顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-17 14:38:58
看板 Gossiping
作者 yellowzhong (yellowzhong)
標題 Re: [問卦] 生態學是一門怎麼樣的學問?
時間 Sun Dec 17 03:03:30 2017


※ 引述《hrma (資深象迷)》之銘言:
: ※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之銘言:
: : 台交清成四大校內好像沒有以生態學為名的系所,
: : 可能這方面的教授都全打散到其他生物相關科系了,
: : 這個名詞大家應該在中學階段就聽過了,
: : 生物老師就教大家把什麼生態系、群集、族群、個體的例子背一背,
: : 還有遺傳多樣性、物種多樣性、生態系多樣性的例子也背一背因為考試愛考,
: : 再加上食物鏈、食物網、生產者、消費者、分解者、清除者定義背一下,
: : 除此之外好像就沒什麼印象了但總覺得這門學問應該不只是這樣才對,
: : 生態學是一門怎麼樣的學問?
:    我覺得數學要很好, 但台灣從事這行的, 好像以數學很爛, 自得其樂
:    (1) 做 model 模擬: 數學
:    (2) 作種群基因的研究: 數學
:    (3) 作物種多樣性研究: 數學
:    生態學有一個很重要的 "哈定溫柏格定律", 就是數學很強的人弄出來的
: https://zh.wikipedia.org/wiki/哈代-温伯%E
: 6%A0%BC%E5%AE%9A%E5%BE%8B
:    數學不好,... 就只能背一些無關緊要的名詞,...
:    跟這種教授學生態學, 是悲劇
:    ps: 相對於大氣系的老師,...在台灣那些念生物的老師, 真的很可笑
:        自己放棄數學, 放棄治療,... 也叫學生放棄,...真的很無言


生態學到底在學什麼大家都不懂,是因為國中課本亂寫老師也不懂
其實可以用一句很簡單的話來說明:

探討生物之間與自然環境的交互關係

也就是生物和生物之間怎麼互相影響
生物如何影響自然環境,環境又怎麼影響生物

不論是上面提到的model、種群基因、物種多樣性研究
都只是生態學裡一小部分而已


而目前大多學校沒有學系專門叫生態的,是因為生態學歸屬於生命科學
所以一些比較完整的生命科學系,如台大
系所內就會有教授是在研究生態學的
或者,因為現在自然生態常被當作資源在看待(這是個後面會討論的問題)
所以在一些"OO環境資源學系"中,也會有教授的研究屬於生態學領域
例如: 地理環境資源學系、森林暨自然資源學系...


我覺得大家接下來一定最想問(ㄓㄢˋ)的事

大概是學生態學有什麼用?

我的回答是

基本上會問一個學問有沒有用就顯現了你的無知
一來是你不知道知識累積至今花費了多少人命與研究者的時間精力
二來是沒有任何一個知識是沒有用、與你無關的
我們現在的生活就是完全架構於現在所有知識並彼此連結在一起
可不是用能去做疫苗然後賺多少錢來衡量的



可能很多人會難以理解生態學的重要性
是因為生態學探討的對象包含人本身及整個供養人自然環境
舉個有點不恰當但好懂的例子來說

如果我們是身體裡胃的細胞,大部分人可能會重視的事情
是怎麼樣更有效的消化食物、如何產生更多成員一起來消化、如何維持健全功能運作...
胃細胞想要了解整個身體運作以及器官間怎麼互動,感覺很遙遠、不甘胃的事
但這其實是很重要的,因為是整個身體讓胃能好好活著工作
胃細胞如果搞不清楚狀況,過度繁殖和濫用資源,就變成了胃癌
最後就傷了整個身體,然後潰敗誰也活不了


至少,學了生態學
可以解釋很多現在所看到的現象,也能提供我們解決問題的方法
以下我就以一些簡單生態學(或生物學)中會學到的事情來看看現在台灣所發生的事



開始囉!


首先,台灣少子化、老年化,進而造成未來人口負成長的狀況
想必大家都有耳聞,沒耳聞新聞也超多的...

