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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-30 12:37:13
看板 Gossiping
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 漢翔高教機 拚量產外銷
時間 Mon Sep 30 12:12:06 2019

※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1TaJdP27 ]

看板 Tech_Job
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 漢翔高教機 拚量產外銷
時間 Mon Sep 30 07:10:16 2019

※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]

看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 漢翔高教機 拚量產外銷
時間 Sun Sep 29 15:02:01 2019

原文來源：

https://udn.com/news/story/7241/4066614
漢翔高教機 拚量產外銷 | 產業綜合 | 產經 | 聯合新聞網
[圖]
國人自造、漢翔新一代「高教機」首架新機昨（24）日正式亮相，漢翔公司總經理馬萬鈞表示，新一代的高教機台灣自製率達55%，堪稱全球的教練機最高自製比率，另外也大量使用複合材料，較經國號戰機更進步，有十足信心可以做到量產、外銷。 ...

 

原文摘要：

國人自造、漢翔新一代「高教機」首架新機昨（24）日正式亮相，漢翔公司總經理馬萬鈞
表示，新一代的高教機台灣自製率達55%，堪稱全球的教練機最高自製比率，另外也大量
使用複合材料，較經國號戰機更進步，有十足信心可以做到量產、外銷。


新一代高教機昨日舉行發表典禮，漢翔與有關單位邀請蔡總統出席，並由蔡總統親自為高
教機掛上「勇鷹」的名牌。蔡總統致詞時表示，新一代高教機問世，實現了國人對國防自
主、國機國造的期待，也是台灣航太產業的重要里程碑。


蔡總統表示，在高教機國造的過程中，讓部分訂單留在台灣，創造就業機會，培養台灣自
己的人才。從2017年開工以來，不僅創造出約1,200個工作職缺，686億元總經費中，更有
超過一半，有377億元的訂單在台灣完成，預計到2021年，可再增加約800個工作職缺。


蔡總統強調，此次高教機出廠，證明航太產業的三大進步：一、國防航太技術大進步：二
、提升國內航太產業大進步；三、培植年輕航太人才大進步。

這次所研發的成果，中科院及漢翔也會啟動平行開發計畫，不僅將技術轉移民間廠商，提
升「國機國造」自製率，也透過協助民間供應廠商完成國際認證，讓台灣製造的品牌，能
夠打入國際市場，讓國內航太產業大幅升級。


馬萬鈞則表示，針對新一代高教機漢翔有信心邁向量產，甚至外銷都不是問題，但是自從
國造IDF經國號戰機交機後，研製能量已冷卻多年，政府花費很多力氣才恢復產業、技術
承接能量，此刻要謙虛一點，先把自己的功練好，並逐步提高自製率。


對於量產，馬萬鈞說，最難的是第一架，量產也是漢翔公司的合約範圍，已經把廠房、設
備、機具、人員、物料供應商、國內供應鏈都透過這個第一架、第二架準備好，後續就開
始量產。



