※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-21 13:11:47
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何東亞國家幾乎都能成富國?
時間 Sat Sep 21 05:58:49 2019
※ 引述《q910044 (拉鍊拖到皮)》之銘言：
: 東亞 在東南亞國家簡稱東北亞
: 也就台灣大陸韓國日本
這答案太複雜 但美國因素很大
台日韓中剛好都是美國有挹注資源的國家
此外台日韓中運氣超好
內部矛盾很輕微 都算是單一民族獨大的國家
（少數民族勢力低到可以忽略）
這種國家要凝聚共識是相對簡單的
這其中日韓又是最團結 最沒內部矛盾的地區
堪稱全世界單一民族程度最高的區域
: 這些國家只要不被政府強權干擾,幾乎都能成為經濟發達的國家
事實上 這些國家背後都是強權的角力
你說只要不被強權干擾就會經濟好
但問題是 很多國家之所以衰弱 就是因為被強權干涉啊
而台日韓中之所以穩定發展 就是因為外部干擾沒造成動盪啊
看看古巴 明明治理得很好 卻被經濟制裁 經濟衰退
看看中南美 因為國內親美/反美勢力的拉扯
美國跑去亂開戰或是扶植各種親美政權（例如巴拿馬）
那這樣經濟怎麼能發展
: 但是南亞的泰國已經發展好幾十年了,經濟卻是輸東北亞弱國台灣的.
: 印度,世界也給他機會了.但是也是爛泥扶不上牆
如果心中的答案是啥民族性 文化 或哪國比較厲害什麼的
我覺得也沒啥好說的 這都馬後砲而已
每個國家發展條件不同 限制也不同 你講的印度就是因為社會太複雜
非常難治理 除非你要來個文革來砍掉重練
不然很難凝聚共識
像印度境內有兩大不同的語系
20幾個官方語言 600種以上的方言+地方語言
13種官方的拼音書寫系統
宗教上 光印度教就有三大派系 無數小派系
還有穆斯林 基督教 猶太教 佛教 跟很多小宗教
更不要說種姓這種千年遺毒
每個種姓就是一個迷你社會族群 而印度有3000個種性
此外印度有幾百個部落民族 過著很原始的生活
一整個印度的文化多元性 比一整個歐洲高多了
一整個印度的文化多元性 比一整個歐洲高多了
光是解決國內矛盾就飽了 經濟上當然不可能發展那麼快
不過最近印度確實在發展 五年十年後看看應該會還可以吧
: 只有新加坡,還是因為它本質是華人才強成這樣.
我覺得說是華人 有點太先入為主了
新加坡這種迷你的城邦國家
發展得好的還有杜拜之類的（杜拜沒什麼石油）
主要是靠位於重要的地理位置 靠周邊的腹地在發展金融跟服務業
先得到了幾桶金後 再轉而產業升級 錢滾錢
這種特例其實沒啥好說的
全世界也就一個新加坡是華人城邦國家
你也不能說換成其他狀況 是華人就能發展得好
: 別提中亞非洲更窮苦
這些國家 光是清理過去殖民遺毒 搞定國內的內戰
還有抵抗美帝/中國的掠奪就有得受了
: 為何東北亞幾乎都有辦法進入現代社會行列?
台日韓是因為乖乖聽美國的話
當美國看門狗
所以給你正常的民主外送 賞你技術跟甜頭
很多國家 例如第三世界國家 以前美國跑去插旗
各種半哄半騙 騙到了資源卻沒發展地方
或是硬捧親美政權
當地政府反美就被美國搞
為了鞏固勢力 美國人會各種暗殺跟侵略
或引發內戰 很多國家就是被美國玩殘的
不講美國的話
在更早以前 歐美一起搞殖民主義的時候
很多國家就是在西方列強下被硬劃分出來的區域
內部有大量的種族 文化差異
演變成現在無解的民族仇恨
例如巴基斯坦vs印度vs孟加拉 就是英國人亂劃界造成的
當年印巴分治的時候劃界太草率 產生了一堆難民 死了幾百萬人
所以 你應該說 在戰後 台日韓運氣都是很好的 沒什麼動亂
中國則是在20年前改革開放後 美國刻意輸血 想創造一個新盟友
才發展起來的
這些都是有脈絡可循的 訴諸民族性這些其實沒啥意義
結論是：不要惹美帝不開心 他們願意捧你 乖乖接受就是了
以為不能惹中國？但你更不能惹美帝啊
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※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 05:59:42
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:03:09
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:05:18
馬來西亞主要是以前政治腐敗
不然本來很有潛力變得更富裕 結果發展卻有點停滯了
但是光吃老本來看 還是比中國前面一點的
中國之前也只能得意說經濟成長率很高
但現在也趨緩了 只是官方不敢公布真正數據
西歐工業化早 提早插旗掠奪殖民地 幾百年來都是最富裕的區域
二戰後被打趴又有馬歇爾計畫之類的輸血
北歐的話 可以追溯到漢薩同盟的自由貿易區
近因的話 跟著德國一起工業化 雞犬升天 Nokia那些十九世紀就開始發展了
當然挪威有石油又是另一個故事了
一直都費邊主義啊 到90年代才開放
但後來因為腐敗問題所以一直沒有很好的投資環境
直到近十幾年才開始高速發展
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:17:11
熱不熱我覺得這因素比較小 印度最發達的區域在南印度
那邊是熱帶 比北印度很多地方熱
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:17:58
這很難說啦 以前人也比較耐熱吧
不然農業時代 如何在烈陽下工作那麼久
不說那麼久 我小時候國中小學都沒冷氣 也是照樣死K書啊
倒是熱帶的植被 地貌 比較難發展大規模的農業是真的
粗活就更不用說了 熱帶的人還是很耐操的
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:25:07
而且新加坡雖然專制 但也是法治國家 跟中國不一樣
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:26:33
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:28:14
菲律賓：遇到該死獨裁者＋有內戰
越南：之前還是共產國家
緬甸：軍政府＋國內羅興亞人等問題
很多時候都是命啦 東亞命比較好而已
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:44:53
而是美國帝國主義去那邊掠奪 用跟中國一帶一路方式去半哄半騙
騙取資源跟港口
所以美國信任你讓你一起爽
台灣經濟起飛是靠戰爭財 越戰的時候美國發了一堆單給台灣
請想像一下 現在發給中國的單的量 都湧入台灣的盛況
後來有半導體技術
當然 國內統治一定推了一把 但你沒有金主投資 也不可能有經濟起飛的
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:55:37
不過啦 現在我們有富裕的生活 的確該“感謝”美國
因為的確是他們扶植的
但這不代表你要對他們跪拜 好嗎？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:56:43
上進咧 所以我問你 現在台灣經濟趨緩 是台灣人不上進？
1960年代台灣人還很窮 70年代突然發大財
是台灣人突然從不上進 變得很上進？
