※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-29 17:07:46
看板 Gossiping
作者 標題 [ＦＢ] 基進黨: 柯文哲和時力一起去「食屎」
時間 Wed Aug 29 16:20:55 2018
ＦＢ卦點說明：基進黨認為柯文哲和時代力量是一起「食屎」的，是第三勢力的禍害
ＦＢ連結： https://www.facebook.com/trw.tpe/posts/2183149021943663
ＦＢ內容：
我們親眼見到，台獨前輩毛清芬女士孤身被警察所困住，只因為她手上的小旗子，
被柯文哲市長所查禁；來不及見證她上世紀奮鬥，卻在今年世大運開幕日中，目睹了一個
類似的場面，她那與警方不斷周旋的身影，彷佛告訴著我們三位晚輩女性：這條路，的確
好漫長、好漫長，但我們可以跟她一樣，用一生的堅持走在群眾的前方。
類似的場面，她那與警方不斷周旋的身影，彷佛告訴著我們三位晚輩女性：這條路，的確
好漫長、好漫長，但我們可以跟她一樣，用一生的堅持走在群眾的前方。
政黨競爭是民主政治運作的核心原理，眾所皆知，我們的競爭對手時代力量最近髮夾
彎，轉身去親親他們口中「食屎」的嘴：上電視節目挺柯的「務實」，該黨的林昶佐還發
表「惜柯論」( https://goo.gl/WyzLP8 )。在我們看來，這篇文章是對於眾多台獨前輩
「惜柯論」的理路不脫以下五點：
1. 認同爭議是走向進步社會的絆腳石。
2. 解決這絆腳石的方法有二：其一是「進化」到聚焦於中國壓迫。
3. 另一法是用「正面議題」擱置認同爭議。
4. 擱置：不要對非國民黨選將進行「忠誠考核」。
5. 擱置對柯文哲的「忠誠考核」，可以造成國民黨的消失，而使得台灣人的認同「邁向
一致」。
我們認為該文是邏輯不通的，首先，林文上半段主張：沒有認同爭議，可帶來回歸其
他一般市政討論，卻在下半段顛倒了因果：邀請姚柯回歸其他一般市政討論，認為以此可
解決認同衝突；其次，該文認為柯不是某政黨，所以就該免疫於認同及忠誠立場的質疑，
事實上，北京在台灣要找代理人，從來就不限於特定黨籍；再者，他對丁守中進行「忠誠
考核」的同時，卻反對在選戰進行「忠誠考核」，這是「有關係就沒關係、沒關係就有關
係」所造成的雙重標準；最後，問題不討論就不會被解決，而絕不是顛倒過來：擱置反而
才是最好的解決方案，這是小學生就可看穿的不通。
他一般市政討論，卻在下半段顛倒了因果：邀請姚柯回歸其他一般市政討論，認為以此可
解決認同衝突；其次，該文認為柯不是某政黨，所以就該免疫於認同及忠誠立場的質疑，
事實上，北京在台灣要找代理人，從來就不限於特定黨籍；再者，他對丁守中進行「忠誠
考核」的同時，卻反對在選戰進行「忠誠考核」，這是「有關係就沒關係、沒關係就有關
係」所造成的雙重標準；最後，問題不討論就不會被解決，而絕不是顛倒過來：擱置反而
才是最好的解決方案，這是小學生就可看穿的不通。
我們認為該文是無禮，因為擱置說就是在無視這數十年來貢獻於台灣認同轉型的努力
，而將這個演進視為一種躺著等、自然而然發生的事；正是這個躺著等的立場，造成時力
黨在國會的投入，總是漏掉獨派的期待嗎？「惜柯論」的無禮還在於以下意圖：將認同問
題簡化為對抗北京與否，而無視中華民國體制於台灣的不合身，然而，正是為了指出這個
不合身，並且改革它，形成了上世紀台獨運動的力量，林昶佐難道是想要無視前輩過去的
投入，而重新定義獨派嗎？我們認為該文最無禮處，是將前輩投入一生的運動與進步性對
立起來，我們則認為，認同議題的議論當然也可以是進步的，因為那是在一起思考台灣人
該如何集體面對世界的新策略，這個思考過程必然是創造的、朝向未來的，它會表現在城
市外交、文化、國民教育等等政策。
，而將這個演進視為一種躺著等、自然而然發生的事；正是這個躺著等的立場，造成時力
黨在國會的投入，總是漏掉獨派的期待嗎？「惜柯論」的無禮還在於以下意圖：將認同問
題簡化為對抗北京與否，而無視中華民國體制於台灣的不合身，然而，正是為了指出這個
不合身，並且改革它，形成了上世紀台獨運動的力量，林昶佐難道是想要無視前輩過去的
投入，而重新定義獨派嗎？我們認為該文最無禮處，是將前輩投入一生的運動與進步性對
立起來，我們則認為，認同議題的議論當然也可以是進步的，因為那是在一起思考台灣人
該如何集體面對世界的新策略，這個思考過程必然是創造的、朝向未來的，它會表現在城
市外交、文化、國民教育等等政策。
大黨有大黨的社會功用，小黨有小黨的歷史任務，我們既然選擇了第三勢力這條路，
就是理解到「不務實」有其神祕的力量：正如同台灣的民主化與認同轉型，總是靠著一小
撮如毛清芬女士這樣的前輩，孤獨地先走在前頭，用理念及精神漸漸地感化大眾。相反地
，隨著庸俗選票市場而髮夾彎，讓人帶著去「食屎」而不自知的政黨，不該是第三勢力選
票的正確選擇。
就是理解到「不務實」有其神祕的力量：正如同台灣的民主化與認同轉型，總是靠著一小