會發生這種事,很主要的原因就是

一個環境(或生態系)的負載量已不足以供給這麼多數量的生物生存了

若把台灣當作一個生態系的單位來看,就是他實在負荷不了這麼多人了
所以族群(人口)的成長開始下降[少子、老年化],甚至減少[人口負成長]

但若把整個地球當單位來看,其實人口數是在增加的



那為什麼台灣越來越不足以供給這麼多人呢?
是否表示台灣這個生態系的資源可能正在減少當中

當我們在考量生態系的事情時,一定也要把自己放進去,我們也是生態系中的一員
而提供資源的不只是這個自然媽媽(Natural mother)人也是一項重要的資源

只是人這個資源比較特別(因為我們就是人嘛)
某種程度上,人所產生的資源可以傳承,而且每個個體能提供的量還可以增長(也會減少)
1000年前的人每天能做的事平均上一定比現在的我們少嘛,因為累積了知識

但是自然資源消耗了,99%就是被消耗了
剩下可回復的1%可能也要花很多時間才有辦法變回原本的樣子
把一片100年的森林全砍了,就算再給他100年也長不回原本的樣子


台灣過去的快速發展,很大一部分都是靠開發自然資源而賺來的
人力資源的貢獻少,大多就是代代工、出勞力
現在自然資源量已經大幅減少了,若人力資源無法補上,就會使整體資源量不足
人口成長理所當然會減緩,甚至減少


但是,就是這個但是!
人是受到過去經驗影響非常大的生物,會根據過去經驗來下判斷並行為
現在掌握台灣整體經營的人,大多都是過去靠自然資源養大的人
而且過去的知識不足,開發自然資源所消耗的生態系服務並沒有計算在成本中
大概就是成本外部化
挖了一個山頭做成水泥賣掉,少的不只是那些土石
還有上面原本的各種東西的價值,包括光合作用、生物多樣性、水源養份涵養等
這些東西都是很難去量化成金錢成本,也很少人去計算的
這就是生態系服務的概念
而錢少數人賺走,成本是整體生態系的成員來承擔

靠這些人來經營台灣這個生態系
在自然資源不足、人力資源須補上的狀況下
他們多把人力資源當自然資源在使用,用完就不見
最近的勞基法就是最直接的證據,KMT.DPP都一樣,他們就都是群自然資源養大的人們

被當消耗品用的人力資源無法受到正確對待並適時增長
台灣整體資源就漸漸下降

且在資源越稀有的競爭中,澤汰作用就越強烈
資源就更容易集中到少數人,且是原本就擁有比較多資源的個體上
曾經就有個研究觀察一塊草皮上的蚱蜢,把男的女的通通搞清楚並數他們的子代數量
發現下一世代大多是的個體來自一兩隻很強的男蚱蜢,其他男的都沒有生到小孩

另外,也有人認為少子化的原因是現在養育小孩的成本太高所致
現在一般要養到大學畢業才可能開始工作,甚至中間要花好多錢補習學才藝
以前好像只要給他東西吃,十幾歲就可以出去打工賺錢了
不過那也是因為以前自然資源容易開發
即使小孩子的能力也能足以負荷開發的成本並有獲利
現在大概已經比較難了吧

由於養育子代所需投資的能量太高,可能影響到親代本身的生存
權衡作用(trade-off)下,就比較少也比較不願意生育
自己都要死了還養什麼小孩...



所以說,社會政治經濟也可以是生態學,從另一個角度看待這些而已




看起來人力資源的提升看起來是台灣很重要的一部分
那要怎麼辦呢?


提升人力資源最直接的手段就是教育
為什麼台灣人力資源來不及補上,就是因為教育做太爛
我想很多人都會對以前學校哪個爛老師做了什麼混帳事很有印象
更何況,雖然教育是政治的一部分,但KMT統治時期不僅做不到中立還當工具

而即使到了現在,教育仍常常是被排擠的一塊

臺灣好的人其實都已經夠好了,需要補上的是後半不足30分的人們
其實只要讓原本不及格的人能夠及格,那個進步會是很龐大的
當然我指的不單是學業成績而已,而是學習能力這件事

最近的教育相關新聞也不少,但大概沒有國昌或守正紅
這些應達到而未達到其正常學習能力的人們
多半是位於偏鄉、家庭狀況不好的小朋友
而那些地方的師資常常是很大的問題,包括流動率高、人員數及水準不足
學校缺了人就找代理代課頂
開學了可能都還找不齊,找來的又有機會是阿里不搭的人

教育部和立法院初審最近通過了一個偏遠學校教育發展條例
未來偏遠學校除了開代理代課
還有機會開「專聘」教師,一次聘2年,連三次續聘後可在續聘一次6年,共12年
其實,就是比較長期的代理老師嘛
明明只要改變班級人數、教師編制數配額讓學校可以多聘正式老師就可以解決的事
為了省錢搞一個專法,根本是治標不治本