結果論最容易啦
所以同樣的結果論 台灣從2000年以後經濟趨緩
都是台灣人突然變得好吃懶做 不上進的意思是不是？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:58:29
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:59:19
你才是滿滿黨國好棒的意識形態
會拿意識形態罵人的通常自己就充滿偏見
但是你說的遠見在哪？
發展半導體的遠見 還是加工出口區的遠見？
發展半導體是美國題的 加工出口區是美國要台灣設的
你知道台灣人以前多聽美國的話
幾個聽話的國家通通雞犬升天
那些被美國援助又爛掉的國家 很多不被美國吸血吸乾就不錯了
裝懂咧
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 07:03:08
但台灣靠美國發大財就是事實啦
跟你說啦 你這種對美國滿滿敵意
整天說台灣不欠美國的人
通常對於中國這個爛國家
突然都變得好友好 說人家釋出善意
台灣是不欠美國什麼
但台灣又欠中國什麼？ 被欺負還要幫人家說話呢
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 07:06:30
你的民族自信=看貶其他民族喔？？？？
果然是支那思想
成功=因為中華民族好偉大
失敗=帝國主義的陰謀
我看最欠缺民族自信的人 就是你這種
把什麼都上綱到自己文化的優越的人啦
人跟人是平等的啦
靠台灣賺的算少的
台灣是幫美國生產來打越戰
當時美國賺到啥鬼？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 07:10:39
你自己腦補太多 誰跟你跪著叫爸爸
現實是 台灣不得不選邊站 靠美國Z>>>>B
所以沒事不要得罪美國
因為後果甚至比得罪中國更嚴重
幾十年來政府什麼都有努力
但是經濟發展必須要有投資 有金主 而美國就是那個金主
所以其他內政方面就算了
說經濟上9成是台灣自立自強才變有錢的
那當然是空談
就是一個會影響台灣未來的強權
要好好處理台美關係
情感上過度信賴或是仇恨都會壞事
後來有個獨裁者馬可仕搞爛了
美援->發展基礎建設
越戰->台灣發戰爭財
扶植半導體->吃老本到今天
結果波布當政後 國家死了1/3的人 比毛澤東還瘋狂
現在國家還在回血中
經濟成長還蠻快的 人民拼死拼活賺錢
印度這十幾年來 好像少了2.7億的赤貧人口
就是活在世界貧窮線下的那種
脫貧速度可為世界之最
當然他們窮人還是很多 但已經比以前好了
--
推 : 台韓菲比較類似是一起 日本比較不同1F 124.6.31.75 台灣 09/21 06:01
日本是美國直接接管 如果戰後日本被放給他死的話 經濟復甦不會那麼快的※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:03:09
→ ckbdfrst …
→ : 日本是因為美國阻止萌友毀掉他的科技樹啦5F 42.77.22.190 台灣 09/21 06:05
→ ckbdfrst …
不然本來很有潛力變得更富裕 結果發展卻有點停滯了
但是光吃老本來看 還是比中國前面一點的
中國之前也只能得意說經濟成長率很高
但現在也趨緩了 只是官方不敢公布真正數據
噓 : 為何北歐、西歐都能成為富國15F 39.13.5.127 台灣 09/21 06:10
這太複雜了啦西歐工業化早 提早插旗掠奪殖民地 幾百年來都是最富裕的區域
二戰後被打趴又有馬歇爾計畫之類的輸血
北歐的話 可以追溯到漢薩同盟的自由貿易區
近因的話 跟著德國一起工業化 雞犬升天 Nokia那些十九世紀就開始發展了
當然挪威有石油又是另一個故事了
→ ckbdfrst …
推 : 推17F 42.76.166.89 台灣 09/21 06:11
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:16:05→ ckbdfrst …
但後來因為腐敗問題所以一直沒有很好的投資環境
直到近十幾年才開始高速發展
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:17:11
→ ckbdfrst …
那邊是熱帶 比北印度很多地方熱
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:17:58
→ ckbdfrst …
不然農業時代 如何在烈陽下工作那麼久
不說那麼久 我小時候國中小學都沒冷氣 也是照樣死K書啊
倒是熱帶的植被 地貌 比較難發展大規模的農業是真的
→ ckbdfrst …
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:25:07
→ ckbdfrst …
推 : 其實泰國 越南也都在默默崛起中，是不33F 172.58.21.64 美國 09/21 06:25
→ : 可忽視的地區力量。
泰國 越南 菲律賓 孟加拉 印度 都發展很快→ : 可忽視的地區力量。
→ ckbdfrst …
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:26:33
→ ckbdfrst …
推 : 推38F 120.146.82.39 澳大利亞 09/21 06:26
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst …
推 : 推47F 118.168.61.206 台灣 09/21 06:30
→ ckbdfrst …
推 : 長知識了，謝謝50F 118.168.61.206 台灣 09/21 06:35
→ ckbdfrst …
噓 : 主因還是政府領導 許多東南亞非洲也有受到55F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:38
→ : 美國援助還不是爛到爆
那也順便比一下東南亞國家的內部矛盾有多少→ : 美國援助還不是爛到爆
菲律賓：遇到該死獨裁者＋有內戰
越南：之前還是共產國家
緬甸：軍政府＋國內羅興亞人等問題
很多時候都是命啦 東亞命比較好而已
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst …
推 : 所有的關鍵就是美國阿 只是有的人承認會死72F 118.171.135.98 台灣 09/21 06:50
噓 : 所以台灣遇到好政府 有美援國家這麼多 只有73F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:50
很多你說的“美國援助”的國家 根本不是真正的美國援助而是美國帝國主義去那邊掠奪 用跟中國一帶一路方式去半哄半騙
騙取資源跟港口
→ : 台灣世界經濟增長第一74F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:51
首先你要知道 台灣當時非常聽美國的話所以美國信任你讓你一起爽
台灣經濟起飛是靠戰爭財 越戰的時候美國發了一堆單給台灣
請想像一下 現在發給中國的單的量 都湧入台灣的盛況
後來有半導體技術
當然 國內統治一定推了一把 但你沒有金主投資 也不可能有經濟起飛的
→ ckbdfrst …