撮如毛清芬女士這樣的前輩，孤獨地先走在前頭，用理念及精神漸漸地感化大眾。相反地
，隨著庸俗選票市場而髮夾彎，讓人帶著去「食屎」而不自知的政黨，不該是第三勢力選
票的正確選擇。
基進黨大台北市議員參選人： 基進黨台北黨部
士林北投｜王映心 映心地下放送局
【107年臺北市議員擬參選人王映心政治獻金專戶】
郵政劃撥帳號：5040-3721
線上捐款：https://donate.spgateway.com/iongsim2018/ong_iong_sim
![[圖]](https://donate.spgateway.com/images/member_img/iongsim2018_4297206.png)
2018 臺北市議員擬參選人：王映心 Ông Iòng-sim（第1選區）北投區、士林區 減少盲目投票，讓民主社會的台灣更進步 ...
南港內湖｜ 蕭筱臻 Siau Siáu-chin
【107年臺北市議員擬參選人蕭筱臻政治獻金專戶】
郵政劃撥帳號：5040-4059
線上捐款：https://donate.spgateway.com/siauchin2018/siau_siau_chin
![[圖]](https://donate.spgateway.com/images/member_img/siauchin2018_6674631.png)
2018 臺北市議員擬參選人：蕭筱臻 Siau Siáu-chin（第2選區）內湖區、南港區 減少盲目投票，讓民主社會的台灣更進步 ...
新莊五股林口泰山｜ 張舒婷 Tiunn su-tîng
【107年新北市議員擬參選人張舒婷政治獻金專戶】
郵政劃撥帳號：5040-4005
線上捐款：https://donate.spgateway.com/suting2018/tiunn_su_ting
![[圖]](https://donate.spgateway.com/images/member_img/suting2018_5909759.png)
2018 新北市議員擬參選人：張舒婷 Tiunn Su-tîng（第2選區）林口區、五股區... 減少盲目投票，讓民主社會的台灣更進步 ...
認識基進全台市議員參選人！ ?? https://bit.ly/2NcsjbV
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.26.71.6
※ 文章代碼(AID): #1RXbVtS2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535530999.A.702.html
→ gogobar …
→ deann …
→ : 我住新莊沒聽過這廝候選人3F 202.176.120.226 泰國 08/29 16:24
→ : 好兇.羅宜.陳峻涵.基進黨..怕怕XD4F 61.224.86.92 台灣 08/29 16:24
→ : 這應該是激進側翼吧？5F 180.217.105.84 台灣 08/29 16:24
推 : 都在搶最激進的票6F 1.174.245.177 台灣 08/29 16:25
推 : 好哦 看最後是誰食屎7F 223.137.124.182 台灣 08/29 16:25
噓 : 基本教義派最垃圾了8F 220.133.8.225 台灣 08/29 16:25
噓 : 忠誠考核？？誰給你們權利？？代表台灣9F 117.19.113.194 台灣 08/29 16:25
→ : 人？？
→ : 人？？
噓 : 國安局都自己跳出來說是他們在趕的，是不11F 42.73.45.217 台灣 08/29 16:25
噓 : 左手要錢、右手花9000買帳號12F 42.75.159.57 台灣 08/29 16:25
→ : 真的有病 逼個市長對台獨表示意見13F 114.45.154.218 台灣 08/29 16:25
噓 : 人家是爭取認同，牠們是爭取仇恨14F 60.248.119.217 台灣 08/29 16:25
推 : 這三個一個都不會上15F 220.133.54.57 台灣 08/29 16:25
→ deann …
→ : 是國文能力低落？17F 42.73.45.217 台灣 08/29 16:25
→ : 自介18F 114.46.72.90 台灣 08/29 16:25
噓 : ㄏ19F 223.140.85.189 台灣 08/29 16:25
噓 : 基進就dpp的狗 祝他們跟dpp分票分到全gg20F 1.160.155.122 台灣 08/29 16:25
噓 : 阿你也差不多喇，怎不叫賴清德簽。21F 140.114.139.127 台灣 08/29 16:25
噓 : 看不懂22F 42.73.243.200 台灣 08/29 16:25
噓 : 不務實的神祕力量？ 邪教的力量嗎？23F 218.173.138.64 台灣 08/29 16:26
