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1.媒體來源:
tvbs

2.完整新聞標題:
慶富案／爆料錄音檔全文

3.完整新聞內文:
獵雷艦承包商慶富案驚爆重大轉折。藍委馬文君接獲爆料音檔，內容透露慶富有直通總統
府的管道。

錄音逐字稿
時間：105/10/7
地點：慶富公司







王端仁：慶富發文給漁業署、國防部要承租興達港土地，希望國防部協調漁業署能支持此
案，是否就可能可以避掉公開招標程序，我的想法是這樣。

陳偉志：這我可以去和國防部溝通，今天下午4點30分我和國防部開會。



王端仁：但現在擔心的是還有別人進來。





研究員：所以你們要依王局長的方式，請國防部發文給漁業署說這是國家政策。





研究員：如果以國防部出面租或向我們借，這又是另一種方式，因執行公務需要。





王端仁：看一下逕予出租最主要適法性困難在哪裡?



王端仁：例如剛提到交通部金門大橋案，標出來交給國防部，請他們再交給廠商…。

研究員：最能夠處理的是這樣，但我不是國防部的人。



研究員：交通部的公文當時好像有給局裡也有給署裡。

王端仁：沒關係，我們調資料來看，那個是哪一塊？

研究員：就是在機九用地黃色最下面那一塊。另我剛打電話給國產署，國產法是他們定的
，看如何解決這個問題，我看這個是政府的政策，如何處理較適當。





王端仁：他們還是會去設定管理機關，可是國產署不願意收回去，既然不收回去，就是馬
上劃出港區範圍外後，馬上將管理機關指定給漁業署.

研究員：指定給漁業署？那就只是管土地而已？



王端仁：劃出港區範圍會較複雜，地方會反彈也較不能接受，所以現在只能走租用的方法
。

陳偉志：有沒有可能BOT同時租同時走。



研究員：BOT別人也是可以進來跟你競爭，就像公開標租一樣別人也是可以進來。



陳偉志：BOT投標是以專案審核制?

王端仁：組成審核委員會審。

陳偉志：審查會的BOT國艦國造機率應會比其他案好。

王端仁：我覺得重點是時間會拉很長，慶富先前已申請的BOT案續走，但先放著。
研究員：這二個可以併行，局長講的沒錯，小老闆要了解的重點是你們公司時間有很急的
壓力，能夠解決眼前的問題是以租的方式。

王端仁：你們BOT案先放著，先把租的問題處理，趕在年底前惟有用租的，沒有其他條路
了，用租的以前我也講過很多次了。

陳偉志：我們要把租的風險弄到最低。





王端仁：當然這個還要說服國防部，我相信國防部也很急，艦隊司令部的參謀長看到我都
會主動問這案。

研究員：辦這招標案是國防部還是海軍司令部?