→ : 美國有教你發展半導體嗎76F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:51
→ ckbdfrst …
→ : 笑死 美國好像自己不用製造場78F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:52
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst …
→ : 講的好像美國施捨 他本來就要找代工廠81F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:52
→ : 笑死 結果intel自己被台積電屌打
→ : 笑死 結果intel自己被台積電屌打
→ ckbdfrst …
→ : 你為老闆賺錢 還要感謝老闆教你技能哦 不知85F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:54
→ : 道這邊蠢蛋有沒有把老闆供起來拜
→ : 道這邊蠢蛋有沒有把老闆供起來拜
→ ckbdfrst …
→ : 講白點一群沒視野的 看到白人就高潮88F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:55
誰對美國感激涕零了 你沒看通篇都在罵美帝不過啦 現在我們有富裕的生活 的確該“感謝”美國
因為的確是他們扶植的
但這不代表你要對他們跪拜 好嗎？
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:56:43
→ ckbdfrst …
→ : 總之 是台灣自己上進 跟美國關係不大 你美91F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:56
上進咧 所以我問你 現在台灣經濟趨緩 是台灣人不上進？
1960年代台灣人還很窮 70年代突然發大財
是台灣人突然從不上進 變得很上進？
結果論最容易啦
所以同樣的結果論 台灣從2000年以後經濟趨緩
都是台灣人突然變得好吃懶做 不上進的意思是不是？
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst …
→ : 國找上台灣也是台灣人力 基礎建設好 是蔣的94F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:57
→ : 遠見
→ : 遠見
→ ckbdfrst …
推 : 原po是美國的蔡英文支持者98F 118.167.177.92 台灣 09/21 06:58
那我猜你不是9.2就是反串 猜猜而已喔※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 06:59:19
噓 : 沒救一群覺青智障只有意識型態 總之台灣成功99F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:58
你才是滿滿黨國好棒的意識形態
會拿意識形態罵人的通常自己就充滿偏見
→ : 9成是歸功當時政府遠見 美援國家這麼多 沒好100F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:58
台灣政府有推波助瀾功效但是你說的遠見在哪？
發展半導體的遠見 還是加工出口區的遠見？
發展半導體是美國題的 加工出口區是美國要台灣設的
你知道台灣人以前多聽美國的話
幾個聽話的國家通通雞犬升天
那些被美國援助又爛掉的國家 很多不被美國吸血吸乾就不錯了
裝懂咧
→ : 的人力基礎建設誰要來101F 114.136.91.117 台灣 09/21 06:59
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst …
→ : 不過921之後 台灣經濟好像就變弱了 哀~104F 118.167.177.92 台灣 09/21 07:00
→ ckbdfrst …
噓 : 原po妳一個文組覺青拜託不要講產業 頭很痛107F 114.136.91.117 台灣 09/21 07:01
→ : 妳根本不懂業界只會記者式的亂擠因果關係
→ : 妳根本不懂業界只會記者式的亂擠因果關係
→ ckbdfrst …
→ : 我本身超越藍綠 明年唯一支持 黃國昌110F 118.167.177.92 台灣 09/21 07:01
→ : 總之 台灣是幫美國賺錢 不欠美國什麼111F 114.136.91.117 台灣 09/21 07:02
你好氣喔 我通篇有說到台灣欠美國什麼嗎？但台灣靠美國發大財就是事實啦
跟你說啦 你這種對美國滿滿敵意
整天說台灣不欠美國的人
通常對於中國這個爛國家
突然都變得好友好 說人家釋出善意
台灣是不欠美國什麼
但台灣又欠中國什麼？ 被欺負還要幫人家說話呢
→ ckbdfrst …
→ : 沒錯 聽說台灣有一個會做原子彈的114F 118.167.177.92 台灣 09/21 07:02
→ : 結果被美國人挖腳 很超過
→ : 結果被美國人挖腳 很超過
→ ckbdfrst …
→ : 美國人在重大利益下 也是不給台灣面子117F 118.167.177.92 台灣 09/21 07:03
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst …
噓 : 總之 看不慣原po沒有民族自信 好像台灣人靠122F 114.136.91.117 台灣 09/21 07:04
→ : 美國才能成功 出國過就知道台灣人多優秀 一
→ : 堆舔美仔
笑死了 民族自信？→ : 美國才能成功 出國過就知道台灣人多優秀 一
→ : 堆舔美仔
你的民族自信=看貶其他民族喔？？？？
果然是支那思想
成功=因為中華民族好偉大
失敗=帝國主義的陰謀
我看最欠缺民族自信的人 就是你這種
把什麼都上綱到自己文化的優越的人啦
人跟人是平等的啦
→ ckbdfrst …
→ : 美國靠台灣賺到的錢和提升的生活水準更大126F 114.136.91.117 台灣 09/21 07:05
自我膨脹 美國全世界都賺那麼多靠台灣賺的算少的
台灣是幫美國生產來打越戰
當時美國賺到啥鬼？
→ ckbdfrst …
推 : demi疑似親美派128F 118.167.177.92 台灣 09/21 07:06
→ ckbdfrst …
推 : 看到民族自信就知道 露餡了130F 118.171.135.98 台灣 09/21 07:06
→ ckbdfrst …
→ : 邏輯很差欸 我有罵美國嗎 叫你不舔美就是罵132F 114.136.91.117 台灣 09/21 07:07
→ : 什麼智障邏輯程度
→ : 什麼智障邏輯程度
→ ckbdfrst …
→ : 台灣民族呀 白癡一堆人只剩舔美或舔中可選136F 114.136.91.117 台灣 09/21 07:09
→ : 還好意思說自己台灣人
→ : 還好意思說自己台灣人
→ ckbdfrst …
噓 : 台灣民族 要自主本來就是要有文化自信140F 114.136.91.117 台灣 09/21 07:10
推 : 接受歷史接受事實很難 9成歸功政府也141F 27.247.39.171 台灣 09/21 07:10
