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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-19 12:11:53
看板 Gossiping
作者 Imladris (帥喔!斯文哥!)
標題 Re: [新聞] 長庚醫師真出國假開刀 涉病歷造假
時間 Mon Sep 18 18:50:15 2017



小弟也是開刀混飯吃,對這件事有點不一樣的想法。



長庚或許多財團醫院現在的問題究竟是甚麼?

是有醫師代開刀嗎?

下面先回答:代開刀這件事的真正問題點在哪裡?


這位教授這種行徑真的明目張膽,

無論是他個人樂善好施還是只有自己,

有留下這些紀錄就有被爆的一天,

多的是人要搶該科醫師名單上面第一個的位置。


不過分析代開刀這一點,

小夫們你們想得太簡單了。


在我的原生家庭(住院醫師訓練的醫院),

別說fellow了,連年輕主治醫師上table幫忙,

大老們也會盯得很緊,隨時發出嘖嘖聲,

一個不滿意就把你擠下去。


這就是外科系小醫師們很擔心的「放刀慢」或"delay mature"。

畢竟在三四十年前的醫療上古時代,

多的是前前前前主任完全不知道在哪,

下面的小弟們只好從R3以上就甚麼都會開了。


但是現在醫糾橫行,老闆們愛惜羽毛,越來越多人拿這個做為藉口,

不願落人話柄(像該長庚教授一樣)

反而造成的缺點是加重勞逸不均和師徒制的壓榨。

好比說我朋友中,骨科醫師已經無法在住院醫師訓練完就自立門戶,

而是必須待到主治醫師第二三四年,才有辦法多蹭到幾台刀,

學到足夠的經驗。


但是關於這件事,我看到醫改會的第一反應,

就覺得他們很弱。

https://news.ftv.com.tw/news/detail/2017918L04M1

竟然是要修改手術同意書,註明「就是神醫我本人幫你開刀」。

其實只要主治有注意自己的行程,在開刀時段的時候人都還在手術室附近,

你這同意書也毫無規範效果。


而且我個人覺得最重要的是,

很多人慕名而來的大教授,學術論文發表數量確實是前幾名,

但是手術...

好比說就曾經有某理事長總是很喜歡熱情示範大手術,

做了一些動作之後,感受到學生熱情的目光就出去了,

結果年輕主治醫師一進來就把縫線全部剪開,


跟學生們說「剛才看到的可以全部忘記唷~各位同學~」的故事。


畢竟練刀這回事,親自動手的意義非常大,

而包含骨科的許多外科系在內,手眼腦的協調,最巔峰的時候往往落在40歲前後。

外科系相對比較靠技術,和運動選手也有相近之處。

教授腦中其深似海的經驗,就看他願不願意在背後指點了。

除此之外,因為內視鏡時代大約開始20年,

要原本只開大傷口的老先生們突然學新東西,壓力也非常大。


我還蠻幸運,在下山除妖之前,就有湊到60台以上的大刀,

老師們自詡名門正派,放不到足夠數量的刀是不會認可你的水準的。

但是就我所知,外面能這樣訓練的機會越來越少。


如果有看懂的話,就會發現,如果運氣不好,

你耗盡心力讓「本人」開到刀,

成效可能也不會比較好。


雖然這也無可厚非,畢竟民眾並無法知道,

這位教授有名到底是行銷得宜、說話有醫德、高層喜愛,還是手藝真的好。

但是如果民眾想知道的話,

有一個比較準的判斷因子,就是「在該院的院內員工都找誰開刀」。

畢竟久了,開刀@#**!#*的,至少其他外科、麻醉科、住院醫師等都會看在眼裡。

p.s.: 不過很悲慘的是「隔行如隔山」,分明是我們都知道的雷,

但是內科或是精神科的同仁,就常常不見得知道這位醫師的「盛名」。



==============


至於在這一波事件中,真正嚴重的問題是甚麼?


