[新聞] DPP擁抱中華民國賴清德新台獨論有戰略觀 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-28 20:56:48

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作者 cnotyes (千雪)
標題 [新聞] DPP擁抱中華民國賴清德新台獨論有戰略觀
時間 Thu Sep 28 15:11:01 2017

1.媒體來源:
信傳媒

2.完整新聞標題:
民進黨擁抱中華民國賴清德新台獨論很有戰略觀

3.完整新聞內文:
李彥謀2017-09-28 11:30

今天（9月28日）是民進黨創黨31周年的日子，去年蔡英文以「維持現狀」主張、也是國
民黨過去最朗朗上口的標語，贏得總統大選；今年繼續追擊，行政院長賴清德26日在立法
院總質詢時，多次陳述「台灣是主權獨立國家，名稱是中華民國」，27日在行政院，他再
次重申，並且和中國國台辦對嗆，呼籲「中國要正視中華民國存在的事實」。

新台獨與老台獨是不相同的

賴清德的說法，不是獨創，國人早就耳熟能詳，以前國民黨把它掛在嘴邊，外界已經麻痺
，現在從民進黨的行政院長、特別是幾個月前還主張「台灣獨立」的賴清德口中說出，就
變得很不一樣。賴清德把台獨做全新定義，有別於老台獨的主張，也和國民黨主權觀有區
隔，確實不同凡響。

很多人曾把「老台獨」與「新台獨」劃上等號，老台獨是早期黑名單人士在海外組成「台
獨聯盟」，主張以武力推翻國民黨、消滅中華民國、建立台灣共和國。民進黨在1986年創
黨前後，新潮流系就主張台獨，但是並未真的想要與海外台獨合流，因此當時的台獨有2
種，新潮流系要建立的是本土台獨勢力，之後循體制內改革達到奪權目的。

民進黨創黨後的一段不算短的時間，「台獨」都還是相當敏感的字眼，主張統一的國民黨
碰上台獨，立即打為洪水猛獸，恐嚇人民中共將會犯台，並倚賴所能掌控的媒體全面抹黑
，這張台獨牌、恐嚇牌，曾經很管用，只是，沒有隨時代進步的國民黨，不可能靠著一招
半式還能繼續打天下。

泛藍比的是誰更極統守舊

前總統李登輝曾經想要為國民黨穿上新衫，因此提出「獨台論」，不過統派並不接受，李
登輝卸任元首後，國民黨又回到更保守的老路，從國民黨出走的中國新黨、親民黨等，都
在比誰的統派立場更守舊，並把到北京面見中國領導人視為神聖象徵，他們似乎沒想過台
灣人民對於這種場景作何感想。

從扁朝到馬朝，不論在野或在朝，泛藍陣營前仆後繼奔向神州大陸，對統一、台獨、中華
民國，都沒有新的創見與論述，以為恐嚇牌依然有效。如果說，今天泛藍高喊反台獨，一
方面也抗拒到中國「朝貢」，「中華民國」的招牌不會這麼快就敗掉。

民進黨為了搶占政治版圖，確實很辛苦，他們飽嚐被國民黨對台獨的惡意攻訐，明明民進
黨的國家主張，已經從台獨「4個如果」論，到公民投票的台灣前途決議文，再到正常國
家決議文，藍營還是要睜眼說瞎話，把老台獨的武裝論套用在民進黨的新台獨論上，除了
愚昧無知，還要加上懶惰不求上進的惡習。

賴清德新台獨論有3層內涵

國民黨主席吳敦義今年4月參選黨主席時，曾說「維持現狀」被蔡英文拿去用後，成功搶
占了中間選票，導致國民黨與朱立倫的慘敗；宋楚瑜在2000年（466萬票）與2016年（157
萬票）總統大選的得票，不是因為他主張極統，或是打擊台獨得來的票。如今，民進黨要
擁抱「中華民國」，並結合他們的「新台獨論」，這條路走了30多年，真的走到最後一哩
路。

民進黨的新台獨論，相當富有彈性，按賴清德的講法，「我主張台灣獨立，台灣是主權獨
立的國家，叫做中華民國」，且反覆強調，顯然這三段是缺一不可的。第一，保留台灣未
來獨立為一個新國家的可能性，這對新舊獨派都有吸納能力；第二，台灣現在是一個國家
，這讓民進黨有執政的正當性，滿足維持現狀派；第三，繼續使用「中華民國」，這個國
家與國號，是1912年孫文創建至今，從中國延續而來，得以安定統派。

未來，台灣的前途不外乎獨立、維持現狀、統一，民進黨的新台獨論都兼顧到了，亦具有
可伸縮性，對內，有台獨論，對美、日及國際，有維持現狀，對中國，以中華民國對付。

民進黨從本土政黨深耕，現在邁向國際、並與中國交手；國民黨是外來政黨，始終難以本

土化，兩大黨的命運會走到如此殊途，並不意外了。4

4.完整新聞連結 (或短網址):
https://goo.gl/JTMJgP

民進黨擁抱中華民國賴清德新台獨論很有戰略觀 | 信傳媒

台灣前途不外乎獨立、維持現狀、統一，民進黨的新台獨論都兼顧到了，亦具有可伸縮性。 ...