→ : 太自我感覺良好
→ : 太自我感覺良好
→ ckbdfrst …
噓 : 比喻老闆錯在哪 現在美國還是台灣老闆 彼此145F 114.136.91.117 台灣 09/21 07:11
→ : 互利共生
→ : 互利共生
→ ckbdfrst …
推 : ttmb疑似反美的理組148F 118.167.177.92 台灣 09/21 07:12
噓 : 美國靠台灣賺到錢 也提升生活水準 非得跪著149F 114.136.91.117 台灣 09/21 07:13
→ : 叫爸爸 噁心
→ : 叫爸爸 噁心
你自己腦補太多 誰跟你跪著叫爸爸
現實是 台灣不得不選邊站 靠美國Z>>>>B
所以沒事不要得罪美國
因為後果甚至比得罪中國更嚴重
推 : 這裡沒有人說 政府沒功勞 人民都沒努力151F 118.171.135.98 台灣 09/21 07:13
→ : 不用那麼自卑
→ : 二分法的思考方式要改一下
→ : 不用那麼自卑
→ : 二分法的思考方式要改一下
噓 : 我不反美 我反喊台獨整天舔美 沒自尊心嗎154F 114.136.91.117 台灣 09/21 07:14
推 : 開口閉口美帝，滾回中國去啦155F 39.12.134.48 台灣 09/21 07:15
→ ckbdfrst …
→ : 這明顯是文章，反正都美國人害的157F 125.227.12.31 台灣 09/21 07:16
推 : 別 不要把那東西丟給我們理組158F 111.243.6.180 台灣 09/21 07:17
推 : ttmb強調台灣人要有自己骨氣 勿舔外國159F 118.167.177.92 台灣 09/21 07:17
→ : 這是很正確的觀念!就是自立自強!
拜託 台灣人本來就很有骨氣→ : 這是很正確的觀念!就是自立自強!
→ : 基本上東亞區是美國輸液養起來的沒錯161F 125.227.12.31 台灣 09/21 07:18
→ ckbdfrst …
→ : 還是要自立自強，不能甚麼都要靠爸爸163F 125.227.12.31 台灣 09/21 07:19
本來就要自立自強 台灣這國家內政還不錯幾十年來政府什麼都有努力
但是經濟發展必須要有投資 有金主 而美國就是那個金主
所以其他內政方面就算了
說經濟上9成是台灣自立自強才變有錢的
那當然是空談
→ : 認清自己的地位，不要畫三角形164F 125.227.12.31 台灣 09/21 07:19
對美國不用感情用事就是一個會影響台灣未來的強權
要好好處理台美關係
情感上過度信賴或是仇恨都會壞事
推 : 去估狗“懷特公司”啦幹165F 223.139.74.124 台灣 09/21 07:19
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 07:28:26→ : 感謝該感謝的人，做自己階級該做的事166F 125.227.12.31 台灣 09/21 07:21
→ : 台灣的政府還有美國政府的錢在裡面啦167F 223.139.74.124 台灣 09/21 07:21
→ : 台灣的地位就是政府要聽美國上司的話，政
→ : 府是美國外包來管台灣的
→ : 台灣的地位就是政府要聽美國上司的話，政
→ : 府是美國外包來管台灣的
→ ckbdfrst …
推 : 遇到真正的習皇帝只會搖尾巴的狗171F 39.12.134.48 台灣 09/21 07:27
→ : 的w172F 122.116.223.219 台灣 09/21 07:33
推 : 反美是工作 赴美是生活！173F 126.199.10.14 日本 09/21 07:36
推 : 那以色列呢174F 36.236.118.44 台灣 09/21 07:36
推 : 中肯175F 42.75.44.217 台灣 09/21 07:38
推 : 有人好氣，笑死176F 223.137.227.118 台灣 09/21 07:44
推 : 菲律賓有美國為啥經濟差?177F 101.12.236.188 台灣 09/21 07:46
推 : 印度人各地講的英語還有不同的腔調178F 101.15.166.103 台灣 09/21 07:46
推 : ckbt和ttmb都黑，整篇變清爽179F 101.137.67.132 台灣 09/21 07:47
推 : 整篇推文在哭夭的嗆人意識形態哈哈哈180F 115.82.17.139 台灣 09/21 07:47
推 : 台灣有被日本整治過五十年181F 223.139.74.124 台灣 09/21 07:48
推 : 補血182F 223.137.20.248 台灣 09/21 07:48
→ : 所以比較有規矩一點183F 223.139.74.124 台灣 09/21 07:49
推 : 精闢184F 223.138.4.199 台灣 09/21 07:51
推 : 推185F 114.136.165.217 台灣 09/21 07:51
→ : 沒錯，但中國不是單一民族國家186F 111.71.75.162 台灣 09/21 07:52
推 : 菲律賓就乾兒子能發財反哺教父最好(台187F 101.137.67.132 台灣 09/21 07:52
→ : 日韓)，但不成材於他也沒啥影響，能顧
→ : 門就行
菲律賓幾十年前比台灣還有錢→ : 日韓)，但不成材於他也沒啥影響，能顧
→ : 門就行
後來有個獨裁者馬可仕搞爛了
→ ckbdfrst …
推 : 中國不是單民族國家啦194F 114.136.230.120 台灣 09/21 07:58
推 : 推195F 114.137.182.235 台灣 09/21 07:58
噓 : 台灣起飛靠美援? 是不是誤會了啥?196F 114.136.146.0 台灣 09/21 07:58
美援是更早的時候美援->發展基礎建設
越戰->台灣發戰爭財
扶植半導體->吃老本到今天
推 : 推197F 1.162.102.74 台灣 09/21 08:00
推 : 二戰後是靠美國啊，不然台灣那有錢復原？198F 223.139.74.124 台灣 09/21 08:02
→ : 都清算在台資產給國民黨惹
→ : 都清算在台資產給國民黨惹
推 : 八卦板支那豬入侵太嚴重了200F 101.136.123.159 台灣 09/21 08:03
推 : 東亞和西歐都是二戰後對抗共產的前線 得到201F 223.136.105.64 台灣 09/21 08:03
→ ckbdfrst …
→ : 資源挹注203F 223.136.105.64 台灣 09/21 08:03
→ ckbdfrst …
推 : 菲律賓曾經比台灣有錢…是內政玩爛205F 223.140.81.151 台灣 09/21 08:04
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 08:07:03推 : 二戰後發展的國族主義+文革血洗讓中國206F 223.140.81.151 台灣 09/21 08:06
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 08:08:32→ : 不如說是儒家影響至今 培養奴性功不可沒207F 1.169.243.196 台灣 09/21 08:07