心得感想：

自己要用還要拼外銷
是要賣給哪國？
雖說相較戰機，教練機是爭議是比較小

--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ta5Rk7X (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1569740526.A.1E1.html
推 qsgjnmvb: 雄三都沒人買了 還賣教練機1F 09/29 15:03
→ moeliliacg: 拚外銷這就講講而已 誰都知道不可能的事情2F 09/29 15:04
推 momijichan: 雄三是自己不賣也無法賣，高教是很多人都有做，幹嘛買3F 09/29 15:04
→ momijichan: 你的？
→ moeliliacg: 要老牌有英國鷹 要抱美國腿可以等T-7 要便宜半買半送5F 09/29 15:06
→ moeliliacg: 那可以找中國南韓
推 mmmimi11tw: 要買當然會買其他比較成熟的機型7F 09/29 15:09
推 delta77412: 20年前漢翔 IDF也講過一樣的話 那時候單價是1900萬美8F 09/29 15:18
→ delta77412: 金
推 seednet2: 友誼價加上美國襄助點頭應該可以賣給第三世界親美國家10F 09/29 15:27
推 ms07b3: 笑死賣雄3幹嘛 機密免費送？ 人家也沒說要賣11F 09/29 15:40
→ edison: AT-3 當年就講過一樣的話,12F 09/29 15:57
→ diechan: 小英總統是有做到除了台灣以外哪個國家的元首嗎？13F 09/29 16:12
推 nanhu0423: 事前劃個大餅 大家就能升官發財 誰管事後如何14F 09/29 16:26
推 KotoriCute: 自欺欺人15F 09/29 16:31
→ diechan: 誰會想買一架進場速度比F-104還快的少尉終結者16F 09/29 16:32
→ KotoriCute: 親美國直接去買T7不是更快17F 09/29 16:34
推 KotoriCute: 你T5是有那裡比的上波音T7 ?
→ edison: 發動機還是需要美國的出口許可19F 09/29 16:43
推 AaronWang: 想太多了20F 09/29 16:45
→ Piin: 外銷不可能了，這當初F-CK-1出來時米國人就放過話21F 09/29 16:45
推 snd: 少尉終結者 XDDD22F 09/29 16:56
推 KotoriCute: 就算美國人肯讓你賣，在其他高教機前T5也沒有優勢...23F 09/29 16:56
→ fantasyhorse: 繼I don't fly後漢翔作品新外號XD 少尉終結者XD24F 09/29 16:59
→ kuma660224: 外銷大概只能外交部付錢送給友邦幾架25F 09/29 17:03
→ kuma660224: 想賣錢幾乎不可能
推 suaowilliam: 就是個政治意義大於實質意義的發言...27F 09/29 17:04
推 tonyatta: 這....外國商源..應該也不點頭吧28F 09/29 17:10
推 wittmann4213: 噴射機不同於輕武器，送友邦對方也不一定有能量養，29F 09/29 17:10
→ wittmann4213: 變成白象一條。
推 ym7834: 樂觀其成，但很多技術來自外國，最終使用的許可也許是個31F 09/29 17:14
→ ym7834: 大問題
→ kuma660224: 二手飛彈艇也送過了，就連備料一起打包送33F 09/29 17:30
→ kuma660224: 不過要送應該送AT3殺肉翻修機，除非
→ kuma660224: 對方眼光很高，不要老東西
→ kuma660224: 這種東西好處大概是萬一斷交，對方只能報廢
→ kuma660224: 因為補保備料不再送交....
→ kuma660224: 不像槍械拿到就能一直用很久
推 idunhav1: F-5 UH-1H都送過了39F 09/29 17:51
→ darksnow: F-5沒送過，那是老美的軍援機回收轉援南越40F 09/29 17:53
→ darksnow: 和阿里山計畫的104A/B被收回轉交給巴基斯坦與約旦相同
→ edison: 即使是送F-5,也是要美國同意才行42F 09/29 18:06
→ darksnow: 送美國武器都是要得到美國國務院同意啦，UH-1也是43F 09/29 18:08
→ kuma660224: 猶太的軍援機想賣也是得問美國44F 09/29 18:18
→ kuma660224: 美帝出錢給你的，如何處置得看美帝意思
推 ejsizmmy: 如果飛控好又便宜，為什麼不能賣？46F 09/29 18:21
→ kuma660224: T50出口就被擋過.47F 09/29 18:22
→ kuma660224: 美國做法不會說不准你賣，但限制能賣誰
→ kuma660224: 然後除非真美系沒同級品或超貴，客戶不會選你
→ kuma660224: 所以市場變小. 台灣又慘在身份不被承認官方
→ kuma660224: 人家不要或不敢跟你搞政府對政府軍售
→ kuma660224: 政治因素導致小市場又再變成更小小小...
→ kuma660224: 弄個台灣偽民營軍火公司又怕不得不黑箱被批鬥
推 vt1009: 經國號遇到護食的美國空軍54F 09/29 18:42
→ vt1009: 勇鷹遇到更狠的波音
→ vt1009: 不被美國人扯後腿機率低
→ kuma660224: 美國不用扯你，你也沒有優勢57F 09/29 18:43
→ kuma660224: 波音拿下TX大訂單立刻成主流國民高教
→ kuma660224: 其他產能量少的都算是冷門機了
推 sazabik: 樓上酸少尉終結者的水準不高？？60F 09/29 18:46
→ sazabik: 前更正，有些樓層
→ fantasyhorse: 賣也要有優勢,人家為啥要選冷門機?62F 09/29 18:52
推 t72312: 那改成少尉彈射者好了63F 09/29 18:53
→ rommel1: 參考艦載機的降落方式好了  油門全開   逃....64F 09/29 18:54
→ kuma660224: 連歐系俄系高教之後估計都很難賣了65F 09/29 18:54
→ kuma660224: 以前美帝沒同級品時，大家也沒賣多好
→ kuma660224: 350架直接彎道超車成為主流機
→ kuma660224: 其他產品不知道該怎麼辦
推 ejsizmmy: 我明明講前提了，便宜比別人好用xD69F 09/29 18:57
→ kuma660224: 大概只剩國家補貼低價賠錢搶市場玩法70F 09/29 18:57
→ ejsizmmy: 如果老美處處檔，當然是超麻煩，就不可能買了71F 09/29 18:58
→ kuma660224: 不然成本也難拉開，因為TX分母最大72F 09/29 18:58