5.備註:
大家怎麼看？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506582664.A.C0A.html

推 Tchachavsky: 覺青崩潰樓下dicfishfish1F 09/28 15:11

→ VVizZ: 亂寫一通華獨哪是新台獨...2F 09/28 15:11

噓 wanubz9v: 看三小3F 09/28 15:11

推 t95912: 華獨就華獨說什麼新台獨根本就玩文字遊戲4F 09/28 15:12

→ gtrzero: 先凝聚中華民國是一個國家的核心價值然後修法改成ROT阿5F 09/28 15:12

噓 DogBe105: 蛤6F 09/28 15:12

→ nqj: 就是繼續和中國主權無法切割啊7F 09/28 15:12

推 zoo1989z: 馬英九也講過 so?8F 09/28 15:12

推 cloud7515: 重新定義台獨啊9F 09/28 15:12

→ Remix00: 話術10F 09/28 15:12

→ Tchachavsky: 國立 = 中華民國11F 09/28 15:12

推 abadjoke: 屎腦吱八賤畜覺青持續崩潰當初鋪天蓋地幫中華民國送終12F 09/28 15:12

噓 narukamis: 先收國旗再說13F 09/28 15:13

→ meatbear: 你們不懂啦這叫滾動式台獨14F 09/28 15:13

→ jinkela1: 不豪小 7-8年前馬英九講的論述基本差不多15F 09/28 15:13

→ abadjoke: 結果現在貼紙建國被直接入土為安了連送終都沒有16F 09/28 15:13

→ gtrzero: 反正PRC 不是ROC 根本就是不同的國家~ 主權獨立無誤阿!17F 09/28 15:13

噓 login: 華獨跟台獨根本不一樣……18F 09/28 15:13

→ jinkela1: 然後被dpp罵什麼拿中華民國當遮羞布什麼的19F 09/28 15:13

推 Bignana: 這篇是投書吧?看一下版規20F 09/28 15:13

→ Tchachavsky: 難怪臺灣旗不能出現在世大運動員憲兵清場21F 09/28 15:13

→ kuma660224: 其實就類似李登輝的中華民國在台灣。22F 09/28 15:13

→ Anvec: 為了選票23F 09/28 15:13

推 mudee: 華獨就華獨什麼新台獨？24F 09/28 15:14

→ rriver: 你才老台獨你全家都是老台獨!25F 09/28 15:14

→ a71085: 老台獨 OUT 出去現在26F 09/28 15:14

推 EllaElla: 選一個：臺灣人、民國人、中國人這樣就知道立場了27F 09/28 15:14

噓 gundam0079: 不管拉賴清德沒去選18年台北市長還華頭華腦不配做28F 09/28 15:14

推 downtoearth: 以現實來說這套論述最接近實際情況也是最有可能29F 09/28 15:14

→ Anvec: 中華民國在台灣是比較真實的講法30F 09/28 15:14

→ BAITER: 開始抹粉了當別人都傻的XD31F 09/28 15:14

→ kuma660224: 國民黨與民進黨論述最終都是靠攏老李路線。32F 09/28 15:14

→ downtoearth: 成為最大公約數的論述33F 09/28 15:14

推 ramirez: 華獨啦34F 09/28 15:15

→ jinkela1: 接近實際狀況但這也基本無限接近馬英九的論述了35F 09/28 15:15

→ gundam0079: 我們台獨份子是台灣國的騎牆派修正主義走華派36F 09/28 15:15

→ kuma660224: 老李才是搞中華民國借殼台灣化的先驅。37F 09/28 15:15

噓 kay1127: 偷換概念，這跟馬英九講的一模一樣，果真顏色對了?38F 09/28 15:15

推 gtrzero: 中華民國確實存在叫作ROC 跟中華人民共和國不一樣(支那)39F 09/28 15:15

→ Argos: https://goo.gl/pZr6x8 三成三成只有三成40F 09/28 15:16

助蔡英文民調提升施正鋒：賴清德是印度神油一抹見效 - 政治 - 自由時報電子報

新台灣國策智庫今發布民調。民調顯示，行政院長賴清德上任後，有61.5%民眾對行政院長賴清德未來表現有信心，在綠營支持者中更獲得高達9成民眾支持；相較總統蔡英文僅獲得34.6%支持度，明顯高出許多。凱達格蘭基金會執行長陳致中表示，民意對賴院長有高度期待，但在內閣未大幅改組情況下，未來團隊動力能否跟上院 ...

推 zoo1989z: 蔡英文曾說過中華民國是流亡政府？41F 09/28 15:16

推 cvn65: 華獨跟台獨哪裡會不同? 難不成台獨的新憲法敢顛覆民主國原42F 09/28 15:16

→ cttw19: 馬講的ROC是包含大陸國土的43F 09/28 15:16

→ aa01081008tw: 戰略觀個洨..這論點10幾年前就有了.在那瞎捧XD44F 09/28 15:16

→ Argos: http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/39850945F 09/28 15:16

蔡英文：中華民國是流亡政府 - 政治 - 自由時報電子報
建構新的台灣現階段重要責任有關台灣定位與主體性爭議，民進黨主席蔡英文昨首度公開表明，中華民國是一個流亡政府，在（過去）台灣統治的幾十年來，看到威權統治與中國性的合體，如今中國性與台灣性、台灣主體意識發生微妙關係，以前中國性是主體，台灣性是客體，如今主客易位。 ...

→ cvn65: 則法治國原則?46F 09/28 15:16

→ gtrzero: DPP比較像兩國論 KMT比較像自殘統一47F 09/28 15:16

推 laman45: 歡迎急獨加入華獨大家庭，但請先把手上那面醜旗丟掉48F 09/28 15:16

噓 asiasssh: 顏色對之前狂罵中華民國的酸民在哪裡ㄏㄏ49F 09/28 15:16

推 aimgel: 所以是接受一中各表囉？50F 09/28 15:16

→ Argos: 蔡英文：中華民國是流亡政府51F 09/28 15:16
→ Argos: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

→ sony2008 …

→ Argos: http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/39850954F 09/28 15:17

推 iamfc: KMT贊同就變華獨，否定就往極統靠攏，好棋55F 09/28 15:17

→ jinkela1: 所以這個和“中華民國在台灣”到底有什麼差異56F 09/28 15:17

→ cttw19: 所以中共沒有意見符合兩岸同屬一中的含義57F 09/28 15:17

噓 chinhan1216: 戰你老木哪來的白癡啊58F 09/28 15:17

→ Argos: http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/39850959F 09/28 15:17