→ : 現在堪稱單一民族，不認同的就進集中營208F 223.140.81.151 台灣 09/21 08:07
推 : 垃圾支那閉嘴209F 49.217.149.149 台灣 09/21 08:07
→ ckbdfrst …
推 : 完全沒誤會啊樓上 要不是美國我們起步時212F 59.115.236.151 台灣 09/21 08:09
推 : 為啥這篇文章留言的人大部分都是我黑單213F 42.76.137.251 台灣 09/21 08:09
推 : 某t邏輯被打臉好腫，為反而反214F 114.137.182.235 台灣 09/21 08:09
→ : 哪那麼多資金對抗飢餓、疾病和建設基礎設215F 59.115.236.151 台灣 09/21 08:09
→ : 的人216F 42.76.137.251 台灣 09/21 08:09
→ : 施217F 59.115.236.151 台灣 09/21 08:09
推 : 台灣發展史說是靠美國拉起來毫無疑問吧…218F 223.140.81.151 台灣 09/21 08:09
→ ckbdfrst …
推 : 講到貿易，聽說小蔣拿釣魚台去換紡織貿易221F 223.139.74.124 台灣 09/21 08:11
→ : 的樣子
→ : 的樣子
推 : 某t是五毛吧，台灣人怎麼可能鬼扯什麼民223F 114.137.182.235 台灣 09/21 08:12
→ : 族自信
→ : 族自信
推 : 台灣現在當然不上進啊，地主剝削225F 36.232.229.147 台灣 09/21 08:12
→ : 以前餐飲業店租佔成本比，到現在提升到？
→ : 制度仍然對地主越來越有利，因為統獨...
→ : 以前餐飲業店租佔成本比，到現在提升到？
→ : 制度仍然對地主越來越有利，因為統獨...
→ : 台灣原有日治時的基礎建設，不過很倒霉的228F 223.139.74.124 台灣 09/21 08:14
→ : 是戰後復原時被國民黨毀掉一部分去了
→ : 是戰後復原時被國民黨毀掉一部分去了
噓 : 二戰後美國是唯一強權，要說靠美國也沒230F 125.224.18.155 台灣 09/21 08:17
→ : 錯。但同一班學生有成績好壞，主要是各
→ : 國政府人民能力不同。而且美國當班導師
→ : 很可怕的，都帶頭霸凌不聽話的人。
→ : 錯。但同一班學生有成績好壞，主要是各
→ : 國政府人民能力不同。而且美國當班導師
→ : 很可怕的，都帶頭霸凌不聽話的人。
→ ckbdfrst …
推 : 美國顧問團沒聽過嗎？還真以為經濟起飛236F 42.73.236.25 台灣 09/21 08:20
→ : 靠國民黨？XDDDD
→ : 靠國民黨？XDDDD
噓 : 單一民族個小朋友 是儒教把人民奴化成這238F 64.189.45.139 美國 09/21 08:21
推 : 228時要不是陳儀做的太過份，美國也不會239F 223.139.74.124 台灣 09/21 08:21
→ : 樣的240F 64.189.45.139 美國 09/21 08:21
→ : 跳出來管好嗎，怪誰？241F 223.139.74.124 台灣 09/21 08:21
→ : 閩人客家粵人都是獨立民族242F 64.189.45.139 美國 09/21 08:22
推 : 看到某個一直跳針真的笑死，幫補243F 114.124.172.79 印尼 09/21 08:23
→ : 當年老蔣亂徵兵還被美國關切耶244F 223.139.74.124 台灣 09/21 08:23
→ : 並不是說經濟起飛"完全都"靠美國 比例問題245F 118.171.135.98 台灣 09/21 08:24
推 : 一定聽美國老爸的話啊246F 223.137.162.228 台灣 09/21 08:24
噓 : 學位論文???哪間學店247F 27.242.190.157 台灣 09/21 08:24
推 : 好像都很合理的知識但整理的很好 都248F 111.185.47.108 台灣 09/21 08:25
→ : 有打到點上的感覺 推
→ : 有打到點上的感覺 推
→ : 而且老蔣還收過美國叫他別亂花錢的警告私250F 223.139.74.124 台灣 09/21 08:27
→ : 信
→ : 信
推 : 分析正確 東亞經濟奇蹟 80% 都是美國252F 36.226.146.104 台灣 09/21 08:29
→ : 錢的功勞
→ : 錢的功勞
推 : 推，脈絡下才能看到整體發展254F 180.218.122.62 台灣 09/21 08:34
推 : 那些國家在二戰前就沒發展起來了，主因真255F 101.9.98.168 台灣 09/21 08:34
→ : 的是殖民時代被亂搞嗎
→ : 的是殖民時代被亂搞嗎
推 : 柯粉崩潰257F 111.243.202.78 台灣 09/21 08:34
推 : 柬埔寨不是曾經佷猛258F 27.242.230.24 台灣 09/21 08:35
推 : 台韓是剛好執政者雖然獨裁，但是接收259F 39.8.75.113 台灣 09/21 08:35
→ : 到美國資源有用在建設發展，反之看看
→ : 南越，收美國資源不比台韓少耶！
→ : 到美國資源有用在建設發展，反之看看
→ : 南越，收美國資源不比台韓少耶！
推 : 台灣是美國用顧問去插手的262F 223.139.74.124 台灣 09/21 08:37
推 : 同意殖民時期歐美玩殘一堆國家...唉263F 114.33.79.208 台灣 09/21 08:41
推 : 建議讀讀“國家為什麼會失敗”這本書！264F 203.163.194.46 台灣 09/21 08:43
推 : 認真回上面討論到援助對於受援國經265F 111.71.111.32 台灣 09/21 08:48
→ : 濟發展的影響，剛好是我論文相關。只
→ : 濟發展的影響，剛好是我論文相關。只
→ ckbdfrst …
→ : 能說從研究的角度而言，援助究竟能268F 111.71.111.32 台灣 09/21 08:48
→ ckbdfrst …
→ : 不能帶來經濟發展是有各種說法的。270F 111.71.111.32 台灣 09/21 08:48
→ : 跟國家本質或許有關、跟援助是否掛鉤
→ : 戰略利益等百百種因素有關。但我記得
→ : 這些東亞國家國家發展模式是有相似
→ : 之處的。
→ : 跟國家本質或許有關、跟援助是否掛鉤
→ : 戰略利益等百百種因素有關。但我記得
→ : 這些東亞國家國家發展模式是有相似
→ : 之處的。
→ ckbdfrst …
推 : 說的蠻中肯的276F 180.204.129.99 台灣 09/21 08:50
→ ckbdfrst …
推 : 真的 其實中美之間美國還是要押注壓多一278F 180.218.234.46 台灣 09/21 08:53
→ : 點而且最好就是像現在這樣中美不合台灣
→ : 夾縫中求生存
→ : 點而且最好就是像現在這樣中美不合台灣
→ : 夾縫中求生存
推 : （舉手）我比較想知道泰國，發展算早，國281F 114.137.218.152 台灣 09/21 08:57
→ : 內算是小打小鬧，怎麼最近才正要從農業進
→ : 入工業社會的感覺?
