※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-03 10:32:16
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為什麼古典樂的水平無法再提升了?
時間 Tue Sep 3 02:38:29 2019
電影，現代的技術屌打早期
繪畫，不管素描還是油彩現在的技巧也都創了新的高峰
就算是樂器，吉他貝斯鼓一直都是江山代有人才出
偏偏就是古典樂，不管甚麼樂派好像都沒人能超越前人了
蕭邦，李斯特，帕格尼尼，貝多芬，拉赫曼尼諾夫等，
死了好多年還是屌打現代人是怎麼回事啊
難道古典樂在以前就被玩壞了嗎?
有沒有古典樂高牆永遠跨越不了的八卦?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.127.100.188 (荷蘭)
※ 文章代碼(AID): #1TRM6fPk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567449513.A.66E.html
推 : 因為他叫古典樂1F 27.242.158.55 台灣 09/03 02:39
現代也是可以寫古典樂模式的譜曲，只是那些古人寫的東西，你會覺得:幹，這是人類想得出來的嗎?
噓 : 水平三小2F 172.58.97.214 美國 09/03 02:39
推 : [url=https://imgur.com/9djT4lH]https://i.imgur.com/9djT4lH.jpg[/url]3F 61.227.80.172 台灣 09/03 02:40
推 : 約__羊自以為有梗？4F 49.216.103.162 台灣 09/03 02:41
→ : 羊onaji到底哪裡存那些圖的==5F 39.8.65.175 台灣 09/03 02:41
推 : 有新人古典樂迷也不會去聽吧，所以不會紅6F 115.82.16.206 台灣 09/03 02:42
所以是因為樂迷們貴古賤今造成的?推 : 其實挺有梗的7F 49.216.103.162 台灣 09/03 02:42
※ 編輯: matatabi (213.127.100.188 荷蘭), 09/03/2019 02:45:33推 : 古典樂在浪漫時期早就發展至顛峰了8F 111.71.213.140 台灣 09/03 02:43
推 : 六樓，有新人的話我會去聽啊9F 118.170.52.165 台灣 09/03 02:43
→ : 所以現代古典樂家為了紅 通常會表現出10F 111.71.213.140 台灣 09/03 02:44
→ : 反傳統 不一定好聽 就是要你記住他名字
→ : 而已
→ : 反傳統 不一定好聽 就是要你記住他名字
→ : 而已
推 : 古典樂就是古代的流行樂 現代流行樂幾百年13F 1.200.34.35 台灣 09/03 02:44
→ : 後會成為古典樂
等級差太多，現代流行樂四個和弦就結束了怎麼比?→ : 後會成為古典樂
幾百年後早就被遺忘吧
※ 編輯: matatabi (213.127.100.188 荷蘭), 09/03/2019 02:47:11
推 : 寫出來誰要幫你演奏 又不會賺大錢15F 36.233.21.110 台灣 09/03 02:49
→ : 現在這個時代 誰也不服誰 尤其藝術
→ : 這一塊 除非你大師啦
→ : 現在這個時代 誰也不服誰 尤其藝術
→ : 這一塊 除非你大師啦
推 : 人類歷史上萬年 你有聽過5000年前的音樂嗎?18F 1.200.34.35 台灣 09/03 02:50
→ : 搞不好數百年的古典樂就是以四和弦為主
→ : 搞不好數百年的古典樂就是以四和弦為主
推 : 現代的嚴肅音樂作曲家都去幫電影寫配20F 82.123.37.165 法國 09/03 02:51
→ : 樂了
→ : 所以電影音樂大師輩出啊
→ : 樂了
→ : 所以電影音樂大師輩出啊
→ : 現代人的藝術水準，完全比不上古代人23F 110.50.134.103 台灣 09/03 02:55
漢斯齊默，Ennio Morricone ~→ : 美術，音樂，建築都是24F 110.50.134.103 台灣 09/03 02:56
→ : 現代人只是科技器材好而已，藝術全退化
→ : 現代人只是科技器材好而已，藝術全退化
推 : 現代人身邊太多可以分心的事情26F 111.241.117.160 台灣 09/03 03:00
推 : 我覺得現代人藝術水平很好呀，不可能比古27F 42.72.106.31 台灣 09/03 03:01
→ : 代差啦
→ : 代差啦