我反倒覺得是一開始的子宮鏡事件。


子宮鏡不是胃鏡,胃鏡和大腸鏡的風險有一定的差距,

其次,如果你執行檢查前的準備工作越鬆散,

例如連有用抗凝血劑都不問,那麼甚麼鏡的風險都會提高。


但是你把術前的問診簡化,簡化到連有五個月胎兒都不曉得的情況,

好處就是「可以生產線化」,可以「最大化翻桌率」。


這個和目前中國壓榨基層醫師的作法也有87分像,

本薪非常低,你一定要生出大量業績才能吃飽。

但是業績怎麼生,不關高層的事。

這時你要嘛安貧樂道,或是等著被踢去鄉下分院,

或是執行一些不合理的臨床流程。


問題的關鍵就在這裡:

同樣的環境,會繼續產出同樣的危險醫療。

而且醫院也是第一時間切割你,似乎只有你貪財墮落,但是整家醫院還是很神聖的。


這和產科教授出國這件事情的差異是,

假使底下的刀手強,他出國的時候患者的手術成果可能差不多(我猜更好啦)

但是業績掛帥的經營方式不改變,

這醫院可以把各科都變成非常高風險的業績生產線。


這才是我們希望衛福部注意的事情。


這和之前為了cost down,連急診都可以一刀砍掉的想法,

根本是同一個軸線。

沒有急診把關,你會在送進開刀房前,失去很多主動脈剝離或是心肌梗塞的患者。



今天文章太長了,

下次來聊中x醫x大學蔡x海怎麼消滅基層醫療。

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 作者  hazel0093 (heart-work.info)                            看板  Gossiping
 標題  [新聞] 馬達加斯加大發現 海底找到滅絕巨型狐猴                          
 時間  Sun Apr 12 13:15:06 2015                                              

MMMB4219: 俄羅斯北七 當初用1元賣給美國 活該04/12 13:15
vvus: 一樓…04/12 13:16

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.69.240
※ 文章代碼(AID): #1PlwJgzK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1505731818.A.F54.html
※ 編輯: Imladris (123.195.69.240), 09/18/2017 18:51:59
medama: 推1F 09/18 18:52
qa1122z: 在八卦板發這麼長的文會有人看完嗎?樓下你說看看2F 09/18 18:53
yonggan: 我真的看完了3F 09/18 18:54
thomas0229: 我是看完了啦,可是太難了我不知道該推什麼文4F 09/18 18:54
linda17a3: 我沒看完 嗚嗚嗚嗚5F 09/18 18:54
Morgan318: 認真文~長知識6F 09/18 18:54
samonella: 只好推了!7F 09/18 18:54
ArSaBuLu: 推亂世狂刀8F 09/18 18:54
不怎麼狂,麻2的熊崽比較狂
ccufcc: 我看完了嗚嗚嗚9F 09/18 18:55
terminator3: 中國醫 卡10F 09/18 18:56
kenzo1212: 看完了,但覺得白色巨塔就是如此啊…11F 09/18 18:56
feelfeel: 好像還有卦,幫推一個12F 09/18 18:56
DerekJeter02: 不是醫學的 坦白說講這麼多都沒用13F 09/18 18:56
護病比太誇張的可以先不要去
kenzo1212: 沒錢沒背景的就好好燒香祈求遇到好醫生…14F 09/18 18:56
oryzae: 講解推15F 09/18 18:57
x284yk6cjo5: 幫推16F 09/18 18:57
rockyegg:17F 09/18 18:58
brokenXD: 刀找老p開心臟真的要夠大顆18F 09/18 18:59
尤其是東西很小的
心內神內
jalsonice: 卡位等續集19F 09/18 18:59
KINGWAP: 推20F 09/18 19:01
jerrylin: OK啦  反正台灣現在人太多了  死一死也好21F 09/18 19:01
DICB: 不意外22F 09/18 19:01
jdn325: 蔡長海?23F 09/18 19:02
wolver: 看完了 跟那些電視劇韓劇日劇的醫院情況一樣24F 09/18 19:03
hochuck: 推25F 09/18 19:04
TWN5566: 推推26F 09/18 19:05
george6749: 推 八卦好文27F 09/18 19:05
iceyeman: 看完了 哇靠28F 09/18 19:05
linda17a3: 看完了 補推 上古前時代連地方醫院都找R的開刀啊 超恐29F 09/18 19:06
BizKITs: 幫大家畫重點:找四十歲上下的外科醫師就對了30F 09/18 19:06
linda17a3: 怖痾 主任蒸發 刀掛他名下 反正進手術房你在昏迷 誰知31F 09/18 19:06
linda17a3: 道是誰開的刀 是沒想到這狀況大老一直不改啦 認真的醫
linda17a3: 生中風的中風 死的死....
hckjg123: 八卦來了 推34F 09/18 19:06
nuggets: 國 藥 長?35F 09/18 19:07
heinse: 推36F 09/18 19:07
linda17a3: Biz大不要亂畫重點啦 說不定重考後醫或波波 剛登出沒多37F 09/18 19:08
的確
不過有波波地圖APP啊
xu3ru8vmp: 推38F 09/18 19:08
linda17a3: 久39F 09/18 19:08
devilkool: 推這麼少40F 09/18 19:08
Assisi: 長海兄怎摸惹 www41F 09/18 19:09
loet: 推42F 09/18 19:10
borissun: 推專業好文43F 09/18 19:10
LLsolo: 幫高調 猛猛猛44F 09/18 19:10
nellyy: 喔!要來看白色劇塔了~45F 09/18 19:11
nobody741: 有掛有推46F 09/18 19:12
ldwang: 亂世狂刀47F 09/18 19:12
鬼眼狂刀我有看幾集,但是畫風不是很愛就沒追完
silver00: 推48F 09/18 19:14
legendrl: 有掛有推49F 09/18 19:15
atpx48691: 77750F 09/18 19:15
bbc0217: 似懂非懂剌51F 09/18 19:17
jetalpha: 有卦有推52F 09/18 19:18
cmeih: 看完了   又是白色巨塔53F 09/18 19:19
chachayu: 白色巨塔54F 09/18 19:19
jmss50894: 要搞台女我們就來常規驗孕 看誰錢大張55F 09/18 19:20
aborwang: 推56F 09/18 19:21
stiles: 專業推57F 09/18 19:22
p1227426: 高調58F 09/18 19:24
wangs90: 卡59F 09/18 19:24
haviccy: 推60F 09/18 19:25
gamaqqq: 推61F 09/18 19:25
sean920909: push62F 09/18 19:28
mmmu123: 到底是中山醫學還是中國醫學?63F 09/18 19:30
blink: 推64F 09/18 19:30
HappyKH: 好!65F 09/18 19:30
silentence: 很適合做思考的議題   另外  醫療屠宰場化真的蠻恐怖66F 09/18 19:30
silentence: 一貫作業流程  連出了這種系統性漏洞都沒辦法提前修正
重點就是這個