→ gundam0079: 馬英九就行為上看不到有符合中華民國在台灣的動作60F 09/28 15:17

→ Argos: http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/39850961F 09/28 15:17

推 olddadwind: 華獨就華獨62F 09/28 15:17

→ taikonkimo: 讚ㄟ華獨果然行63F 09/28 15:17

→ jinkela1: 更何況競選的時候的蔡英文可說過中華民國是流亡政府64F 09/28 15:17

→ kuma660224: 馬英九說法不同在於它不是要借殼在地化65F 09/28 15:17

→ chinhan1216: 舊東西賴講出來就是新觀點？！66F 09/28 15:17

推 locdan: 同一句話，馬講就是親中賣台，賴講就是新台獨，果然顏色67F 09/28 15:18

→ kuma660224: 而是想堅持中華民國是正統中國，雖然很好笑68F 09/28 15:18

→ locdan: 對了....69F 09/28 15:18

→ gundam0079: 只敢對國內喊卸任才喊真小孬孬也70F 09/28 15:18

→ gtrzero: 大多數都認同中華民國以後再改國號就好啦 ROC=ROTaiwan71F 09/28 15:18

→ jinkela1: 為什麼蔡英文口中的流亡政府會變成主權國家》》》？？72F 09/28 15:18

→ rriver: 所以老台獨已經out了ㄇ ??73F 09/28 15:18

→ taikonkimo: 所以台派那面旗子就丟垃圾桶吧華獨棒棒的74F 09/28 15:18

→ jinkela1: 把綠營的語錄按時間線列出來根本像人格分裂75F 09/28 15:18

噓 bg00004: 這大家早就提過了，現在才領悟，太慢76F 09/28 15:18

推 rayonwu: 推77F 09/28 15:18

推 turbomons: Re:新台獨2.0 PLUS改78F 09/28 15:18

推 zoo1989z: 馬英九只差在92共識79F 09/28 15:19

推 kevinpc: 中共的中華人民共和國不是我們的中華民國80F 09/28 15:19

→ a71085: 你上面說的大多數認同ROC 國號以後改不改都沒差的人以前可81F 09/28 15:19
→ a71085: 是在PTT會被嗆成統派華腦的

→ kuma660224: 老李是借殼台獨，馬是華獨。83F 09/28 15:19

→ taikonkimo: 我們都是務實的台獨主義!!!84F 09/28 15:19

→ kuma660224: 現在民進黨也是借殼台獨，三者都中國不容。85F 09/28 15:19

推 sbmylife: 其實就是為選票這樣KMT以後喊中華民國會滅亡沒啥屁用86F 09/28 15:19
→ sbmylife: 了但還是會有北七繼續喊繼續相信

→ goldduck: 跟馬桶一樣欸88F 09/28 15:20

→ josh17: 你好獨你好獨你好獨嗚嗚嗚89F 09/28 15:20

→ zoo1989z: 蔡英文曾說過中華民國是流亡政府現在擁抱中華民國90F 09/28 15:20

推 mason710: 這樣的台獨我很可以呦XDDDDDD91F 09/28 15:20

→ kuma660224: 馬是用對方不承認的92共識內容來包裝華獨。92F 09/28 15:20

→ zoo1989z: 所以是擁抱流亡政府93F 09/28 15:20

→ gtrzero: 國旗都要被中共消滅了當然要先保住啦一邊一國啦XD94F 09/28 15:20

推 teremy: DPP要來佔華獨這塊了時代可以去搶台獨這塊95F 09/28 15:21

→ kuma660224: 真正相容中國版92共識不搞獨，是柱柱姊版本96F 09/28 15:21

→ zoo1989z: 兩國論中華民國是流亡政府台灣共識維持現狀擁抱中97F 09/28 15:21

→ samuelcdf: 吱障心智更新中: [######### ] 30%98F 09/28 15:21

→ zoo1989z: 華民國99F 09/28 15:21

→ samuelcdf: 國會要改革改革要過半吱障蠢夢最霉一生賤命相隨100F 09/28 15:22

→ kuma660224: 但柱柱姊版本根本是選戰票房毒藥。沒人要。101F 09/28 15:22

推 yang0623: 可以啊問題是憲法！適用100年前的憲法要不要修？102F 09/28 15:22

→ wangsanmin: 這種幹話你也信我還能說什麼103F 09/28 15:23

推 petsla: 蔡英九104F 09/28 15:23

推 yago: 簡單說就是現在是華獨，跟中共互不隸屬，未來台獨。105F 09/28 15:24

推 fewfomo: 之前罵中華民國的黨工怎麼辦啊106F 09/28 15:24

推 zoo1989z: 蔡英文轉變兩國論流亡政府台灣共識維持現狀107F 09/28 15:25

推 Fice: 真的很會轉彎XD108F 09/28 15:25

推 kevinpc: 他們現在還是有人在罵啊樓下請示範109F 09/28 15:26

推 LordOfCS: 慢慢來嚕，建國不是一蹴可及的110F 09/28 15:26

推 linhsiuwei: 台獨吱吱臉好腫111F 09/28 15:26

推 yago: 時代在變，如果政黨思想一成不變，不追求最大數支持，那就會112F 09/28 15:27
→ yago: 像國民黨一直死守極端統派。

推 wy9968: 華獨偽裝成新臺獨給支持賴神的臺獨階梯下囉114F 09/28 15:28

推 keydiablo: 棒115F 09/28 15:28

推 teremy: 蔡被民意打過一次臉才會變維持現狀派。116F 09/28 15:28

推 gtrzero: 明眼人都知道 92共識就是統死你當然要用主權獨立區分阿117F 09/28 15:28

→ keydiablo: 哈哈哈哈民主進步118F 09/28 15:28

推 Everforest: 抱著中國說台獨不愧是親中愛台的綠吱119F 09/28 15:28

→ milk250: 選舉期:中華民國是流亡政府選完:中華民國主權獨立這120F 09/28 15:29
→ milk250: 很簡單啊不用解釋都知道賭十塊錢等選舉時喊喊愛台灣
→ milk250: 大家就又被騙票