推 : 普羅高菲夫 蕭士塔高維奇29F 111.252.114.167 台灣 09/03 03:03
→ : 現代人流行快時尚 流行樂趕快寫滿十首出專
→ : 輯
→ : 現代人流行快時尚 流行樂趕快寫滿十首出專
→ : 輯
推 : 古典樂又變簡單好入門(對於演奏者和聽者32F 39.10.62.27 台灣 09/03 03:04
→ : 都是)像Satie 還有現代的ludovico
Satie其實很紅ㄟ...→ : 都是)像Satie 還有現代的ludovico
→ : 古典樂 一首協奏曲、奏鳴曲可能就要寫很久34F 111.252.114.167 台灣 09/03 03:04
推 : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$35F 91.110.122.95 英國 09/03 03:05
推 : 神秘性消失了啊36F 1.173.97.60 台灣 09/03 03:05
→ : 現代人耳朵能接受的旋律 剛好就是浪漫樂37F 111.252.114.167 台灣 09/03 03:06
→ : 派 再更近代的 反而聽起來會怪怪的
→ : 派 再更近代的 反而聽起來會怪怪的
→ : 但是簡單卻不乏味39F 39.10.62.27 台灣 09/03 03:06
→ : 聽起來就有那麼一點不和諧感40F 111.252.114.167 台灣 09/03 03:07
也許是這樣，再複雜就變太實驗派了嗎XD→ : 古典樂很難寫，我有個奧地利朋友寫歌41F 118.170.52.165 台灣 09/03 03:07
→ : 劇，還被老闆嫌音符太多
XDD→ : 劇，還被老闆嫌音符太多
→ : 流行音樂的特色是幾段旋律不斷重覆43F 111.241.117.160 台灣 09/03 03:07
→ : 迷妹在聽的EDM更是貫徹一直重複的原則
→ : 迷妹在聽的EDM更是貫徹一直重複的原則
→ : 所以才有這樣古典樂已達巔峰的思維45F 111.252.114.167 台灣 09/03 03:08
→ : 因為重複的聲音可以讓人安心 容易接受46F 111.241.117.160 台灣 09/03 03:09
推 : 喜歡優美旋律的 推薦Scriabin47F 111.252.114.167 台灣 09/03 03:10
→ : 古典音樂結構太複雜 流行不起來 沒錢賺48F 111.241.111.84 台灣 09/03 03:11
推 : 不是，八卦怎麼變這麼有格調49F 42.72.100.95 台灣 09/03 03:25
噓 : 為什麼唐詩也無法提升50F 223.141.196.237 台灣 09/03 03:26
推 : 幹 古典樂就是因為以前的所以叫古典樂51F 49.215.180.28 台灣 09/03 03:33
推 : 古代人也會覺得寫不出現在的音樂，懂52F 223.136.59.137 台灣 09/03 03:35
→ : 嗎
我是在討論現代的古典樂作曲家，同樣的樂器，同樣的樂理知識→ : 嗎
練的琴譜可能還比別人多，就是寫不出來那種東西，跟時代無關
推 : 推樓上XDD54F 101.12.102.153 台灣 09/03 03:36
推 : 因為你現在寫用鋼琴小提琴等樂器的55F 150.117.112.115 台灣 09/03 03:36
→ : 演奏的樂譜還是算現代曲啊！頂多是
→ : 古典風格現代曲。
用什麼樂器不是重點，重點是寫出來的東西→ : 演奏的樂譜還是算現代曲啊！頂多是
→ : 古典風格現代曲。
古典樂現代還是可以寫，只是像樓上說的，高峰似乎已過(奏鳴曲/協奏曲/交響曲)_
噓 : 水平58F 59.126.183.116 台灣 09/03 03:37
※ 編輯: matatabi (213.127.100.188 荷蘭), 09/03/2019 03:55:21推 : 看成古天樂59F 150.117.38.20 台灣 09/03 03:47
推 : 現代厲害的都跑去遊戲 電影惹60F 114.40.13.234 台灣 09/03 03:50
→ : 明明有很多現代古典樂61F 172.90.3.156 美國 09/03 04:00
推 : 現在種類那麼多，可能人才被稀釋掉62F 36.233.147.210 台灣 09/03 04:04
→ : 了
→ : 了
推 : 都把能量發展到其他曲風 或更好賺錢64F 118.170.80.230 台灣 09/03 04:19
→ : 的項目上啦
→ : 的項目上啦
推 : 現代樂很多啊..反正就是用一些少見的技法66F 39.13.67.60 台灣 09/03 04:20
→ : /和弦
→ : /和弦
推 : 這問題我之前也想過68F 110.26.158.52 台灣 09/03 04:27
