣 12/16 13:17
推 : 高科技廠關一關就不缺電了96F 39.10.126.96 台灣 12/16 13:17
→ : 而且講的碳排跟空汚就不是債留子孫一樣97F 140.115.217.19 台灣 12/16 13:17
噓 : 兩塊多的電是有多貴喇幹98F 1.169.155.229 台灣 12/16 13:17
光自發就2.62元 你不用考量電網維護成本、台電公司本身的間接費用跟人力成本?推 : 民進黨吃好吃滿99F 223.139.102.247 台灣 12/16 13:18
推 : 還有小英的7000億投資案設廠在等著用電喔！100F 42.72.134.159 台灣 12/16 13:18
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/16/2019 13:19:18→ : 讓子孫解決核廢絕對比解決溫室氣體好啦101F 140.115.217.19 台灣 12/16 13:18
推 : 核二核三都關起來燒天然氣替代 大概每102F 223.138.218.218 台灣 12/16 13:18
→ : 度漲1.5元
→ : 馬囧漲15%都民不聊生了 你看一次50%會
→ : 怎樣
→ : 度漲1.5元
→ : 馬囧漲15%都民不聊生了 你看一次50%會
→ : 怎樣
推 : 漲1.5也才3.7啊，是啊 物價也漲7成106F 42.72.134.159 台灣 12/16 13:20
推 : 馬就蠢 要背貪扁鍋 讓台電破產就好107F 118.165.100.234 台灣 12/16 13:20
→ : 而且會講兩快多的根本沒在繳電費！那是每度2108F 42.72.134.159 台灣 12/16 13:21
→ : 塊多！
→ : 塊多！
推 : 天然氣也是有氮氧化物的黃色廢氣110F 115.82.130.113 台灣 12/16 13:21
→ : 台中火力發電廠那個不是“更新”111F 117.19.194.76 台灣 12/16 13:21
→ : 是“增加” 請不要誤導視聽
→ : 是“增加” 請不要誤導視聽
推 : 兩塊多，房東就能開5-7塊了，再漲下去113F 49.159.231.81 台灣 12/16 13:22
→ : 應該可以出現電費十塊的數字XD
→ : 應該可以出現電費十塊的數字XD
→ : 結果德國一度電價10塊台幣115F 220.132.86.43 台灣 12/16 13:22
→ : 福島就是當最終儲置廠遇到地下水，或到116F 223.136.141.250 台灣 12/16 13:22
→ : 大自然不可逆力量讓表土污染會發生的狀
→ : 大自然不可逆力量讓表土污染會發生的狀
推 : 支持風力發電的去多繳錢啊！干我屁事媽的一118F 49.214.226.217 台灣 12/16 13:23
→ : 群狗娘養的人渣
→ : 群狗娘養的人渣
→ : 況，每一個異常狀況，沒有相對的解決方120F 223.136.141.250 台灣 12/16 13:23
→ : 法，怎麼建立SOP?
→ : 法，怎麼建立SOP?
→ : 之前日本也想急廢核結果電價一度7.2122F 220.132.86.43 台灣 12/16 13:23
→ : 煤一定包含放射性污染物 燃煤等於直123F 115.82.130.113 台灣 12/16 13:25
推 : 菸黨無視這篇124F 114.42.142.42 台灣 12/16 13:25
→ : 接排到空氣給大家吸放射線125F 115.82.130.113 台灣 12/16 13:25
推 : 基本上就是要燃燒效率高機組的來發電126F 210.69.166.241 台灣 12/16 13:25
→ : 中火的機組是算較新的不發好發滿 中科限電啊
→ : 中火的機組是算較新的不發好發滿 中科限電啊
→ : 光熱輻射產生的塵埃 致癌率就不曉得128F 220.132.86.43 台灣 12/16 13:27
→ : 多嚴重了= =
→ : 多嚴重了= =
推 : 核能才環保130F 110.26.62.195 台灣 12/16 13:28
→ : 反正我不住中火旁131F 220.132.86.43 台灣 12/16 13:28
→ : 當然要非核非燒煤還要便宜啊 健保可以電不行?132F 118.168.130.169 台灣 12/16 13:28
→ : 不行中科有產質 有人流 有稅收 巿府好棒棒133F 210.69.166.241 台灣 12/16 13:28
→ : 到底虧三小 國營是以盈利為主要目的？134F 117.19.172.130 台灣 12/16 13:29
不以營利為目的 是指不是要賺大錢 但至少也應該自給自足....推 : 支持以核養綠但實在投不下去那個垃圾135F 223.137.2.225 台灣 12/16 13:29
→ : 國營虧? 總額不學嗎? 健保德政耶 還不快總額?136F 118.168.130.169 台灣 12/16 13:29
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/16/2019 13:30:31→ : 中科 中部人口增加 要用電 不行燒煤要有電137F 210.69.166.241 台灣 12/16 13:30
推 : 推推138F 114.37.15.124 台灣 12/16 13:31
噓 : 廢文！只考量發電成本，未考慮核廢處理與139F 42.73.243.52 台灣 12/16 13:33