→ kaodio: 藍綠白都在騙票一堆死政客123F 09/28 15:30

→ gtrzero: 中華民國是個主權獨立的流亡政府以後再改國號結案~124F 09/28 15:30

→ milk250: 昨天新聞剛出來的時候洗地洗得超勤勞der125F 09/28 15:30

推 lin821: 不想和中華人民公合國統一都是獨派啊只是路線不同而以126F 09/28 15:30

→ milk250: 沒辦法智缺的選民太多了127F 09/28 15:31

推 sobiNOva: 無所謂啦反正國民黨現在連一個論述都提不出來128F 09/28 15:31

推 weijinsusu: 所以現在講台灣國算叛國嗎？王定宇推那個是針對台灣129F 09/28 15:31
→ weijinsusu: 國嗎？

推 hihjktw: 呵呵呵。就國民黨化阿。說的很厲害一樣131F 09/28 15:32

→ milk250: 現在就是藍綠都愛中華民國我們是中華民國選前那些聽132F 09/28 15:33
→ milk250: 到中華民國就氣到彈出來的現在也在說中華民國了XDD

推 s6525480: 坐在摺凳上講台灣國的要小心啦這叫對中華民國動武134F 09/28 15:33

推 hihjktw: 綠蕃薯改車輪啦！！叭叭！！135F 09/28 15:34

推 niko0202: 回頭看看拿台灣旗鬧世大運的吱障～哈哈哈哈哈哈哈哈哈136F 09/28 15:34

噓 aadm: 就是在說謊。說謊誰不會？137F 09/28 15:35

推 s6525480: 挖台灣國要亡國惹138F 09/28 15:35

→ cocabell …

推 papawalk: 賴這一往中間靠，藍營嘴砲上確實沒啥空間了，厲害，雖然140F 09/28 15:36
→ papawalk: 明眼人還是知道在玩什麼把戲

噓 xnivek216: 藍的喊中華民國不行綠的喊中華民國可以??????142F 09/28 15:37

推 taikonkimo: 反正大家都華獨未來某某某一天我們再來想台獨吧143F 09/28 15:37

→ milk250: 以後大家不愛中華民國就是不愛台灣惹144F 09/28 15:37

→ cocabell …

→ taikonkimo: 這可是務實台獨主義喔不務實的去旁邊吧146F 09/28 15:37

推 kevinpc: 8.7%被邊緣147F 09/28 15:38

→ ckbdfrst …

推 muserFW: 講得很有道理啊149F 09/28 15:38

→ ckbdfrst …

推 s6525480: 老大哥瞪著蔡英文指了指陳水扁什麼都不用多說151F 09/28 15:38

推 daniel3658: ROC根本就是中國!<520分水嶺>ROC其實也是台獨啦~(扭)152F 09/28 15:39

推 aniki66: DPP的中華民國是用來對付中國的 9.2是用來對付台灣人153F 09/28 15:39

→ ckbdfrst …

推 taikonkimo: ROC也是台獨喔不錯啦155F 09/28 15:39

→ s6525480: 等著看秒退奇形種出來演156F 09/28 15:40

→ daniel3658: 都給你講就好啦我也可說DPP的台獨也是為了對付台灣人157F 09/28 15:40

→ ckbdfrst …

推 godnessman: DPP重新定義了台獨159F 09/28 15:40

→ simata: 讚哦...華獨...160F 09/28 15:40

→ ckbdfrst …

推 akway: 不支持民進黨就是不支持中華民國162F 09/28 15:40

→ milk250: 沒想到能看到dpp擁抱中華民國一天真感人163F 09/28 15:41

→ daniel3658: 等一下DPP叫你吃屎蠢吱也能解釋成為了對付中國164F 09/28 15:41

→ piece1: 原來胡言亂語也可以當記者?165F 09/28 15:41

噓 btaro: 那這些年我們爭的是什麼166F 09/28 15:42

推 s6525480: 真的忽然懂了不去秒退也是反頂新167F 09/28 15:42

推 weijinsusu: 說真的如果我是藍營或共匪，嘴巴說不爽或沒表意見，168F 09/28 15:42
→ weijinsusu: 實際上爽死了，至少台灣國沒了