→ kuma660224: 根本不是擋不擋的問題，是競爭力有差
→ kuma660224: 就像美帝沒擋獅鷲，可是國民姬戰隼一直贏
→ kuma660224: 擋是美系競爭力不足時，才靠政治運作
→ kuma660224: 之後高教市場應該不是這個狀況
→ fantasyhorse: 賠錢賣有機會拉 比別人好用還是省省吧77F 09/29 19:01
→ kuma660224: 波音V尾氣動與蟲族攻角能力，大概領先對手78F 09/29 19:01
→ kuma660224: 然後產量規模分母又比對手高一截
→ kuma660224: 又有美帝軍用認可，哪需要靠政治力翻盤？
推 henryyeh0731: 整機賣不了，不過能讓相關的供應鏈未來在航太市場81F 09/29 19:08
→ henryyeh0731: 分一杯羹也是很不錯的練兵機會，我想這才是真正的
→ henryyeh0731: 目標
推 killer2k: 少尉終結者XDDDDD84F 09/29 19:16
→ diechan: 低空進場老問題沒解.中科漢翔也不會做模擬IDF以外的模擬85F 09/29 19:17
→ diechan: 器,小英機是哪來的優勢跟不用講T-7,韓國跟義大利都直接超
→ diechan: 車超到套上幾十圈去了
推 KotoriCute: 中科院連IDF的MLU飛控升級自己都搞不定，最後空軍不得88F 09/29 19:27
→ KotoriCute: 再花錢去找洛馬。對於中科院飛控能力不要抱有不切實際
→ KotoriCute: 的妄想
噓 cwjchris: 嘴砲唬爛就好，自製率剩下45%是哪裡來的大家都知道91F 09/29 19:48
→ Hertmann: 現在問題沒解決就好高騖遠想外銷 我不知哪來信心92F 09/29 19:51
→ Hertmann: 當然希望量產型最基本問題有解決 但是...
→ Hertmann: 波音TX行頭太好 要外銷不知道價格如何 我不認為有優勢
→ Hertmann: 不過美軍採用這招牌也許可以吸引不少人
→ fantasyhorse: 自製率45%跟買M349搞台灣生產好像差不多XD96F 09/29 19:56
→ kuma660224: TX很陽春了，只是多一片尾翼比較潮97F 09/29 19:59
→ kuma660224: 因為美軍要求成本至上.
→ Hertmann: 如果只為了訓練不需要增加其他功能 TX我倒認為很合格99F 09/29 20:01
→ kuma660224: 原本早期大家以為TX是幾乎高性能輕戰機100F 09/29 20:02
→ kuma660224: 最後版本是省錢優先，性能拉高沒啥加分
→ kuma660224: 外銷應該也會很便宜，DLC另計
推 adream: 孝瑋談軍事有講到勇鷹教練機的問題，除了舊氣動外型，還103F 09/29 20:05
→ adream: 有降落抖動 特定動作失速
→ adream: 不知是否有解決
→ Hertmann: 特定動作失速會不會是像F-14老貓攻角太大會失速106F 09/29 20:07
→ Hertmann: 這種類似 我很好奇 因為我朋友說F-14其實是一台受限很多
→ Hertmann: 的飛機
推 t72312: 老喵是進入尾旋改不出 死透109F 09/29 20:07
→ t72312: 最好的飛機配上最爛的引擎
→ t72312: 那個年代的戰機氣動多少都有些缺陷
推 Hertmann: 後來換GE F110的F-14B+還是有攻角問題112F 09/29 20:10
→ Hertmann: 如果真要說老喵真的很多可以談 缺點和優點
→ Hertmann: 所以我覺得在討論下去會很長 就先針對IDF的特定動作失速
→ Hertmann: 來講吧 還有降落抖動 我會這樣提出因為F-14攻角拉太大
→ Hertmann: 會出現抖動問題 似乎也是飛控關係
→ Hertmann: 所以才請教懂得各位大大
推 a5mg4n: 特定動作失速已經有解法，而且案例都是特定構型時118F 09/29 20:58
→ a5mg4n: 而高教幾乎是以乾淨狀態運用
推 GoaCorolla: 不是整機輸出才叫外銷，漢翔帶動的產業鏈早就已經有外120F 09/29 21:13
→ GoaCorolla: 銷實績了
→ GoaCorolla: 岡山台中應該不少公司都有歐美航太廠訂單
推 a5mg4n: 勇鷹碰到波音反而是好事吧，正好能吃那些跟中國關係很差的123F 09/29 21:42
→ kuma660224: 我對任何親西方機種碰上T7A都沒啥看好度124F 09/29 21:51
→ kuma660224: 只要波音螺絲沒有又鬆掉飛安或時程出包
→ kuma660224: （為什麼說又....bj4）
→ kuma660224: 能現金買高教的，大概沒理由不跟隨美帝大流
→ kuma660224: 剩下反美集團，不買T7A也不考慮類美系血統的
→ kuma660224: 其他是沒現金的，只想用芒果龍眼干換東西
推 t72312: 737max摔成那樣 737NG零件又出包130F 09/29 21:53
→ kuma660224: 你大概要貸款甚至倒貼，才能銷售出去131F 09/29 21:54
→ kuma660224: 如果沒有特殊外交需求，那種不賣也罷
推 b777300: 雄三有人要買，中東國家133F 09/29 22:32
→ patentstm: 中國最怕台灣的軍品外銷囉134F 09/29 22:37
推 alwayshigh: 算算市場上的貨韓國的T50比你成熟產量也比你大，甚至135F 09/29 22:41
→ alwayshigh: 還有洛馬支援，親美體系就算不選T7也有T50能選。俄系
→ alwayshigh: 或口袋不深的有Yak130跟中共K-8,L-15這些能挑，自用
→ alwayshigh: 產量大價格不高。就算產量最少的M346他的系統週邊配
→ alwayshigh: 套連美帝都覺的不錯，T5是要拿啥比?
推 a5mg4n: T-5最像高速機是個詭異的賣點140F 09/29 22:48
→ diecoss: 全球教練機自製比率最高！？？？141F 09/29 22:50
→ alwayshigh: 自製率如果M346後來流傳的授權生產條件是真，那T5的142F 09/29 23:05
→ alwayshigh: 自製率對比下來可能還多不到哪去，沒技術的元件你還
→ alwayshigh: 是要外購。義方也因為太想要我們這種少見的大單也承
→ alwayshigh: 諾讓我進入供應鏈體系
推 hjfreaks: IDF那次重失速是改出程序不當的意外146F 09/29 23:09
推 hjfreaks: 要說重失速F16也會
→ edison: 重失速最早發生在F-16上,IDF在設計時,通用的顧問有幫忙顧148F 09/29 23:14
→ edison: 到這個問題,加裝MPO來補強重失速時的改出
→ diechan: 高教那點腿長出門不帶便當啥都別訓練了150F 09/30 04:01