推 : 古典樂頒獎給遊戲配樂就有一堆人氣到跳腳69F 114.137.87.131 台灣 09/03 04:30
噓 : 水你老師70F 69.29.30.196 美國 09/03 04:48
推 : 怎麼可能寫不出來，重點是寫出來又沒人71F 111.250.196.39 台灣 09/03 04:57
→ : 花錢買，只有音樂系的自己聽了很爽
推 : 原PO看起來是想要從學術角度切入，不過
→ : 推文有很多人沒進入狀況，無法討論啊
→ : 花錢買，只有音樂系的自己聽了很爽
推 : 原PO看起來是想要從學術角度切入，不過
→ : 推文有很多人沒進入狀況，無法討論啊
推 : 以前人學音樂的全部都是學古典樂那套75F 180.34.74.187 日本 09/03 05:21
→ : 要是有萬中選一的天才也只會是古典音樂
→ : 現在學音樂的可以去搞配樂或編曲
→ : 還有各式各樣不同的曲風 人才分散了
→ : 要是有萬中選一的天才也只會是古典音樂
→ : 現在學音樂的可以去搞配樂或編曲
→ : 還有各式各樣不同的曲風 人才分散了
推 : 要用歷史的角度去看吧，古典樂跟神學儀79F 1.165.40.203 台灣 09/03 05:21
噓 : 賤畜語80F 111.251.154.76 台灣 09/03 05:22
→ : 式、歌劇的關聯很大，現在歌劇跟神學一81F 1.165.40.203 台灣 09/03 05:22
→ : 樣發展緩慢
→ : 樣發展緩慢
噓 : 質量83F 140.109.189.241 台灣 09/03 06:11
噓 : 你沒在聽不代表沒有84F 172.58.219.231 美國 09/03 06:20
噓 : piazzolla85F 49.215.215.111 台灣 09/03 06:27
→ : 天才幾百年才出現一個，當然很難提高86F 223.138.213.140 台灣 09/03 06:31
噓 : 很多電影配樂不輸古典樂87F 1.169.102.192 台灣 09/03 06:38
推 : 就比不上古人啊！承認很難？88F 223.136.234.7 台灣 09/03 06:54
推 : 哈哈哈哈哈89F 42.75.100.158 台灣 09/03 07:04
推 : 馬勒開始我都聽不懂了 感覺作曲跟聽眾90F 223.140.242.54 台灣 09/03 07:20
→ : 都在裝b 台上台下演在一起
→ : 一些電影配樂 有達到古典樂巔峰時一半
→ : 的高度
→ : 都在裝b 台上台下演在一起
→ : 一些電影配樂 有達到古典樂巔峰時一半
→ : 的高度
噓 : 外行人最愛貴古賤今了94F 111.83.163.83 台灣 09/03 07:23
→ : 電影配樂夠好聽 華麗 精彩 但再也沒有95F 223.140.242.54 台灣 09/03 07:23
→ : 以前古典樂能夠與心靈共鳴的深度了
→ : 樓上有什麼高見能讓我們能感受到現代古
→ : 典樂的美就說出來 批評大家外行人不代
→ : 表你就內行 也沒有建設性
→ : 以前古典樂能夠與心靈共鳴的深度了
→ : 樓上有什麼高見能讓我們能感受到現代古
→ : 典樂的美就說出來 批評大家外行人不代
→ : 表你就內行 也沒有建設性
推 : 應該還是有,只是我們不見得會去聽,像魏德100F 1.161.222.22 台灣 09/03 07:30
推 : 魏德曼也是作曲家,之前有跟NSO合作演出自己
推 : 魏德曼也是作曲家,之前有跟NSO合作演出自己
→ : 就是沒靠山了啊102F 118.232.135.95 台灣 09/03 07:34
→ : 的作品,之前去柏林愛樂或慕尼黑愛樂聽演出103F 1.161.222.22 台灣 09/03 07:34
→ : 剛好遇到上半場古典,下半場現代偏實驗性質
→ : 剛好遇到上半場古典,下半場現代偏實驗性質
→ : 古時候人是天才！就像唐詩宋詞那樣105F 111.83.150.94 台灣 09/03 07:39
推 : 現在的古典樂作曲家職業是幫電影創作配樂，106F 39.12.33.82 台灣 09/03 08:13
→ : 並沒有消失，只是一般人不知道而已
→ : 並沒有消失，只是一般人不知道而已
推 : 跑去電影配樂拉 天空之城 就例子108F 42.77.15.159 台灣 09/03 08:17
→ : 定義問題，請先翻譯翻譯什麼叫古典樂109F 180.217.184.79 台灣 09/03 08:19
噓 : 我還垂直110F 39.12.4.80 台灣 09/03 08:21
推 : 你應該不是音樂系吧，明明現代一堆人111F 101.12.124.224 台灣 09/03 08:25
→ : 寫過古典樂，公開發表過，寫的不差，