→ : 空污處理成本！
那是台電考量 關我啥事阿 那你應該叫台電把核能跟燃煤電廠全部關掉 全部改燃氣→ : 空污處理成本！
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/16/2019 13:36:23
推 : 又有人來轉移焦點了，現在是討論未來所有面141F 1.160.68.152 台灣 12/16 13:36
→ : 臨的代價，不是再跟你戰核電是否留存
→ : 臨的代價，不是再跟你戰核電是否留存
→ : 請侯市長先通過乾式貯存設施的水保好嗎143F 60.251.64.115 台灣 12/16 13:36
推 : 講簡單點不漲價台電就是下一個台鐵144F 180.204.169.149 台灣 12/16 13:37
搞貴貴的綠電以後 已經是漲價的保證了XDDDD→ : 沒有要戰核電是否留存，講以核養綠幹嘛？145F 60.251.64.115 台灣 12/16 13:37
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/16/2019 13:38:28→ : 核廢料沒地方放，燃煤太髒，綠電燃氣太貴146F 60.251.64.115 台灣 12/16 13:39
推 : Anvec.中火是四號機組更新147F 123.51.152.240 台灣 12/16 13:39
→ : 不要唬爛好嗎
我查了那20億 只是更新除汙設備 並非是改成天然氣機組→ : 不要唬爛好嗎
→ : 是阿..那是更新除汙設備讓汙染降低阿149F 123.51.152.240 台灣 12/16 13:42
所以就是還要繼續燃煤阿 那為何陳菊可以要求興達電廠全部更新成燃氣機組???※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/16/2019 13:44:00
→ : 沒有全更新阿..還有四個機組是燃煤150F 123.51.152.240 台灣 12/16 13:46
推 : 台電興達廠也沒完全買單陳菊巿長的東西吧151F 210.69.166.241 台灣 12/16 13:49
→ : 而且興達發電廠超老的..152F 123.51.152.240 台灣 12/16 13:49
推 : 核能的1.12有包含後處理???153F 42.72.27.251 台灣 12/16 13:51
→ : 核一除役要上千億+25年耶...
→ : 核一除役要上千億+25年耶...
→ : 那個是淨成本 也沒包含設備攤提的155F 220.132.86.43 台灣 12/16 13:52
→ : 的費用 全部加上去 燃煤還是比核能貴
→ : 綠能會爆貴
→ : 問題是核能發電量夠大 攤提下來不會
→ : 增加到很多 除非你是想說除役處理廢
→ : 的費用 全部加上去 燃煤還是比核能貴
→ : 綠能會爆貴
→ : 問題是核能發電量夠大 攤提下來不會
→ : 增加到很多 除非你是想說除役處理廢
推 : 以核養綠還是要燃煤啊160F 59.124.165.188 台灣 12/16 13:55
→ : 不要以核、煤養綠，就只能用高電價養綠了161F 223.136.180.145 台灣 12/16 13:57
→ : 推162F 223.136.251.80 台灣 12/16 14:00
推 : 政府不是有乾淨的煤，在哪裡？163F 150.116.180.134 台灣 12/16 14:00
推 : 反核喊很大聲，談到認購綠電就裝死164F 1.34.254.137 台灣 12/16 14:02
推 : 反核的拜託先付擔這些成本好嗎？165F 59.124.11.139 台灣 12/16 14:29
推 : 推 現在就是以煤養綠 廢氣爽排166F 27.246.167.172 台灣 12/16 14:30
推 : 放心，覺青一樣覺得便宜167F 223.141.211.208 台灣 12/16 14:42
推 : 不給核能不給燃煤不給漲價，能源政策被無良168F 101.13.192.207 台灣 12/16 15:16
→ : 政客亂搞
→ : 政客亂搞
推 : 外商發財170F 180.217.155.231 台灣 12/16 15:26
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- 9F 2推 1噓
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先講結論 只是要是民進黨繼續執政房價就不會掉下來 基本上 這波民進黨用新青安讓很多人上車 這不可能放任不管啦 你五年後要崩 也要是民進黨沒有繼續執政才有可能 以目前的現況來說 房價要崩難度也是很高 …309F 106推 30噓- 9F 5推 1噓
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想當初 便當2012年的時候 只要60元 那時候馬英九執政就被嫌物價漲太快 便當縮水 一個便當根本吃不飽 結果馬英九只是開玩笑問 那你有吃第二個嗎 就被說何不食肉糜 結果12年後的今天 便當一個早就 …473F 226推 47噓
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(￣︿￣)ｐ ytytyt 說瞎！
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