→ daniel3658: ROC的那個C就是中國!<520分水嶺>ROC=台獨統派氣pupu170F 09/28 15:42

→ ckbdfrst …

推 oeibei: 重新定義台獨 XD172F 09/28 15:43

→ ckbdfrst …

→ s6525480: 接下來是啊中國不敢打啦因為我們叫中華民國免當兵了175F 09/28 15:43
→ s6525480: 又多了個理由了讚

→ daniel3658: 對啊 DPP是真心假心都給蠢吱解釋超方便啊177F 09/28 15:44

噓 sunnyboy1: DPP講幹話也是香的178F 09/28 15:44

噓 toshbio: 抱著那個china 我們走不出國際也無法連結到taiwan179F 09/28 15:45

→ daniel3658: 那還在等什麼? DPP主子還沒完全執政嗎?180F 09/28 15:45

→ milk250: 怎麼看都是自打臉只有d粉一直在那邊自慰說幹得好181F 09/28 15:45
→ milk250: d粉簡直可比妙蟬感恩seafood

→ ckbdfrst …

噓 vseptem: 中華民國人184F 09/28 15:46

→ milk250: 恩恩大家一起愛中華民國喔之前超痛恨的哈哈185F 09/28 15:46

→ ckbdfrst …

→ milk250: 好好擁抱中華民國唱國歌拿國旗愛國棒棒187F 09/28 15:47

→ ckbdfrst …

→ milk250: 想到d粉愛中華民國揮那面旗子都笑了189F 09/28 15:47

推 daniel3658: 到底完全執政的蔡母豬還在等什麼時機改國名呢?190F 09/28 15:48

→ sendicmimic: 獨派快出來譙阿!191F 09/28 15:48

→ ckbdfrst …

→ milk250: 偉哉seafood193F 09/28 15:48
→ milk250: 就可以知道盲目的信仰多麼摧毀智商

→ ckbdfrst …

推 MyDarling: DPP承認中華民國後國民黨就沒招了，上面崩潰的一堆196F 09/28 15:49

→ kenro: 但仔細看還是等沒說阿和現在沒兩樣197F 09/28 15:49

→ milk250: 前有妙蟬後有dpp愛中華民國198F 09/28 15:49

→ het269: 其實這不過是股市常見的借殼上市，中華民國這支股票原本在199F 09/28 15:49
→ het269: 中國大陸上市，後來變壁紙下市而來台灣重新上市，初期目
→ het269: 標以反攻大陸為目標卻不敵世界大環境而困守台灣，原本國
→ het269: 民黨百分百獨資，隨著政治開放而讓民進黨開始持有股份，

推 s8800892000: DPP講的就是新台獨XDDDD203F 09/28 15:49

推 HIRUMA: ??? 那裡不一樣了？李彥謀？誰啊？204F 09/28 15:49

→ het269: 更隨著錢進大陸、中國經濟開放而讓中國影響力變相持有部205F 09/28 15:49

→ ckbdfrst …

推 daniel3658: 國民黨沒招了覺醒獨派就不要求正名台灣國啦?208F 09/28 15:50

推 HappyBilbo: 想兩面討好？ㄏㄏ209F 09/28 15:50

→ samuelcdf: 吱障被打臉打得不要不要的, 現在又打算潛伏一陣子再來210F 09/28 15:50

→ ckbdfrst …

→ samuelcdf: 作怪了... 低能下賤加無恥212F 09/28 15:50

噓 MADAOTW: 陳水扁不就承認過了…華獨也是老台獨了OK!213F 09/28 15:50

→ daniel3658: 到頭來蠢吱喊台獨建國只是想鬥KMT而已嘛214F 09/28 15:50

推 gtrzero: 那就查一下 C可以怎麼說明 ROCT? (champion Taiwan)?215F 09/28 15:51

→ milk250: 洗地洗好辛苦216F 09/28 15:51

→ het269: 分股份，現在民進黨全面執政而持有超過一半的股份，當然趁217F 09/28 15:51

→ ckbdfrst …

→ het269: 此時機在體制內革命、以完整論述取得正當性來借殼上市民進219F 09/28 15:51
→ het269: 黨的獨立國家價值觀。

→ gtrzero: 中華民國不能改成ROCT嗎?? C可以不代表china吧221F 09/28 15:51

→ ckbdfrst …

→ milk250: dpp居然有承認中華民國的一天所以說流亡政府的是分身嗎223F 09/28 15:52

→ daniel3658: 明天蠢吱說一國兩制等於台獨也不意外224F 09/28 15:52

推 lucy3352118: 馬是兩岸同屬一中，賴是一邊一國225F 09/28 15:52

推 weijinsusu: 難怪世大運憲兵要抓台灣旗226F 09/28 15:52

→ daniel3658: 那乾脆宣布跟中國統一把統派獨派維持現狀派都納入吧~227F 09/28 15:52

→ ckbdfrst …

→ milk250: 快把護照貼紙撕掉吧追尋主子229F 09/28 15:53

→ lucy3352118: 先把一邊一國確定不論用台灣還ROC230F 09/28 15:53

→ ckbdfrst …

推 lovejamwu: 很好啊.232F 09/28 15:53

→ milk250: 所以選舉前是在吵什麼流亡政府誰說的233F 09/28 15:53

→ daniel3658: 照你的說法直接被統一然後改國名以後中國=台灣更讚!234F 09/28 15:54

→ ckbdfrst …

→ lucy3352118: 現在講ROC被國台辦說台獨就證明一中各表是屎236F 09/28 15:54

→ milk250: 這種感覺就像被詐騙然後死不信自己被詐騙一直找理由237F 09/28 15:54

→ daniel3658: 那怎不把統派也加到台獨一夥中讓我直接笑到最後238F 09/28 15:55

→ milk250: 選舉前是流亡政府選舉後是主權獨立 dpp說這樣就這樣239F 09/28 15:55

→ ckbdfrst …

→ milk250: 別人說都是賣台啦只有我大dpp這樣說是好棒棒241F 09/28 15:56

→ ckbdfrst …

→ daniel3658: 原來還知道你DPP主子有轉彎啊243F 09/28 15:56

→ het269: 現在股東會裡就是民進黨席次過半，中國影響力股份和國民244F 09/28 15:56
→ het269: 黨股份沒辦法反駁賴說的事實，除非中國因此翻臉惡性阸吽I