陳偉志：這招標是國防部，招標文件內最有利標文件內，我們慶富是要做出一個造船廠，
海軍司令部是執行單位。

男秘書：簽約主體是國防部，海軍司令部是執行單位。

王端仁：一定要把國防部拉進來，這樣對漁業署壓力較小。

研究員：應該是國防部來發動，漁業署是配合國家政策，因為這是在漁港，所有的法令恐
怕無法支持這個，因為用標租的法令大家都可以標。







王端仁：我們先把交通部的內容找出來看（研究員：這才是正辦），看下文字內容到底怎
樣寫，後續國防部願不願意這樣寫的問題。

研究員：交通部的案例和慶富不相同，他是做沉箱、方塊、消波塊，不是在造船，現在是
造船的。







研究員：剛我在推演有2個理由，一個是國艦國造，一個是漁船，現在如果送的話，我是
要先處理或等國防部的來？

王端仁：你們可以發個文去國防部啊！因為已扯到國艦國造的問題了，你們就發個文問國
防部你的意見是什麼？

研究員：（打電話詢問）

研究員：逕予出租這條路好像比較頭痛。

王端仁：他們講的是非公用財產啦！可是現在這個不是啦！那個現在就要回歸漁港法，因
為是公用財產。

研究員：剛我有想到，要不然就是和漁會合作。

陳偉志：那是什麼？

研究員：也就是跟漁會合作經營修造船廠的生意，我不管你做什麼艦，你不要把自己匡在
獵雷艦，表面上就是興達港區漁會掛著經營修造船廠生意，引用漁港法第14條規定。

王端仁：我知道我知道。

研究員：因修造船廠是一般設施，漁會優先，那就排除其他人了阿！

王端仁：他也可以不用跟漁會合作阿！只要漁會說不要就好啦！



陳偉志：我覺得這樣會複雜。

研究員、王端仁：大家討論看看，有何方法？路怎麼走而已啦！

陳偉志：像海軍的案子有的是價格標，有的是最有利標，租的方式是價格標，有沒有一個
方式是租，但是是用最有利的方式來做？

王端仁：決標的方式是絕對會是…，誰可以進來投標已經幫你事先來篩選，已經是很大的
篩選了，決標方式要變成最有利標的話，那這個就…。

研究員：你不要把你自己當成是當事人，從外界來看待此事，基本上是價高者得標，可是
你要再附加條件的時候，人家就會用放大鏡來看這案子。



研究員：你要轉的方式是二者沒有辦法同時併行，要就是這個時間選擇一種。

陳偉志：那我租個5年或是1年，假設大家的行情價是1千萬，我們2千萬，超過於大家的，
…，我花一點成本可以呀，是否那個機制等風險過了以後我們再降下來？

王端仁：租約年限可以縮短，（研究員：年限可以縮短啊！）然後他就開很高的租金水準
。

研究員：我聽懂我聽懂。

王端仁：超過行情的一倍或二倍，別人還會租嗎?

研究員：和局長及小老闆說明，一般國有土地的標租沒有破9年，最長是9年，地方的話一
定不會超過9年，除非特別的專案超過9年，要報到市議會，我們要報到行政院。

王端仁：本案基本上要鎖定9年，也不可能再讓你們報到行政院，程序上會很麻煩。

研究員：因為他們要趕，很多變動條件我們要幫他們排除，如果你要9年以下更好啊！我
們可能用短租的方式，看是1年、2年或是3年都可以。





陳偉志：這樣你們也沒壓力阿！你們就說，我也不知道阿！慶富是神經病要拿這麼多錢出
來，我也沒辦法。

王端仁：我想抽菸。

陳偉志：休息五分鐘讓局長抽菸。








王端仁：或許就是偉志剛說的.

研究員：或許就是偉志剛說的，就先公開標租。

王端仁：公開標租你們還是可以去綁那個條件，我要問的是說，也不會在招標文件上講要
出租幾年嗎?

研究員：會，出租幾年和最低金額會寫。

王端仁：我覺得基本的公告地價阿！

研究員：算過了，1年300萬，5.9公頃。

王端仁：那邊公告地價沒有很高啦！就3百萬，你們先開個1千萬或是什麼之類的。

研究員：那你們也不用再去找國防部囉哩叭唆的，就趕快弄了。

王端仁：我覺得條件還是要篩選，不然一堆阿貓阿狗進來租，條件還是要設，因為這是修
造船廠區，標租條件還是要設定。

研究員：如果標租條件要設定，請示局長。

王端仁：就像剛講的，因為遠洋漁業要有修造一定噸級遠洋漁船以上的能力。





研究員：局長建議的是，後面這段我沒有想到。

男秘書：招標主辦機關如果說有使用需求，這案是可以終止的。

研究員：加註一個但書嗎?

男秘書：具體條件限制要再思考一下。

王端仁：我是覺得兩邊條件你出來雙方先看一下文件內容。

研究員：要不然我們擬出來後先和局長討論一下.

王端仁：對，先看一下，招標文件擬一下，然後先看一下。

研究員：也是要讓主管機關確實OK，我們再上網。我們弄這個也是要你們同意我們才敢做
。

王端仁：我趕快劃出漁港區範圍外，地都是你們的，我也無法標租。

研究員：向局長請示，如果我大簽行政院要符合管用合一原則，是否就全部無償撥用給你
們。

王端仁：我沒意見，你要全部無償撥用……。

研究員：一併解決國產署和漁業署的問題，就這樣畫出去交給高雄市政府。
王端仁：回到剛講的，你租的年限要訂多久?



王端仁：指定最高9年（研究員：我們不要超過9年），對，最高9年，反正也沒差啦！就
是到時候誰得標之後還可以再討論幾年，還是你們要訂死，我的意思是這樣。

研究員：應該會有明確時間會較好，這樣才能算那個。

研究員：他剛不是講2年嗎?

研究員：對阿！

研究員：2年之後BOT再接上去。





王端仁：5公頃應該不用吧！我印象是不用，超過10公頃才要，應該是環差啦！那以後的
事了。

研究員：我怕會拖到他的時間，他現在無法建廠，海軍那部份就無法處理了，即使現在拿
到土地，又沒辦法蓋廠那就慘了。

男秘書：知道你意思，土地取得是一回事，建廠又是另一個問題。

王端仁：你們先前有評估過嗎?