為了分更多健保$$
多做多賺就會導致治療的浮濫化
偏偏病人也很愛,買菜送個蔥蒜也好

監管機制是核刪,然後一直刪到背景不夠硬和真的想救病人的

s0022: 看完了68F 09/18 19:32
geeg: 推一個69F 09/18 19:32
jessicali: 只有我覺得中文有問題嗎70F 09/18 19:34
可能喔

所以這證明了一件事
國文學那麼多文言文
只能讓小弟聯考國文考個87分(真的87分)
但是對現實社會的溝通真的沒啥幫助
(作文老師對不起...)

pugipupu: 推71F 09/18 19:35
avans: 推!72F 09/18 19:36
Charmeur: 推73F 09/18 19:39
MattDemon: 身為刀助只能推了,不過我也看過神刀級的教授74F 09/18 19:39
沒錯,好的也很多
國內外夙負盛名的幾個都是神刀
我也有一些長輩真的是偶像級人物
當年很多弟兄也都是望著他們的背影給自己打氣
硬是撐著訓練完XDDDD

麥特兄要不要來我們家
刀助補助有點多連我都覺得不賴

SkySwimmer: 推75F 09/18 19:40
aa708: 推76F 09/18 19:40
paulsama: 嗯嗯,看完沒有懂77F 09/18 19:41
minirr: 恩恩 到底是我看不懂還是其他人再裝懂78F 09/18 19:41
Xnarvik: 有卦有推79F 09/18 19:41
asked 
asked: 你骨科吼80F 09/18 19:43
偶不素

偶喜歡開單孔內視鏡
lyenia: 期待下次81F 09/18 19:44
honobono: 這告訴我們一定要深交還在醫院工作的護理師們,不能輕易82F 09/18 19:46
ruokcnn: 推83F 09/18 19:47
honobono: 失聯84F 09/18 19:47
選你正解