→ ckbdfrst …

→ het269: 惡性阸247F 09/28 15:57
→ het269: 購

→ daniel3658: 所以之前一堆蠢吱說ROC護照會被當作中國現在不會囉?249F 09/28 15:57

→ ckbdfrst …

→ milk250: 所以之前看到中華民國就7pupu是在幹嘛演猴戲251F 09/28 15:57

推 lucy3352118: 賴的台獨論就是逼死KMT的兩岸為一個國家論訴252F 09/28 15:58

推 sunchen0201: 吹過頭了...中華民國自助餐253F 09/28 15:58

→ daniel3658: 覺醒畜生:只要逼死KMT 被中國怎麼搞都可以唷(掰穴)254F 09/28 15:58

→ ckbdfrst …

→ milk250: 不是說外來政權怎樣怎樣嗎全都當沒事了喔256F 09/28 15:59

推 kyukyu: 馬囧2.0 (?) 選舉要到了是吧 ^_^257F 09/28 15:59

噓 senria: 證明拿台灣旗的都是有幻覺症不知道台灣已經獨立的事實258F 09/28 15:59

→ ckbdfrst …

→ milk250: 流亡政府咧忽然又主權獨立了260F 09/28 15:59

→ lbowlbow: 打從標題就想吐槽了，這是新一代黨報嗎？261F 09/28 16:00

→ milk250: 所以之前到底說到中華民國在生什麼氣262F 09/28 16:00

→ ckbdfrst …

推 XDD: dpp也說中華民國, kmt大慌 XDD264F 09/28 16:00

→ milk250: 以後大家一起手牽手愛中華民國265F 09/28 16:00

推 mocca000: 蔡選舉時就說過民進黨將中華民國和國民黨一起包容在台266F 09/28 16:01
→ mocca000: 灣觀念下差不多的意思個人的話不滿意但不統都好

→ ckbdfrst …

→ milk250: 之前說是流亡政府呢269F 09/28 16:01

→ ckbdfrst …

→ milk250: 從昨天開始大家就是中華民國人了真的好棒棒271F 09/28 16:02

噓 skyringcha: 之前馬講一樣的被dpper批鬥現在講中華民國就變成有272F 09/28 16:02

→ ckbdfrst …

→ skyringcha: 戰略觀了 XDDDDD274F 09/28 16:02

推 gtrzero: 大家一起手牽手愛中華民國愛台灣以後再改國名~275F 09/28 16:02

推 weijinsusu: 擁抱中華民國好處那麼多，早說麻276F 09/28 16:02

推 swatseal: 這就是台灣目前唯一一條路，老台獨路線勢必一戰，目前台277F 09/28 16:03

→ milk250: 沒關係再讓他們說以後才更好打臉278F 09/28 16:03

→ ckbdfrst …

→ showforce: 馬英九講一樣的話就是親中賣台280F 09/28 16:03

→ swatseal: 灣內部對跟中國打仗根本毫無準備，更別說軍政商界中國走281F 09/28 16:03

→ ckbdfrst …

→ milk250: dpp轉彎吼承認就好轉彎被酸也是應該283F 09/28 16:04

→ swatseal: 狗多如牛毛，被中國併吞則完全不是選項284F 09/28 16:04

→ ckbdfrst …

→ milk250: 對kmt2.0早就看透了不要去搞第三勢力讓人不齒就好286F 09/28 16:05

→ ckbdfrst …

→ milk250: 跳針跳針跳針288F 09/28 16:06

推 Sousake: 國家正常化加油289F 09/28 16:06

推 Myfun: Dpp 的目標一直都很明確，終結外來政權（中國的國民黨），290F 09/28 16:06

→ ckbdfrst …

→ Myfun: 再進一步而團結台灣！292F 09/28 16:06

→ ckbdfrst …

推 daniel3658: 以前拿國旗只是要嗆中國對內還是說ROC=中國294F 09/28 16:06
→ daniel3658: 現在乾脆放棄說ROC=台獨啦一點原則也沒

噓 skyringcha: 中華民國領土包含中國和蒙古國耶 XDDD296F 09/28 16:07

→ ckbdfrst …

噓 xzero000: WTF?298F 09/28 16:07

→ milk250: 明明選舉時不是這樣講的算了偉哉seafood 現在大家知道299F 09/28 16:07
→ milk250: 為什麼妙蟬可以開rr了吧因為中華民國人都這樣

→ vlkppa: 供三小這他媽不就騎牆派301F 09/28 16:07

→ ckbdfrst …

推 heerowei0802: 快修憲，把領土、首都改正，去省弄徹底304F 09/28 16:08

推 mjonask: 滾動式台獨 XDDD305F 09/28 16:09

→ ckbdfrst …

推 molsmopuim: Anyway，先滅KMT就對了307F 09/28 16:09

推 EvilisGood: 賴seafood說你是中國人你就是中國人308F 09/28 16:09

→ ckbdfrst …

→ milk250: 我也是笑d粉超自慰310F 09/28 16:10

推 daniel3658: 以後你DPP主子說一國兩制也是贏你也笑9.2看不穿?311F 09/28 16:10

推 zero00072: 說華獨很不正確，應該是陸獨，畢竟中華民國不需要獨。312F 09/28 16:10

→ milk250: d粉的表現完全解釋了為什麼妙蟬可以開rr313F 09/28 16:11

→ ckbdfrst …

推 Moratti: DPP的論述不管怎麼繞都是台獨316F 09/28 16:11

推 Whitening: DPP擁抱中華民國，KMT只剩九二共識一中原則317F 09/28 16:11

→ ckbdfrst …

→ milk250: 跳針跳針跳針319F 09/28 16:12

→ ckbdfrst …

→ samuelcdf: 吱障暫時啟蒙了擤/倒與婖洸婖Yooooooooooooooooo呆完321F 09/28 16:12

→ Moratti: 還好沒有讓國家掉進什麼新統戰騙術的陷阱裡322F 09/28 16:12

→ milk250: 我也笑d粉超自慰啊選舉前後嘴臉差這麼多也看不穿323F 09/28 16:13

→ LA24: 選舉上位萬萬歲324F 09/28 16:13

→ ckbdfrst …

推 LBruce: 柯p明明也是這一套卻被抹紅326F 09/28 16:13

→ milk250: 偉哉seafood 讚嘆seafood seafood拉屎都是為獨立327F 09/28 16:14

→ ckbdfrst …

推 kevinpc: 小英的政見是維持現狀不是台灣獨立所以沒有詐騙問題329F 09/28 16:14

噓 crazymome: 顏色對了330F 09/28 16:15

→ milk250: 盲目信仰真可怕謹記在心331F 09/28 16:15

→ ckbdfrst …

→ het269: 台灣旗、護照鐵台灣都是獨派的阿Q勝利法，民進黨只是務實334F 09/28 16:17
→ het269: 派、逐步實現事實獨立的現況。

推 kevinpc: 還在酸統戰的很有事跑錯串喔336F 09/28 16:18

推 ao6qup3: 真心希望憲改順利337F 09/28 16:20

推 Sinreigensou: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD338F 09/28 16:21