男秘書：有。

王端仁：他的意思是，這後面還有些程序他們都處理過了。

男秘書：都是大顧問公司做的，顧問公司的講法是環評他們可處理。

研究員：時間你自己注意，這部分拜託要幫你的老闆注意，拜託局長幫忙。BOT案再請示
局長，他有同時遞件給你們和我們，那這部分該怎麼回復?

王端仁：我初步的想法就是像我剛講的。

研究員：我們是不是先退?



研究員：好，這部分我回去簽報。



男秘書：這在局長還沒來時有談到。



王端仁：你們有什麼想法嗎?他本來跟我講想要用到港區東南側工業用地那塊地。

研究員：他本來跟我講想要用到那塊地啦！他的意思是以前華偉能做的，他們也可以做，
我是不曉得他們的盤算是什麼。

王端仁：他本來跟我講，如果現在的修造船區不能夠用，是否能移轉到那塊。

研究員：那更茲事體大，用地就不符合了。

王端仁：對阿！我就跟他講不行，不要想這些。

研究員：工業用地有容許使用項目，那邊不是修造船的。

王端仁：是阿！那邊是還有加油站用地有沒有的，都還沒辦都市計畫變更。

研究員：他要的是其中一塊工業區用地，其他的停車場或加油站都不要。

王端仁：那塊是工乙24用地。

研究員：都市計畫使用分區是公害最輕微的。

研究員：那我們就照剛的，雙方有共識了。

王端仁：我覺得還是要評估一下慶富建廠的年限，建廠需要多少，租約就訂多少，應該說
建廠完成的風險需要幾年，租約就幾年。

研究員：那你要跟小老闆講喔！要先評估建廠完成需要年限，而不是那艘船完成喔！是建
廠完成大概幾年，大概就是我們所要訂租約的期限。

王端仁：是阿！是阿！

男秘書：這部分我們內部再想一下，怎樣的程序，這會牽涉到我們建廠時間。

王端仁：因為這會牽涉到審他的BOT。

研究員：另再請示局長，也要配合促參審議的時間，因為促參的時間差不多2年，最快1年
至1年半。



王端仁：這BOT10月4號漁業署通過的是寫「漁船修造船廠」，所以你裡面的內容要跟漁船
修造船廠有關係(研究員：你要綁在一起)

男秘書：我們原以為是「修造船廠」4個字而已，但公告的是「漁船修造船廠」，再加上
漁船2個字。

研究員：你如果原來送的只是修造船廠……。

男秘書：原先就有研究保留彈性，我們也預見這種可能模式，既然這是漁港，不管怎樣一
定會和這事勾在一起。

研究員：對啦！其實這樣對外，我們才好對外說。

男秘書：BOT要不要寫國艦國造。



男秘書：5年興建期。

王端仁：當然第一期3年，第二期2年，至少要3年。

研究員：對。

男秘書：表定是3年，當然有壓縮的可能，剛局長有提到，我原以為是表定3年。

王端仁：我想3年完成BOT應該是OK。

研究員：漁業署先前辦的BOT案3年以上。

研究員：那是政府規劃方式，還要辦可行性評估。

研究員：請教局長，那天跟署長會談的好像要用政府公辦的促參還是民間自提。

王端仁：我說其他的，其他的地，坦白講也沒那麼快啦！有些市府還要再討論。例如，那
些還有土地限制。

研究員：確實啦！

王端仁：你說那塊觀光用地建蔽率20%，容積率只有40%，是要蓋鐵皮屋喔！

研究員：因為你們都委會的關係。

王端仁：我知道啦！因為緊鄰濕地較嚴格，是否有較合理的調整。



王端仁：上一個促參案也都超過時間阿！

研究員：但最好我們…。


王端仁：就是標租完成，到時再重新送件。

男秘書：我再跟小老闆報告。

王端仁：他是要找總裁回來喔！

男秘書：對，他剛去找總裁。



大約1小時36分男秘書向陳偉志說明剛討論結果





王端仁：這個可能要等到我和府內商量。

研究員：對對，針對這部分局長會先和府裡面報告，等到他們內部達成共識了，
我們再來簽報農委會，最後一個是中鋼要進駐的部分，裡面也還在研究，我把這訊息再跟
署長報告(王端仁：那個跟產業園區綁在一起的)，這樣好不好。

陳偉志：謝謝！謝謝！

研究員：今天小老闆有沒有辦法給我們時間。

陳偉志：我們討論一下，今天再給你打電話。

研究員：不用打電話啦！科長在高雄，再來找我們科長。

陳偉志：謝謝！不好意思讓大家跑一趟。

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http://news.tvbs.com.tw/politics/814244

5.備註:

好長

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