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (219.70.236.79 臺灣), 09/30/2019 07:10:16
推 sockrover: 正常教練機設計後座會比前座高1F 09/30 08:47
→ sockrover: 現在的擁英以後會不會害死人都還不知道
→ sockrover: 確定要外銷？
推 SkyShih: 55%？自製？引擎算45%？4F 09/30 09:27
→ ewings: T-34C也後座看不到前面,還有F-5F。這樣反而顯得後座比較高5F 09/30 11:57
→ ewings: 的AT-3比較異類

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (219.70.236.79 臺灣), 09/30/2019 12:12:06
→ stock5566: 賣雄三幹嘛? 軍盲?1F 61.64.85.82 台灣 09/30 12:15
推 sugigu: 美國願意就可以啊 引擎雷達都是美商2F 111.71.218.7 台灣 09/30 12:16
推 hackfox: 經國號魔改的機子應該就是看經國號賣給誰3F 149.117.216.29 台灣 09/30 12:16
推 vikingman: 有做高教機的也不多，韓國的還是以前id4F 101.14.132.93 台灣 09/30 12:17
→ vikingman: f的人過去做的
噓 pf775: 韓國跟中華民國都是美國爸爸技轉的6F 223.136.84.153 台灣 09/30 12:18
→ m13211: 賣給誰？做模型機可能還比較熱銷7F 163.30.166.192 台灣 09/30 12:21
→ cdmlin: 航太產業供應商藉機過認證就能接國外單8F 220.132.36.164 台灣 09/30 12:21
推 t72312: 喔對 M346 T7 T50通通很異類9F 49.216.102.132 台灣 09/30 12:28
推 t72312: F-5F後座比前座高 某人要不要去看眼科？
→ iceroy: 結果是送人11F 39.10.194.122 台灣 09/30 12:31

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(￣︶￣)ｂ Uggyy 說讚！
1樓 時間: 2019-09-30 13:00:08 (台灣) 
→
yuanfung
　 09-30 13:00 TW
···
現在科技就有攝影機，還要後高低矮？早就有教練機用攝影機，中國人腦子不想說沒救
2樓 時間: 2019-09-30 13:35:35 (台灣) 
→
Uggyy
　 09-30 13:35 TW 
軍盲少在那邊裝內行！
 
少尉終結者？
 
我國幾時有少尉因為駕駛IDF殉職？
 
你做春夢夢見的？
 
共狗先滾回去關心自家的姦20
 
飛彈發射問題解決沒？
 
這個才是你家姦20的大問題！
3樓 時間: 2019-09-30 18:15:42 (美國) 
→
HANDBEER
　 09-30 18:15 US
···
台灣加油！
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