→ : 內算是小打小鬧，怎麼最近才正要從農業進
→ : 入工業社會的感覺?
推 : 有人推文生氣氣XD284F 114.136.144.98 台灣 09/21 08:58
推 : 長知識了 謝謝285F 220.132.147.106 台灣 09/21 08:58
推 : 十大建設美國人出錢的286F 114.34.214.84 台灣 09/21 08:58
噓 : 中國沒內部矛盾(x)內部矛盾吃河蟹(o)287F 129.219.21.143 美國 09/21 08:59
推 : 現在版圖就是二戰後底定 中國想改變除非288F 49.216.18.84 台灣 09/21 09:00
→ : 第三次世界大戰 但前提要贏
→ : 第三次世界大戰 但前提要贏
推 : 欺負你的與幫你的，白癡也會選290F 39.12.134.48 台灣 09/21 09:01
推 : 推分析 萬惡美帝也好過隔壁支那291F 223.137.233.87 台灣 09/21 09:01
推 : 推292F 101.12.43.253 台灣 09/21 09:02
推 : 三角求生是必然,但台灣有多少本錢靠中...293F 114.136.144.98 台灣 09/21 09:03
推 : 推294F 114.136.80.134 台灣 09/21 09:03
→ : 臺灣要團結295F 114.137.91.83 台灣 09/21 09:05
推 : 5毛最在乎民族自信296F 223.140.139.56 台灣 09/21 09:06
推 : 我覺得東亞島鏈被視為第二個美國後院也有297F 111.251.162.21 台灣 09/21 09:07
→ : 投資是米果自身利益，哪算運氣298F 118.170.0.97 台灣 09/21 09:08
→ : 關係 東南亞根本被美國放生 當朋友而已299F 111.251.162.21 台灣 09/21 09:08
推 : 英國是第一垃圾國家，惡搞別人最會300F 42.73.121.195 台灣 09/21 09:09
推 : 印巴是本來就要翻臉了，推翻英國希望301F 223.136.99.0 台灣 09/21 09:11
→ : 他們作為一個國家獨立的計畫。為了公
→ : 平還是請英國政府找一個不認識當地的
→ : 英國人去畫，結果當然就是這樣
→ : 他們作為一個國家獨立的計畫。為了公
→ : 平還是請英國政府找一個不認識當地的
→ : 英國人去畫，結果當然就是這樣
推 : 當美國看門狗也沒什麼不好，民主自由，305F 27.242.126.80 台灣 09/21 09:13
→ : 經濟什麼都好
→ : 經濟什麼都好
噓 : 杜拜石油可多了307F 175.96.82.213 台灣 09/21 09:13
推 : 戰後發戰爭財的的台灣，讓一頭豬來治308F 220.132.159.65 台灣 09/21 09:13
→ : 理照樣起飛啦。
→ : 理照樣起飛啦。
推 : 美帝真的說世界老大 怕310F 223.137.190.165 台灣 09/21 09:20
推 : 美國拯救全世界貧困的人們 這才是庶民總311F 42.74.143.39 台灣 09/21 09:20
→ : 統
→ : 統
推 : 二戰時期 菲律賓和馬來西亞都比台灣發達313F 111.248.18.107 台灣 09/21 09:22
→ : 不然你以為那些華僑為什麼都去東南亞
→ : 不然你以為那些華僑為什麼都去東南亞
→ : 菲律賓也曾經好過台灣，所以不幸運？315F 223.140.197.250 台灣 09/21 09:22
→ : 不來台灣發展 就是因為台灣什麼都沒有316F 111.248.18.107 台灣 09/21 09:23
推 : 中肯317F 36.229.27.83 台灣 09/21 09:25
推 : 推318F 220.134.215.159 台灣 09/21 09:27
推 :319F 211.74.96.29 台灣 09/21 09:31
推 : 補血320F 42.72.187.90 台灣 09/21 09:33
→ : 中國內部其實差異超級大，強制統一in321F 218.187.99.186 台灣 09/21 09:34
→ : g而已
→ : g而已
噓 : 杜拜不是國家323F 180.217.139.7 台灣 09/21 09:34
→ beerduck …
推 : 我們小時候台灣沒有現在這麼熱XD325F 111.254.133.212 台灣 09/21 09:37
推 : 自以為能對抗美爸 天真到極點326F 49.215.152.172 台灣 09/21 09:38
推 : 幹五毛也太多了吧327F 14.10.133.130 日本 09/21 09:38
推 : 台灣的發展，很大程度是為了抵擋中國，328F 114.42.212.170 台灣 09/21 09:39
→ : 美國刻意培養技轉和資金挹注的
→ : 美國刻意培養技轉和資金挹注的
推 : 推330F 118.165.130.236 台灣 09/21 09:39
→ : 那些要反美親中的真的沒大腦331F 114.42.212.170 台灣 09/21 09:39
噓 : 杜拜又不是國家 拿杜拜跟國家相提並論？332F 39.13.192.54 台灣 09/21 09:41
推 : 東南亞感覺現在就很M形 那些新發展的都333F 36.226.142.96 台灣 09/21 09:42
→ : 市「看起來」就比台北還先進 但似乎斷
→ : 電斷水很日常
→ : 市「看起來」就比台北還先進 但似乎斷
→ : 電斷水很日常
推 : 有知識推推336F 114.43.53.64 台灣 09/21 09:43
推 : 推337F 39.9.105.43 台灣 09/21 09:47
推 : 那個崩潰的是支那人吧，台灣不是靠美援最338F 111.254.133.212 台灣 09/21 09:47
→ : 好會起飛
→ : 美援麵粉做饅頭袋子做衣服的時代就真的存
→ : 在啊
→ : 好會起飛
→ : 美援麵粉做饅頭袋子做衣服的時代就真的存
→ : 在啊
推 : 台灣的電子和高科技產業也美國技轉過來342F 114.42.212.170 台灣 09/21 09:49
→ : 當初美國為了避免台灣被赤化，努力協助