我都深交到娶回家了

cmid05: 院內員工絕對也不見得知道....85F 09/18 19:47
wkheinz: 中肯文 一半民眾該多看看 醫界的一個毛病就是同溫層太久86F 09/18 19:48
wkheinz: 表達能力差 無法讓一般人了解真正的問題在哪
perroofall: 推推88F 09/18 19:48
jaguars33: 專程推89F 09/18 19:48
duanlinn: 先推90F 09/18 19:49
saint01: 好91F 09/18 19:51
kinomon: 唬爛?92F 09/18 19:52
enthpzd: 樓上指點一下 哪裡唬爛?93F 09/18 19:54
lovebxcx: 行內人出來說話了94F 09/18 19:55
kinomon: 推錯篇95F 09/18 19:55
ace4: 狂刀96F 09/18 19:56
o2arfish: 推97F 09/18 19:58
summerleaves: 專業推98F 09/18 19:58
pkmfyw: 中國醫藥大學董事長 蔡長海???  有掛就別富姦 期待阿!!!99F 09/18 20:00
heric100: 你怎麼可以把長庚的精髓說出來喇 XDD100F 09/18 20:01
Astronoleo: 有掛給推101F 09/18 20:03
thomaschion: 一堆人還是要老醫生開啊102F 09/18 20:04
Eumenes30: 有掛103F 09/18 20:05
GuGuLu: 推104F 09/18 20:07
winnielin28: 認真看完推105F 09/18 20:10
rayonwu: 推106F 09/18 20:11
HCG10G8bear: 推107F 09/18 20:11
mimicwpe: 真的長知識了,不過這整套不合理制度似乎難以更改…108F 09/18 20:14
rutp6j35566: 推109F 09/18 20:16
crazywolf: 看得不是很懂,不過至少醫院只在乎賺錢是明白了,推一下110F 09/18 20:19
brian21201: 有卦有推111F 09/18 20:20
rbking21: 坐等白袍CEO的掛112F 09/18 20:22
sidog: 推113F 09/18 20:23
bala73: 真八卦推114F 09/18 20:23
jessie31214: 推115F 09/18 20:24
Cassander: 感謝分享116F 09/18 20:25
sun099001: 太好啦 台灣人以後沒醫生最好117F 09/18 20:25
shadow0326: 想看八卦118F 09/18 20:27
jacklin2002: 推119F 09/18 20:33
comi0530: 超專業120F 09/18 20:33
notneme159: 有掛給推121F 09/18 20:37
angelae086: 有看沒有懂 還是給推122F 09/18 20:40
stitch0509: Wow123F 09/18 20:40
kuromu: ?124F 09/18 20:41
lily0414: 推125F 09/18 20:42
gekkojam: 等掛 謝原PO126F 09/18 20:42
bugbuug: 專業的來了  推127F 09/18 20:44
doggycxj: push128F 09/18 20:46
leo203699: 真正的掛文 推推129F 09/18 20:46
lovewsc: 推推130F 09/18 20:47
idlewolf: 全拆縫線那邊應該有其他卦..要不要多講一下 ?131F 09/18 20:47
germing: 嗯 想到我連切牛排都有困難 ( ̄ー ̄)132F 09/18 20:49
AxelGod: XDDDDDD讓我想到浮誇日劇Doctor X133F 09/18 20:51
真的好看

不過沒辦法這樣收費真是可惜

cho860928: 推134F 09/18 20:52
AxelGod: 崩潰的白色巨塔135F 09/18 20:52
pandahsien: 推 期待下集136F 09/18 20:53
ppokl: 推中肯認真文137F 09/18 20:56
cavabien: 推138F 09/18 20:57
bowbowthru: 下集有兩百大的八卦,先卡位139F 09/18 20:57
rainsilver: 推140F 09/18 20:57
Forthelife: 所以小手術都會變致命的大手術才有業績?是這樣?141F 09/18 20:57
這樣會賠不完啊大哥

現在比較主流的做法還是衝量

但是個人認為非常無謂

因為永遠是醫院吃肉你喝湯 而且湯還很稀

如果純是服務熱忱 我真心敬佩

但是下班陪陪家人或是去健身房不是很實際嗎?

adkue:142F 09/18 20:58
ptt987654321: 現實比小說離奇 啥白色巨塔 還不都參考現實的143F 09/18 21:00
stevenkuo: 簡單說,詐欺144F 09/18 21:00
hacoolman:145F 09/18 21:01
rbking21: 拆縫線只是表達大老開得很爛吧...146F 09/18 21:04
tassadar1: 還有續集?  敲碗啦~147F 09/18 21:05
readon: 推 想知道更多148F 09/18 21:05
ELAHaWK: 高調 QQ149F 09/18 21:06
luckysummer: 大門未知子也常代刀150F 09/18 21:07
IamGandalf: 推151F 09/18 21:09
viudo: 推,加油!醫療界需要你152F 09/18 21:11
aooa: 推153F 09/18 21:12
foxher: 女王是護理師,這種文一定要跪著看完154F 09/18 21:15