→ : 民進黨 多數執政 叫他提台獨法案啊24F 114.45.154.218 台灣 08/29 16:26
→ : 那蔡英文不用吃嗎25F 61.226.218.239 台灣 08/29 16:26
噓 : 台毒26F 27.246.39.188 台灣 08/29 16:26
→ : 你就繼續舔DPP的腳，DPP也不會幫你喇27F 140.114.139.127 台灣 08/29 16:26
→ : 所以這群人不想年輕票啦 去和dpp搶28F 49.215.229.70 台灣 08/29 16:26
噓 : 哈哈 瘋子在叫囂29F 114.136.216.134 台灣 08/29 16:26
噓 : 第三勢力互相攻擊讚讚30F 60.248.58.61 台灣 08/29 16:26
→ : 反正沒市場 是有差喔31F 27.247.171.50 台灣 08/29 16:26
噓 : 台獨內戰 ㄎㄎ32F 59.120.192.119 台灣 08/29 16:26
→ : 台獨老人票吧 希望dpp施捨一點給你們33F 49.215.229.70 台灣 08/29 16:27
噓 : 蠢獨就是蠢，獨派繼續內鬥吧34F 111.241.215.169 台灣 08/29 16:27
噓 : 台灣多數若挺你們.你們早就有人當上35F 61.224.86.92 台灣 08/29 16:27
噓 : 虧我之前還投基進 一堆腦毒36F 118.163.241.176 台灣 08/29 16:27
噓 : 豬隊友XDD 繼續搞爛自己的市場吧37F 49.216.226.132 台灣 08/29 16:27
噓 : 吸獨吸最兇的那種XDDD 激進黨吧38F 125.227.39.145 台灣 08/29 16:27
噓 : 有夠LOW39F 1.34.136.235 台灣 08/29 16:27
→ : 總統了拉..邊緣政黨自以為正道XD40F 61.224.86.92 台灣 08/29 16:28
噓 :41F 104.132.193.79 台灣 08/29 16:28
噓 : 很好啊 急獨這種程度再繼續阿42F 114.41.158.130 台灣 08/29 16:28
→ : 台灣人喜歡講道理 你們這種激烈的方法43F 49.216.226.132 台灣 08/29 16:29
噓 : 好了啦 乖乖落選44F 1.170.65.251 台灣 08/29 16:29
→ : 就等著被淘汰吧45F 49.216.226.132 台灣 08/29 16:29
噓 : ...想當初2016 基進用台聯來選時 我還投他46F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:29
噓 : 吸獨的罵人吃屎 等著落選吧47F 39.9.169.98 台灣 08/29 16:29
噓 : 我覺得多想1小時在發FB文比較好48F 61.228.196.21 台灣 08/29 16:29
噓 : 很棒 繼續泡沫化吧49F 223.140.142.224 台灣 08/29 16:29
→ : 們一票 = = 雖然最後沒過門檻 但我當時認為50F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:29
噓 : 好可悲的團體51F 111.83.148.117 台灣 08/29 16:30
推 : 獨派版新黨52F 140.127.66.28 台灣 08/29 16:30
推 : 國安局：早知道有這種白痴挺我到底，當初53F 101.10.89.145 台灣 08/29 16:30
→ : 這是先行一步...但現在基進除了舔DPP外只剩54F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:30
→ : 就不要承認就好了。55F 101.10.89.145 台灣 08/29 16:30
噓 : 神經病56F 103.3.192.28 台灣 08/29 16:30
→ : 激進份子了...先行一步? 唉~只能說沒救了57F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:31
噓 : 靠罵人食屎台灣就獨立？以後pass不再期待58F 111.246.62.82 台灣 08/29 16:31
噓 : 金主要他們打誰就打誰，那誰是金主呢？59F 115.82.227.152 台灣 08/29 16:31
噓 : 到底誰會去投這些激進分子啊...60F 61.220.69.237 台灣 08/29 16:31
→ : 以前覺得他們很厲害真的眼瞎了
→ : 以前覺得他們很厲害真的眼瞎了
噓 : 我為了當初投給台聯基進感到羞恥62F 42.76.17.186 台灣 08/29 16:32