推 KingCherry: 馬英九表示:339F 09/28 16:25

推 a41141234: 馬英九：340F 09/28 16:27

推 rigor: 我希望台灣可以完全取代中華民國341F 09/28 16:28

噓 Tass: 先修憲好嗎342F 09/28 16:29

推 gadboy: 造句比賽343F 09/28 16:29

推 calvinhs: we are Republic of China~ 大家華起來~344F 09/28 16:30

噓 hank11235813: 馬英九3.0345F 09/28 16:32

推 Howard61313: 翻譯：我要搶佔華獨選票346F 09/28 16:33

推 Kakehiko: 重新定義啊～跟蘋果一樣347F 09/28 16:36

推 zardmih: 賴就走法理方式未來應該會正名+制憲慢慢將台灣推向一個348F 09/28 16:37
→ zardmih: 正常的國家

噓 joy0520: 四不像350F 09/28 16:37

推 moocow: 主張改國號的獨派不知道怎麼想351F 09/28 16:38

推 darkout: 新台獨就是華毒啊，根本維持現狀，狗屁352F 09/28 16:39

推 doublecc: 把別人講過的自己再說一次=新台獨論353F 09/28 16:40

推 jardon: 戰略觀都出來啦不愧是賴神撿馬囧和蘇光頭的話又飛天拉354F 09/28 16:44

→ LunaDance: 等中國不再杯葛後有的是時間慢慢吵國號355F 09/28 16:44

推 heureuxseed: 先凝聚台灣獨立共識再修改國名跟憲法才是正解356F 09/28 16:46

推 mzmzz: ...這些不就跟19講的話一樣357F 09/28 16:48

→ remprogress: 狂帶風向耶358F 09/28 16:48

→ zenuo: 簡單說我說我是中華民國就是台獨國民黨說就是統派359F 09/28 16:54

推 starlight102: 微妙360F 09/28 16:55

推 ims531: 推賴361F 09/28 16:57

推 jaeomes: 原來是蘋果 dpp大概不知越來越多人知道ROC只不過是個殼362F 09/28 17:00

推 yudofu: 有夠不要臉的，自由時報墮落到這種地步XD363F 09/28 17:01

噓 coldsheep: .....這樣就變成新戰略觀了????364F 09/28 17:05

噓 hohohoha: 沒guts!!中華民狗=台灣?365F 09/28 17:05

推 virusDA: 沒種修憲只好擁抱國民黨遺毒自慰366F 09/28 17:08

噓 BreezeMaple: 真敢講367F 09/28 17:09

推 northwater: 戰你老斯368F 09/28 17:12

推 OoJudyoO: 反正大共識就是台灣跟中共互不隸屬369F 09/28 17:12

噓 chiminglin: 心裡面想台獨嘴巴說華獨心口不一理念大轉彎370F 09/28 17:19

推 armedlove: 馬跟賴雖然嘴巴都講華獨但馬是暗統賴是暗獨371F 09/28 17:21

噓 chiminglin: 夠會騙人的現在主權獨立了嗎? ROC 1912到現在未滅?372F 09/28 17:22

推 Moratti: 賴也不是暗獨他是大大方方說自己是台獨工作者373F 09/28 17:22

→ chiminglin: 賴說中華民國我沒意見啦但可以這樣騙人嗎存著什心眼374F 09/28 17:22

→ Moratti: 賴的那些話中華民國給遮起來全部都是台獨發言375F 09/28 17:23

→ chiminglin: 現在主權獨立了嗎? ROC 1912到現在未滅? 有夠會騙人的376F 09/28 17:23

→ armedlove: 也是啦賴想先深入再瓦解377F 09/28 17:23

→ chiminglin: 這跟KMT以前所說的未滅亡論有差別嗎XDDDDDDD378F 09/28 17:24
→ chiminglin: 說的好像現在主權一切都沒問題似的那還正名公投個屁
→ chiminglin: 主權沒問題嗎? 國際比賽可以不用中華台北了嗎
→ chiminglin: 國際比賽可以用自己的中華民國國旗了嗎???
→ chiminglin: 在說一次啦賴支持中華民國我沒意見但請不要騙人?

推 perlone: 現在不就要開始修憲了一堆人去關心一下好嗎383F 09/28 17:35

噓 ccekw807: 當初我也是喊著兩黨一樣爛，結果被人笑。如今我也笑了，384F 09/28 17:38
→ ccekw807: 沒有一樣爛，只有繼續爛。

推 kinomon: 加油希望有生之年能看到世界各國承認台灣主權386F 09/28 17:39
推 kinomon: 做事吧

推 sto1orz: 1團混亂388F 09/28 17:40

推 Joey452: 玩意識型態玩到自己都意識混亂了389F 09/28 17:47

噓 toshbio: 自己抱著China 別人是要怎麼承認台灣(taiwan)是國家啦390F 09/28 18:04

噓 hojoe: 其實只要看共產黨有沒有7pupu就知道誰的發言更接近台獨主張391F 09/28 18:08
推 hojoe: 錯按成噓補推

→ milk250: 中華民國萬歲393F 09/28 18:10
→ milk250: 以前一提到中華民國就氣p
→ milk250: upu 現在說中華民國在台灣