也是把人力資源當消耗品用的例子
更顯現不重視提升人力資源的態度




而過去師培所產生出很多所謂的"流浪教師"和新手們
政府鼓勵到海外學校去工作,甚至可以抵實習等等
源於「新南向政策」的想法

其目的是為了把觸手伸到東南亞國家,增進合作投資的互動


ㄟㄟ等等,講到這裡到底跟生態學有什麼關係
是的,當然跟生態學有關


全球的生物多樣性分布是從熱帶地區最多最複雜,越往高緯則越少越單一
複雜的生態系要正確的經營利用,需要的是更多知識與能力
溫帶地區大片的森林可能都是一兩種樹木組成
要砍來用、回復到原本狀態是比較簡單的事
熱帶地區一公頃內可能就有百種植物
看砍了一小片是不太可能長回一樣的東西的,生物間的交互關係完全就改變了
一個是單純的鐵塊,一個則是設計精良的勞力士機械錶
一不小心就會讓精密貴重的錶失去原有的功能

台灣是近大陸島嶼,位於亞熱帶地區,複雜度遠不如東南亞地區
自己都還搞不清楚就想去搞別人
知彼知己才能百戰百勝,究竟我們對東南亞的認識有多少呢?

他們的族群組成與政治經濟情況也是相當複雜
憑現在這些人物真的有能力南向去利用他們的資源並合作互惠嗎?





以上就是我覺得生態學所告訴我的事情
或許有很多事情值得討論,我也是根據過去經驗和知識做判斷的人
若能學得更多、知道得更多,就能對世界有更多理解
生態學不僅是要用在哪裡,也提供了另一個角度去看各種事情

當然,最基本的是要好好保護我們僅存的自然資源與環境
一但破壞了,可能沒辦法回復,或是要花很大很大的努力才能回復(ex.梅花鹿)
同時也希望彼此盡力增加自己的價值,以超越用自然資源養大的人們
雖然很難QQ,過勞快死了...

淺見,僅供參考

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.109.139
※ 文章代碼(AID): #1QDMu4cR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513451012.A.99B.html
TPDC: 發文時間錯了~~1F 12/17 03:04
oaoa0123: 幫推2F 12/17 03:04
※ 編輯: yellowzhong (36.230.109.139), 12/17/2017 03:05:27
Ahri123: ..好長 推3F 12/17 03:04
Dinenger: 妳是不是德魯依?我也是,我都跟森之妖精一起長大4F 12/17 03:05
yokozuna: 推個5F 12/17 03:08
or0706555: 推6F 12/17 03:08
ilovecim: 你太認真了讓我看得真不好意思7F 12/17 03:11
ilovecim: 好文推推
rios1206: 推9F 12/17 03:16
formatted: 這篇真的是太棒了,謝謝你10F 12/17 03:16
lost0816: 太認真了吧...半夜看到嚇到人11F 12/17 03:32
kungfutofu: 感謝說明12F 12/17 03:35
tool5566:13F 12/17 03:39
Rosmarin: 推14F 12/17 03:42
Mardeip: 感謝15F 12/17 04:00
jyekid: 聘正式老師未來該老師就沒學生教囉 屆時就很麻煩16F 12/17 04:04
jyekid: 所以學校寧願聘僱連發
stu10725: 推.雖然有些不懂你在說什麼XD18F 12/17 04:08
abadjoke: 太認真了這篇文19F 12/17 04:12
qa1122z: 半夜廢文時間不要發認真文啦20F 12/17 04:27
shaxishagym: 推21F 12/17 04:34
mildred520: 推22F 12/17 04:40
wolfking623: 德魯伊你好  大自然很重要23F 12/17 04:52
sharkimage: 推24F 12/17 05:22
fande: 推,好文25F 12/17 05:44
mattiswe098: 當然沒有所謂沒有用的學問,只有能不能賺錢的學問,我26F 12/17 06:16
mattiswe098: 這種凡夫俗子只能以這判別
crimson11: 推28F 12/17 06:19
b93510015: 強者29F 12/17 06:34
hdphy: 推30F 12/17 06:43
s20030126: 推認真文31F 12/17 06:45
taimu: 看英文 拼法32F 12/17 06:58
crazylord6: 推33F 12/17 06:59
amethystboy: 聽到沒有 你們這群 後半不足30分的人們 補起來補起34F 12/17 07:00
justwedave: 推35F 12/17 07:08
fuhoren: 突然覺得「用一張A4紙說明概念」很有用36F 12/17 07:20
feathersouth: 好文37F 12/17 07:22
jerrypan1: 好38F 12/17 07:24
hsuaba: 推39F 12/17 07:46
alex9708hero: 推40F 12/17 08:01
markban: 好文41F 12/17 08:16
iZinger: 推 認真文 不像我修生態學只是興趣而已42F 12/17 08:17
KMTfatty5566: 推43F 12/17 08:17
ploveh: 推44F 12/17 08:21
vm3rmp4: 推45F 12/17 08:23
shane8282: 推46F 12/17 08:23
jansec: 推47F 12/17 08:23
feedback: 推論知識有沒有用那段48F 12/17 08:24
QQfat: 認真文給推49F 12/17 08:37
ChefMota: 認真 推50F 12/17 08:42
zero12181218: 好文給推51F 12/17 08:44
monkshood: 認真給推52F 12/17 08:44
h73o1012: 梅花鹿現在多到爆53F 12/17 08:46
jslockwood: 推54F 12/17 08:55
lunaX19: 總是說教育 要錢時卻該花不花55F 12/17 09:03
seal998: 是這樣沒錯,生態是戰略層面的佈局,可以應用在BA上56F 12/17 09:08
seal998: 生態是巨觀的生理,生理是微觀的生態
AntiPRC: 推58F 12/17 09:22
Ckso: 有德魯依有推59F 12/17 09:26
sunlight82: 專業推60F 12/17 09:29
ronshiju: 好文推!61F 12/17 09:32
yannicklatte: 推62F 12/17 09:32
s93rm6: 推推63F 12/17 09:33
HTC0: 好文推64F 12/17 09:35
kevininla: 學以致用65F 12/17 09:37
x12304589: 我覺得很棒66F 12/17 09:45
jeter0607: 推推67F 12/17 09:47
nived: 推生態68F 12/17 09:48
weiren6: 推69F 12/17 09:51
braveitout: 好文推70F 12/17 09:52
tibet1973: 會問生態學有啥用的,淡江未來學研究所歡迎您71F 12/17 09:54
tibet1973: http://future.tku.edu.tw/main.php
淡江大學未來學研究所
淡江大學未來學研究所 ...