噓 : 都全面執政了，還搞一堆外圍打烏賊63F 1.171.201.4 台灣 08/29 16:32
推 : 還好我沒投，北七64F 118.166.23.50 台灣 08/29 16:32
→ : 戰65F 1.171.201.4 台灣 08/29 16:32
→ : 想當初還說 要像荷蘭那樣...但現在行為沒半66F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:32
噓 : 台灣版憂國騎士團 銀英傳中最垃圾的組織67F 61.227.117.236 台灣 08/29 16:32
推 : 有塞大家甲68F 111.71.119.85 台灣 08/29 16:32
推 : 幫補血69F 115.82.145.218 台灣 08/29 16:32
噓 : 礙獨同心會70F 114.136.188.120 台灣 08/29 16:32
噓 : 吸獨吸到ㄎㄧㄤ71F 111.254.70.88 台灣 08/29 16:32
→ : 分往這方向前進..反而背道而馳 = = 讓人懷72F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:33
噓 : 這種我真覺得是對岸派的...73F 49.215.229.70 台灣 08/29 16:33
→ : 不是說是國安局了嗎？都聽不懂耶…74F 223.136.33.221 台灣 08/29 16:33
→ : 陳菊側翼最近卯起來罵柯，花媽出手了75F 61.219.99.127 台灣 08/29 16:33
→ : 原來國安是柯管的啊！76F 114.137.162.124 台灣 08/29 16:33
→ : 疑是吃到蔡英文的口水嗎...說的和做的相反77F 122.146.40.116 台灣 08/29 16:33
→ : 基進根本就假第三勢力好嗎78F 61.219.99.127 台灣 08/29 16:33
推 : 從基進側翼轉型後...79F 114.44.36.155 台灣 08/29 16:33
→ : dpp 外圍開始放狗亂咬啦80F 42.72.35.30 台灣 08/29 16:34
→ : 這個黨應該叫虧基黨的81F 1.167.48.204 台灣 08/29 16:34
→ : 支持DPP修勞基法並狂黑勞工的黨82F 61.219.99.127 台灣 08/29 16:34
→ : 戰起來83F 223.140.0.110 台灣 08/29 16:34
噓 : 哇，開始含屎噴人了84F 42.73.0.44 台灣 08/29 16:35
推 : 基進黨是幫時力坦嗎？85F 117.19.131.193 台灣 08/29 16:35
推 : 這群人是想把年輕人都趕到統一那邊嗎xd86F 39.8.106.150 台灣 08/29 16:35
→ : d
→ : d
→ : 只要能台獨 叫你吃屎都得去88F 223.137.246.217 台灣 08/29 16:36
推 : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$89F 203.160.80.79 香港 08/29 16:36
噓 : 基進90F 61.65.97.171 台灣 08/29 16:36
噓 : 對 警察又是柯文哲管的91F 61.31.170.32 台灣 08/29 16:36
噓 : 誰？92F 42.77.181.176 台灣 08/29 16:36
推 : 吸獨吸到大腦跟膀胱一起萎縮的93F 115.82.83.18 台灣 08/29 16:37
噓 : 標準綠衛兵黨94F 140.109.32.9 台灣 08/29 16:37
→ : 吸獨過量真的有礙健康95F 61.31.170.32 台灣 08/29 16:37
→ : 基進黨跟王浩宇綠黨結盟針對時力和柯的96F 61.219.99.127 台灣 08/29 16:38
→ : 選奶大的，咦沒半個97F 180.217.96.3 台灣 08/29 16:38
噓 : 也只是個垃圾黨98F 114.136.23.208 台灣 08/29 16:38
噓 : 之前還吹捧說什麼北國昌，南奕齊99F 210.69.13.1 台灣 08/29 16:38
→ : 果然跟小說一樣，南的那個就是被打假的
→ : 果然跟小說一樣，南的那個就是被打假的
噓 : 感謝基進的名單 老子一票都不會投 ㄏㄏ101F 110.26.169.227 台灣 08/29 16:40
![[圖]](https://i.imgur.com/1mRRYyZh.png)
噓 : 急獨真的很蠢 去問問史明贊成你們這樣搞？103F 223.140.128.123 台灣 08/29 16:40