噓 boyd1014: 台灣有沒有人可以真的做點事啊396F 09/28 18:30

噓 vagus: 這很骨溜397F 09/28 18:30

→ goldflower: 無聊398F 09/28 18:32

推 rndsulgye: 嘻嘻399F 09/28 18:32

推 wilson0937: 馬英九不敢講台灣獨立，差很多好嗎400F 09/28 18:33

推 new8gi: 呃，哪裡不一樣？說的人身份不一樣就不一樣？401F 09/28 18:37

推 philip571: 兩邊討好就是兩邊都不討好402F 09/28 18:39

推 gotohikaru: 實際上只表明了政府立場啥都不能做重點還是在後面403F 09/28 18:41
→ gotohikaru: 人民自決部分只有那樣做米國才不能擋得太明顯

推 fallen01: 讓9.2崩潰就推405F 09/28 18:42

推 sharkimage: ....406F 09/28 18:47

→ mow1982: 台獨份子很好騙，很好操弄。407F 09/28 18:48

推 Lomax: 同樣的現狀給馬英九講，大概會變成「中華民國是主權獨立的408F 09/28 18:48
→ Lomax: 國家，國際上普遍認知的名字是台灣。」

推 wsx26997785: 看到中國跳腳及新黨錯亂喊告就真的有效410F 09/28 18:56

推 Mesa5566: 大多獨派都以台獨為終極目標只要向前走一步都是好事411F 09/28 19:12
→ Mesa5566: 中共統戰也是如此做法國民黨看起來就站原地+被統戰

噓 serval623: 笑死人413F 09/28 19:38

推 i50523: 明明華獨一直推給台獨奇怪414F 09/28 19:46

推 jay0108: 賴神這一段話的確是民意主流，只放掉智障促統跟智障獨派415F 09/28 20:31

推 tiuseensii: 一個獨台和台獨交叉玩的概念416F 09/28 20:34

推 jay0108: 這篇沒有覺青出來噓？那世大運是在亂三小？417F 09/28 20:36

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DispBBS

1樓時間: 2017-09-28 15:50:35 (台灣)

→

seraph

　 09-28 15:50 TW

激進獨吞的下嗎?之前最愛貼這張

2樓時間: 2017-09-28 15:58:49 (日本)

→

a17543

　 09-28 15:58 JP

蘋果：你也懂重新定義...
民進黨：略懂，略懂...
支那國民黨：幹，我們死定了...

3樓時間: 2017-09-28 16:03:21 (台灣)

→

Kirov

　 09-28 16:03 TW

講好聽是折衷 講難聽是打模糊仗 不過敢嗆中國就是有往前走了一步 對獨派算有是個交代

4樓時間: 2017-09-28 16:08:28 (台灣)

→

lQoo1qaz

　 09-28 16:08 TW

KMT:我們擁抱中國台北,中華民國已經滅亡了,你看看你身分證寫甚麼!

5樓時間: 2017-09-28 16:11:46 (台灣)

→

twl815

　 09-28 16:11 TW

叫阿共認清中華民國存在的事實，也叫獨派認清被中華民國統治的事實...然後再從中華民國下獨立(正名制憲什麼的).....這樣阿共有打台灣的正當理由嗎?...

6樓時間: 2017-09-28 16:26:03 (台灣)

→

f125539053

　 09-28 16:26 TW

都ADSL了，還在撥接時代嗎?

7樓時間: 2017-09-28 16:41:15 (台灣)

→

AYAKI

　 09-28 16:41 TW

那沒用完的台灣國貼紙怎麼辦?

8樓時間: 2017-09-28 16:50:32 (日本)

→

a17543

　 09-28 16:50 JP

等立院35包垃圾降到5包以下，推動憲改，到時候貼紙再改版也不遲 XD

9樓時間: 2017-09-28 16:58:14 (台灣)

→

bentw

　 09-28 16:58 TW

···

現在的中華民國是總統直選後取得統治的合法性,以前代表中國的中華民國已經在1949年李宗仁總統流亡後滅亡,自1949後流亡在台灣的是蔣家軍(盟軍代管軍),聯合國決議文不是就說驅逐蔣家代表,所以現在的中華民國不是1949滅亡的中華民國,只是名字一樣而已,因此台灣已經獨立不用宣布獨立,但要國家正常化,體制不好用就修憲,名字會混淆就改名,全部都由2300萬人民決定.

10樓時間: 2017-09-28 17:13:07 (台灣)

→

kk0816

　 (編輯過) TW

哪裡不同？就是宣告正名制憲免談啊，版上這些狂幹柯p的這下冏了

11樓時間: 2017-09-28 17:34:08 (台灣)

→

JOHN1220

　 09-28 17:34 TW

因為是賴神欽賜,連某D 世大運台灣旗風波都能炮,柯辜負多少想獨立建國的心血
網路帶風向就算,
彭批這著爛主持人 FB 寫過什麼,10/10 是誰的國慶
如今賴神欽賜中華民國四字,這俗仔,昨天的節目是如何跪著拿香拜
習慣就好啦!

12樓時間: 2017-09-28 17:56:46 (台灣)

→

carolkernp

　 09-28 17:56 TW

半統半獨亦半台
全醫全德又全賢
腦中西瓜藏萬粒
颱風只能放半天

13樓時間: 2017-09-28 18:52:23 (台灣)

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huzc0606

　 09-28 18:52 TW

那中國什麼時候要獨立？

14樓時間: 2017-09-29 12:32:02 (台灣)

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lhy2410

　 09-29 12:32 TW

國民黨現在大概暗幹在心裡，又不知道該怎麼罵......ＸＤＤＤＤＤ

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