→ : 台灣發展經濟
→ : 當初美國為了避免台灣被赤化，努力協助
→ : 台灣發展經濟
推 : 這麼自立自強的民族怎麼裕隆這麼上進？？345F 223.136.192.198 台灣 09/21 09:51
→ : 從一開始的美援會到後來的國發會，美國砸346F 123.195.224.243 台灣 09/21 09:54
→ : 了多少錢給台灣發展。確實早前有很多現在
→ : 嚮往的優秀技術官僚，但終究巧婦難為無米
→ : 之炊啦，有資金進來比什麼都現實。
→ : 了多少錢給台灣發展。確實早前有很多現在
→ : 嚮往的優秀技術官僚，但終究巧婦難為無米
→ : 之炊啦，有資金進來比什麼都現實。
推 : 支那就靠洗腦跟屠殺做單一民族，不聽話就350F 111.254.133.212 台灣 09/21 09:57
→ : 西藏新疆
→ : 西藏新疆
噓 : 我怎麼覺得台灣被強權干擾得不要不要的352F 114.136.236.196 台灣 09/21 09:58
推 : 至於國家發展理論的研究，我以為上一代已353F 123.195.224.243 台灣 09/21 09:59
→ : 全台灣最該跪著感謝美國的就那些現在舔支354F 111.254.133.212 台灣 09/21 09:59
→ : 經把經濟奇蹟做到爛了，現在流行問國家為355F 123.195.224.243 台灣 09/21 09:59
→ : 那舔最凶的廢物，他們沒過來大概韓戰炮灰356F 111.254.133.212 台灣 09/21 09:59
→ : 什麼衰退。357F 123.195.224.243 台灣 09/21 09:59
→ : 跟文革就死光了358F 111.254.133.212 台灣 09/21 09:59
推 : 古巴真的超倒楣，被老美搞得超窮359F 218.161.127.141 台灣 09/21 10:00
推 : 我愛文組360F 111.253.16.246 台灣 09/21 10:00
推 : 看到美國靠台灣這五個字就可以直接無視361F 223.140.84.98 台灣 09/21 10:03
→ : 他的發言了 真的是平行世界
→ : 他的發言了 真的是平行世界
推 : 台灣發展是因為當時沒有dpp363F 114.136.220.36 台灣 09/21 10:04
推 : 二戰結束時菲律賓看起來最好，我印象中連364F 111.254.133.212 台灣 09/21 10:05
→ : 柬埔寨都曾經不錯過，然後柬共一進去就大
→ : 屠殺了
→ : 那時支那輸出共產世界革命，波布這批人直
→ : 接間接都見過周恩來
菲律賓早年比台灣有錢 柬埔寨當時不算有錢但也還過得去→ : 柬埔寨都曾經不錯過，然後柬共一進去就大
→ : 屠殺了
→ : 那時支那輸出共產世界革命，波布這批人直
→ : 接間接都見過周恩來
結果波布當政後 國家死了1/3的人 比毛澤東還瘋狂
現在國家還在回血中
經濟成長還蠻快的 人民拼死拼活賺錢
推 : 推369F 220.137.2.169 台灣 09/21 10:21
推 : 一堆黑名單370F 49.216.29.93 台灣 09/21 10:24
噓 : 俄羅斯：幹 還好有蒙古擋著371F 114.137.16.135 台灣 09/21 10:32
噓 : 日本早在明治維新就擠身世界強國了372F 36.225.94.171 台灣 09/21 10:34
推 : 菲律逼表示 :靠米帝 結果也沒多好373F 175.180.208.148 台灣 09/21 10:34
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 10:38:03→ : 日本底更是老早脫亞入歐水準374F 175.180.208.148 台灣 09/21 10:35
推 : 關鍵在美國是對你進行良好的民主外送附375F 42.73.14.153 台灣 09/21 10:36
→ : 帶中低端技術跟經濟成長。 像中南美洲就
→ : 被美國只有民主外送。附帶游擊隊啊 戰
→ : 爭啊 各種對抗
→ : 帶中低端技術跟經濟成長。 像中南美洲就
→ : 被美國只有民主外送。附帶游擊隊啊 戰
→ : 爭啊 各種對抗
推 : 推原po理論，清晰淺顯易懂379F 1.200.34.134 台灣 09/21 10:37
噓 : 不好意思我是台灣人但不是華人380F 114.32.236.29 台灣 09/21 10:40
推 : 一樣也靠美帝的菲律賓，為什麼這樣？381F 36.229.36.164 台灣 09/21 10:41
推 : 推382F 115.82.195.198 台灣 09/21 10:41
噓 : 紅明顯想請問印度明明貪腐一樣嚴重383F 42.77.238.21 台灣 09/21 10:43
→ : 為什麼GINI index 可以下降
這我不太確定 我猜是印度窮人減少的速度很快→ : 為什麼GINI index 可以下降
印度這十幾年來 好像少了2.7億的赤貧人口
就是活在世界貧窮線下的那種
脫貧速度可為世界之最
當然他們窮人還是很多 但已經比以前好了
→ : 講印度就說人家民族性，講華人就說這不385F 114.137.51.201 台灣 09/21 10:43
→ : 是民族性
→ : 是民族性
推 : 事實，台灣就是美國養起來的387F 59.126.184.226 台灣 09/21 10:45
推 : 推 乾台灣一堆人怕中國不怕美國 超奇388F 101.12.16.174 台灣 09/21 10:46
→ : 怪
→ : 怪
推 : 雖然不知道對不對，不過至少很有道理390F 128.125.148.39 美國 09/21 10:51
推 : 美帝真的大魔王 怕中國的不怕美國真是391F 223.139.124.46 台灣 09/21 10:52
→ : 奇觀 中國人這種欺善怕惡早該跪滿地
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 09/21/2019 10:57:03→ : 奇觀 中國人這種欺善怕惡早該跪滿地
噓 : 那個崩潰的是不是起乩啊 跳針跳不完 9.2393F 42.73.192.233 台灣 09/21 11:00
→ : 五毛?