WasHenryTsen: 紅明顯,跪求牙科八卦155F 09/18 21:18
醫科跟牙科真的不同科

我只知道他們出來植牙粉好賺

坐等史書華出來教育大家

blove: 推156F 09/18 21:19
motan: 看完了,以後不敢去長庚了157F 09/18 21:20
其實長庚好醫師還是很多

不知道他們接下來還會趕走多少(喂

benny3579: 中國醫158F 09/18 21:20
Raistlin0510: 推159F 09/18 21:20
zaq1qwer: 這樣以後會不會變成 只有慈濟不會這樣亂搞R? ~"~160F 09/18 21:21
這樣說就太天真了這位施主

要說醫療亂搞大賽,瓷器應該是種子選手

jiayuan: 推161F 09/18 21:21
hu2304: 要開刀該科別多掛幾個醫生 多方詢問XD162F 09/18 21:23
kabu: 看完了,推163F 09/18 21:23
kaosps2: 表達能力? 還是只有我看不懂?164F 09/18 21:25
Tamama56: 推165F 09/18 21:25
bigfeetkaka: 我看完了 可以當麻3劇情惹166F 09/18 21:25
下一篇聊麻2和評鑑好惹(說好的計畫改來改去)

akarl115: 後續呢 想看更多八卦167F 09/18 21:26
MissPigHead: 推!168F 09/18 21:27
chiu0727: 看完推169F 09/18 21:27
alex81131: 長時事推170F 09/18 21:29
sto1orz: 刀龍171F 09/18 21:32
aiguo: 推斯文172F 09/18 21:34
斯文哥指的是另一個角色

我是單孔哥
andyssfresh: 推 醫界的應該一看就懂173F 09/18 21:37
sky919247: 我看完了,但是,不夠白話,不懂有啥問題。174F 09/18 21:41
sikman1207: 哼,就算出了一大堆財前之類的醫生有啥用175F 09/18 21:42
silencemars: 看完了176F 09/18 21:43
gosee: 不敢去長庚  拜託  現在爛成這樣  還是長庚經驗多177F 09/18 21:43
gipo776: 看完了178F 09/18 21:44
geral74026: 很專業 如果可以不要交錯英文 外行人比較好懂179F 09/18 21:45
qscNERO: 高180F 09/18 21:51
Susmeow: 樓上,英文詞也才4個,其中一個還是常用詞非醫術用語,181F 09/18 21:54
Susmeow: 其他3個看不懂應該也不妨礙全文理解。另外某樓不知道是
Susmeow: 太寂寞還是國文該重修
a12345675678: 推184F 09/18 21:58
timetostudy: 大門未知子演的都是真的,越有名越大牌的其實越...185F 09/18 22:00
yeshe: 想聽後續八卦186F 09/18 22:01
fouto: 這樣都看不懂喔XDDDDDDDDDDD187F 09/18 22:02
lyu0001: 推有掛188F 09/18 22:04
kiwibirds: 推想知道189F 09/18 22:05
LiamTiger: 看完了190F 09/18 22:05
holydevil:191F 09/18 22:06
TarikBlack: 推192F 09/18 22:06
ariiodi: 求續集!193F 09/18 22:13
cornerneko: 666194F 09/18 22:14
cornerneko: 學長加油!(正在緩慢朝外科前進中
你幹嘛想不開