→ : 但是就算再怎樣厲害，也不會席捲所
→ : 有人知道阿，原因很多懶得解釋
→ : 寫過古典樂，公開發表過，寫的不差，
→ : 但是就算再怎樣厲害，也不會席捲所
→ : 有人知道阿，原因很多懶得解釋
噓 : 水平115F 123.204.45.243 台灣 09/03 08:31
→ : 還有現代配樂的音樂大多不算古典音116F 101.12.124.224 台灣 09/03 08:33
→ : 樂啦，最簡單看和聲行進就知道了阿，
→ : 現代音樂違反一堆規則
→ : 樂啦，最簡單看和聲行進就知道了阿，
→ : 現代音樂違反一堆規則
噓 : 水平三小119F 42.74.231.157 台灣 09/03 08:34
→ : 聽眾素質差 優質的創作哪有被聽到的機會120F 220.136.22.68 台灣 09/03 08:36
噓 : 噓你水平，再來要說質量了是吧121F 101.9.130.92 台灣 09/03 08:36
→ : 不過推文一堆音樂白癡，不懂古典的差122F 101.12.124.224 台灣 09/03 08:37
→ : 別就是了
→ : 別就是了
推 : 彈吉他的風氣下滑很多了吧？124F 220.132.174.177 台灣 09/03 08:37
噓 : 支那人125F 106.104.88.40 台灣 09/03 08:43
推 : 古典樂發展到二十世紀已經不和諧了啊126F 27.247.100.254 台灣 09/03 08:56
噓 : 現在搞不好隨便一個MMO RPG的BGM就屌127F 101.9.140.229 台灣 09/03 08:58
→ : 打你所謂的古典樂了…
→ : 打你所謂的古典樂了…
推 : 因為商業趨勢，以前古典樂會大鳴大放129F 223.137.13.27 台灣 09/03 09:03
→ : 是因為貴族喜歡也只有他們有錢養，其
→ : 他流行小曲就吟遊詩人等級的。現代動
→ : 畫、電影配樂創作其實很多也是用交響
→ : 樂等級在做的，那他不是用古典樂的樂
→ : 理去創作的嗎？在現代你一定要有所突
→ : 破創新才會特別出名，那你的創作就不
→ : 會被歸類到古典樂。所以不是古典樂不
→ : 能被突破，而是突破了你就不會把他當
→ : 作古典樂。
→ : 是因為貴族喜歡也只有他們有錢養，其
→ : 他流行小曲就吟遊詩人等級的。現代動
→ : 畫、電影配樂創作其實很多也是用交響
→ : 樂等級在做的，那他不是用古典樂的樂
→ : 理去創作的嗎？在現代你一定要有所突
→ : 破創新才會特別出名，那你的創作就不
→ : 會被歸類到古典樂。所以不是古典樂不
→ : 能被突破，而是突破了你就不會把他當
→ : 作古典樂。
→ : 不會啊 我覺得布拉姆斯 柴科夫斯基139F 180.217.146.240 台灣 09/03 09:07
→ : 拉赫曼尼諾夫都屌打貝多芬跟巴哈
→ : 以外的前輩啊
→ : 拉赫曼尼諾夫都屌打貝多芬跟巴哈
→ : 以外的前輩啊
推 : 提升後就不叫古典樂了阿142F 59.124.184.106 台灣 09/03 09:14
噓 : jacob都自己提出新理論了，古典樂才是143F 223.137.59.18 台灣 09/03 09:27
→ : 完全跟不上時代思維好嗎
→ : 完全跟不上時代思維好嗎
推 : 古典樂還是持續有新的創作 只是課本沒145F 223.137.5.69 台灣 09/03 09:34
→ : 教而已
→ : 教而已
噓 : 公三小，流行樂哪一個超越麥可傑克森???147F 117.56.249.235 台灣 09/03 09:42
→ : 真的不思進取的就是流行音樂界了，一直退
→ : 真的不思進取的就是流行音樂界了，一直退
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1樓 時間: 2019-09-03 11:22:50 (台灣)
→
09-03 11:22 TW
最後出現個荀白克,無調音樂..不曉得在演奏什麼?好像音樂發展跟熵一樣要達到最大亂度?事實證明根本沒有人喜歡這種無調無旋律的怪音樂,只能當現代藝術不能打入生活..
3樓 時間: 2019-09-03 12:07:10 (台灣)
→
09-03 12:07 TW
是樂器的問題！ 毆洲古典音樂 就是受限在樂器與音律上 所以現代能發揮創新的空間已經被榨乾了！而東方古典音樂 倒是可以從樂器的差異性上 謀求另一番創新空間！能用橫笛吹出 悲愴 的主旋律 會更有few的！ 如果學生能組隊用 直笛或口琴 吹奏出 悲愴 的主旋律與和弦 就是一種 古典詮釋 而能納入古典樂史之中！
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