→ : 五毛?
推 : 崩潰的五毛滾回牆內好嗎，笑死395F 114.137.232.151 台灣 09/21 11:02
推 : 印度哪有講族姓，閱讀能力很差欸396F 140.113.5.41 台灣 09/21 11:03
推 : 優質知識文推推397F 42.76.196.127 台灣 09/21 11:04
噓 : 那菲律賓為什麼這麼慘 他不是美國盟友嗎398F 120.126.194.240 台灣 09/21 11:06
推 : 樓上你自己看看菲律賓總統是誰 阿斗399F 42.74.24.91 台灣 09/21 11:13
→ : 是諸葛亮養得起來的?
→ : 是諸葛亮養得起來的?
推 : 其實美國願意扶你 才是關鍵因素401F 101.12.43.164 台灣 09/21 11:15
推 : 推 中肯文402F 42.73.124.16 台灣 09/21 11:23
推 : 看推文支那豬，成功都自己失敗都別人403F 111.241.80.108 台灣 09/21 11:26
推 : 推404F 42.73.233.125 台灣 09/21 11:33
噓 : 中國內部矛盾不嚴重zz405F 223.137.200.83 台灣 09/21 11:36
推 : 日本戰前就很強了 本身就是亞洲霸權406F 180.204.98.58 台灣 09/21 11:42
推 : 優質文，PTT果然卧虎藏龍407F 115.43.5.81 台灣 09/21 11:48
推 : 五毛和一些外省人都很愛吵民族主義，
→ : 回歸大一統，統你老母
推 : 五毛和一些外省人都很愛吵民族主義，
→ : 回歸大一統，統你老母
推 : 歐洲是靠壓榨亞洲和殖民地才是富國410F 114.35.171.98 台灣 09/21 11:53
推 : 中肯 米國爸爸抱好411F 39.9.42.222 台灣 09/21 11:55
推 : 台灣窮到靠背時期 那上億美援超補412F 114.45.113.112 台灣 09/21 11:56
推 : 沒那美援 台灣一定比當時對岸中國人過的還
→ : 慘 台灣能富 靠的就是有富盟友 分了一杯羹
推 : 沒那美援 台灣一定比當時對岸中國人過的還
→ : 慘 台灣能富 靠的就是有富盟友 分了一杯羹
推 : 推415F 42.75.237.131 台灣 09/21 12:03
推 : 推分析416F 110.28.68.119 台灣 09/21 12:08
推 : 日本戰前就亞細亞燈台惹417F 42.74.48.126 台灣 09/21 12:17
→ : 結論就是抱米國大腿發大財
→ : 結論就是抱米國大腿發大財
推 : 推419F 73.170.87.197 美國 09/21 12:26
推 : 捧中帝就準備被中帝亂搞 聽美帝的話還420F 223.137.63.239 台灣 09/21 12:26
→ : 可能有湯喝 正常人都知道選誰
→ : 可能有湯喝 正常人都知道選誰
推 : 11422F 36.224.97.46 台灣 09/21 12:32
推 : 精闢，如果台灣境內反美勢力被扶植到一個程423F 114.136.247.46 台灣 09/21 12:38
→ : 度，美帝一樣把台灣玩殘，沒在跟你客氣的，
→ : 美國利益一定是優先，弱肉強食，這就是國
→ : 際現實
→ : 度，美帝一樣把台灣玩殘，沒在跟你客氣的，
→ : 美國利益一定是優先，弱肉強食，這就是國
→ : 際現實
推 : 你對杜拜到底想像成什麼啊 沒石油?發427F 36.226.147.125 台灣 09/21 12:39
→ : 展金融? 這wiki都有吧
→ : 展金融? 這wiki都有吧
→ zwxyzxxx …
推 : 推文真精彩430F 42.74.126.11 台灣 09/21 12:47
推 : 民族主義這種過時很久的東西 根本不適合431F 27.242.4.13 台灣 09/21 12:55
→ : 套用於現代國家 怎麼這幾年老是被拿出來
→ : 講 尤其這兩年越來越盛...？ 推原po回文
→ : 套用於現代國家 怎麼這幾年老是被拿出來
→ : 講 尤其這兩年越來越盛...？ 推原po回文
推 : "不要讓中國不開心"=>9.2：對阿 管好自己434F 114.136.98.212 台灣 09/21 12:58
→ : 就好 "不要讓美國不開心"=>9.2：台灣又不
→ : 欠美國什麼 你舔美仔
→ : 就好 "不要讓美國不開心"=>9.2：台灣又不
→ : 欠美國什麼 你舔美仔
推 : 推！概念就跟家庭背景一樣，很多人卻愛437F 180.217.147.55 台灣 09/21 13:04
→ : 強調自己多努力
→ : 強調自己多努力
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