去皮皮科賺錢不好ㄇ

還是你跟我們一樣覺得耍帥比較重要嗎

Becuzlove: 幹 完全看不懂 不過還是給推196F 09/18 22:17
kevinpc: 軒轅鏡推197F 09/18 22:18
erial: 寫很棒!!198F 09/18 22:21
atsea: 專業推199F 09/18 22:22
yeswater5566: 想看貴院ㄉ8掛200F 09/18 22:24
whhw: 雖然看不懂但好像很厲害201F 09/18 22:25
emilyintel: 推202F 09/18 22:27
guepard: Q203F 09/18 22:29
FTICR: 中 亞 "經營"、"行銷" 學校 醫院不意外...204F 09/18 22:32
sgpx: 子宮鏡真的誇張205F 09/18 22:33
empoluvvivi: 中國醫藥大學蔡長海嗎?206F 09/18 22:42
mikaakim: 帥喔!207F 09/18 22:46
※ 編輯: Imladris (123.195.69.240), 09/18/2017 23:05:52
rubybear: 推推208F 09/18 22:50
kyrt: 優質有卦文一定要推啊209F 09/18 22:54
j31712: 想聽中國醫210F 09/18 22:55
creulfact: 加油!!211F 09/18 23:05
hamel: 消滅基層醫療是好事吧212F 09/18 23:05
※ 編輯: Imladris (123.195.69.240), 09/18/2017 23:07:59
always60503: 卡等下篇213F 09/18 23:07
VVax: 推推214F 09/18 23:07
iewix: 推215F 09/18 23:16
apteekki: 跪求夏夕夏景下集216F 09/18 23:17
iloverene: 想看下集!217F 09/18 23:20
elsa50320: 看不懂218F 09/18 23:21
ariadne: 講慈濟不會亂搞的是不是有什麼誤會? 為了申請經費別院的219F 09/18 23:26
ariadne: 賠錢小病 他可以開出比較有利潤的結果…超爽der
goldflower: 恐怖QQ221F 09/18 23:31
StuLeo: 讚喔 不過不是很懂222F 09/18 23:33
palina: 坐等續集:中國醫的事223F 09/18 23:39
Hyacinth0: 有些看不懂,到底大佬掛名小鬼開刀算不算需要改善224F 09/18 23:45
cunice: 快給我母校的八卦~~225F 09/18 23:46
bobo523: 推226F 09/19 00:08
missy: 推227F 09/19 00:24
dogreen: 推麻2...也推你專業文。228F 09/19 00:29
Torinoko: 同行給推229F 09/19 00:30
happydo: 推230F 09/19 00:49
zeldeo: 推231F 09/19 00:51
sputniky: 優文!1、2樓那類酸民閃開啦!不講話沒人當你啞巴232F 09/19 00:55
sputniky:  啊,對不起罵錯1樓...
ali810622: 只能推了234F 09/19 01:23
awheaton311: 看不懂但給推235F 09/19 01:26
willion003: 看完惹,有朋友是在醫院工作,知道些內幕,能理解236F 09/19 01:47
Yanpos: 70樓你不是唯一,我也覺得中文有問題237F 09/19 02:46
qqpbpp: 健保制度問題太大,健保制度不改醫院也不太可能改238F 09/19 03:17
creation09: 有掛有推239F 09/19 04:34
dsmkr: 不然貴院怎麼會貴240F 09/19 06:50
GOOGLEISGOD: 推241F 09/19 08:02
Moratti: 習包子242F 09/19 08:05
ddar: 專業推243F 09/19 08:07
pinrannie: 熊崽真的狂,看他開刀時的溝通方式覺得這人怎麼可以到R244F 09/19 08:18
pinrannie: 2XDD
pinrannie: 不過大大說的點也還是大制度的問題,好文推
preikestolen: 推247F 09/19 08:37
waitu0526: 有點看不懂..囧248F 09/19 08:39
jay0215: 推!249F 09/19 08:54
diefox: 推啊!250F 09/19 08:56
pigabc87: 推 等續集251F 09/19 09:02
sharkimage: 推252F 09/19 09:11
domodesty: 這就是現實,大老也都知道.有人找主任開,就覺得蠻有勇氣253F 09/19 09:12
Skyblueway: 靠,我還以為中國醫很好。快點爆料254F 09/19 09:13
ab4010800:255F 09/19 09:37
fenooxx: 推256F 09/19 09:38
selfhsuan: 推257F 09/19 10:20
howtd13: 推!想看後續258F 09/19 10:24
q65810: 推259F 09/19 10:47
ruanruan: 推 不過醫生是一群高智商的人 團結起來還是敵不過財團260F 09/19 11:37

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( ̄︶ ̄)b gleen18, nt0013, u9785878, AyaTsai 說讚!
1樓 時間: 2017-09-18 20:21:35 (台灣)
  09-18 20:21 TW
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    < 動物醫院
2樓 時間: 2017-09-18 20:42:22 (台灣)
  09-18 20:42 TW
有掛有推,台灣各行各業,真的有蠻多都被老屁股、跟不上時代的人把持著。
3樓 時間: 2017-09-18 22:02:34 (台灣)
  09-18 22:02 TW
是follow 還 fellow  若是fellow 可否請問一下啥意思
4樓 時間: 2017-09-18 23:21:19 (台灣)
  09-18 23:21 TW
有刀有推
5樓 時間: 2017-09-19 09:28:29 (台灣)
  09-19 09:28 TW
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黨國體制化,然後賺錢忙送支那。
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