 
dinosaurian: 我也這麼認為73F 12/17 10:00
lv256: 推 論知識 那段 真的沒有「無用」只有「不會用」74F 12/17 10:13
lovegazette: 太認真了75F 12/17 10:28
mageancaesar: 推76F 12/17 10:33
fiegger: 生態係77F 12/17 10:45
nnmn: 生態系畢業推78F 12/17 11:00
zamp: 長知識推推79F 12/17 11:07
ab4010800: 猛80F 12/17 11:07
flyoverthemo: 優文推起來推起來!81F 12/17 11:47
t6612: 認真給推,鄭老師教,生態學意指生物經濟學,探討供給與需82F 12/17 11:49
FLCH: 讚讚83F 12/17 11:49
ce270651: 推84F 12/17 11:57
fransice7: 認真文給推85F 12/17 12:00
calvin0319: u文86F 12/17 12:04
f222051618: 好文推87F 12/17 12:10
fantasibear: 推推88F 12/17 12:17
GK666: 對自然生態、演化有興趣的很多應該都是持一樣觀點89F 12/17 12:21
GK666: 只可惜台灣的教育就是建立在將自然資源變賣成金錢之上
GK666: 所以多數人民永遠不可能了解這顯而易見的事實
GK666: 更正 將自然資源變賣成通貨(不能講金錢 不夠標準
attpp: 國昌就算了,守正那時殺小幹垃圾新聞93F 12/17 12:33
rutp6j35566: 推94F 12/17 12:37
DREAMWORKS: 推95F 12/17 12:44
hchang186: 推96F 12/17 12:52
cacy351: 用生態學去理解社會......我以前用演替去解釋偉伯的鋼鐵97F 12/17 12:53
usenamejohn: 高中生?98F 12/17 12:55
drinkmuffin: 優文99F 12/17 13:02
Quentinally: 給推100F 12/17 13:04
sd131420: 你說完後更是證明生態學真的沒用101F 12/17 13:33
anann: q102F 12/17 13:37
momofishj: 推103F 12/17 13:44
durga: 推好文104F 12/17 13:45
covenant: 一堆酸民只會把學問換算成錢啊,覺得沒用就拼命嘲笑105F 12/17 14:02
gfhnrtjpoiuy: 認真問 以台灣現在的狀況 生態學出來有工作嗎106F 12/17 14:09
oupu: 第一推給您,還請不時產好文。謝謝107F 12/17 14:12
woodsgreen: 很棒的文!108F 12/17 14:13
JamCh: 大推!109F 12/17 14:26
aegis91086: 推110F 12/17 14:30
alex81131: 推,生態學好深奧@@@111F 12/17 14:33
haviccy: 好文112F 12/17 14:33

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 925 
※ 本文也出現在看板: K_hot
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b Freerunner, KKR7788, tsukiyumi 說讚!
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