推 : 北國昌，南新一，國昌在監督DPP，你們在104F 118.166.23.50 台灣 08/29 16:41
噓 : 一堆背骨仔 讚105F 39.8.106.91 台灣 08/29 16:41
→ : 扯後腿，舔DPP想當官，笑死人了106F 118.166.23.50 台灣 08/29 16:41
推 : 昨天那個買帳號的也是先罵國昌107F 220.134.108.131 台灣 08/29 16:41
→ fedona …
噓 : 工三小109F 223.140.199.130 台灣 08/29 16:42
噓 : 獨派戰成一團 847討厭基進 基進又110F 111.251.49.191 台灣 08/29 16:42
→ : 討厭時力 ㄏ
→ : 討厭時力 ㄏ
噓 : 這些意識型態至上的實在是令人厭煩112F 36.224.210.58 台灣 08/29 16:43
→ : 這些人真的很煩113F 140.113.216.232 台灣 08/29 16:43
噓 : 這三個歐巴桑到底哪來的勇氣 一定不是梁靜114F 1.200.203.24 台灣 08/29 16:43
→ : 如給的
→ : 如給的
噓 : 哦哦哦 哈哈116F 49.218.34.69 台灣 08/29 16:44
→ : 人家不願意吃屎 也算有骨氣啦117F 1.162.69.19 台灣 08/29 16:45
噓 : 小弟黨 DPP完全執政有沒有分他們好處啊118F 125.230.117.243 台灣 08/29 16:46
→ : 好過屍袋力量這個要那個也要的心態119F 1.162.69.19 台灣 08/29 16:46
噓 : 這什麼噁爛政黨 老共反串的嗎120F 134.208.7.220 台灣 08/29 16:46
噓 : 綠色版本的統促黨121F 223.136.200.13 台灣 08/29 16:47
→ : 選區跟時力有重疊，就搶深綠的票，也122F 114.27.127.90 台灣 08/29 16:48
→ : 不用呷賽，除非臉蛋比不過人、學歷也
→ : 比不過人！基乙己：數字板內外充滿了
→ : 快活的空氣。
→ : 不用呷賽，除非臉蛋比不過人、學歷也
→ : 比不過人！基乙己：數字板內外充滿了
→ : 快活的空氣。
推 : 這群瘋狗...126F 220.135.14.139 台灣 08/29 16:49
推 : 這團體是9.2反串的吧…127F 140.109.32.9 台灣 08/29 16:50
推 : 北國昌南新ㄧ128F 223.136.82.64 台灣 08/29 16:51
噓 : 選議員的政見是叫人去吃大便 三位阿姨妳們129F 1.200.203.24 台灣 08/29 16:52
→ : 先知給我們看
→ : 吃
→ : 先知給我們看
→ : 吃
噓 : 獨派到底吸了什麼?132F 123.195.192.206 台灣 08/29 16:54
→ : 綁馬尾的阿姨妳當過柯文哲的志工嗎？現在133F 1.200.203.24 台灣 08/29 16:54
→ : 想學人當投機政客？
→ : 想學人當投機政客？
噓 : 你才吃屎 去你媽的吸獨吸到腦殘135F 223.138.205.223 台灣 08/29 16:56
噓 : 啥垃圾?136F 114.46.39.187 台灣 08/29 16:56
噓 : 太陽花時拿過文宣 看完一整個黑人問號137F 1.168.93.134 台灣 08/29 16:56
噓 : 共啥洨？滾啦138F 71.236.201.108 美國 08/29 16:57
噓 : 假台獨滾啦139F 223.138.162.190 台灣 08/29 17:00
噓 : 基金比時代還要更像DPP養的狗 一堆屎腦140F 110.165.136.229 日本 08/29 17:00
→ : 吱八賤畜獨蟲都躲在這裡靠著吸低能金主
→ : 的油水過活 根本台灣毒瘤
→ : 吱八賤畜獨蟲都躲在這裡靠著吸低能金主
→ : 的油水過活 根本台灣毒瘤
噓 : ??????????????143F 111.252.167.60 台灣 08/29 17:01
噓 : 垃圾獨144F 42.74.193.218 台灣 08/29 17:05
噓 : 你們這樣不會上啦唬145F 180.217.174.166 台灣 08/29 17:06
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 890
(￣︶￣)ｂ Sifox 說讚！ (￣︿￣)ｐ leon999su, maddux3755 說瞎！
3樓 時間: 2018-08-29 17:27:58 (台灣)
→
+2
(編輯過) TW
忠誠考核? 遮起來不就共產黨XDDD...我爸那年代當憲兵也要考核這個～ 唉阿 不就兩蔣時期的玩意嘛
8樓 時間: 2018-08-29 17:36:09 (台灣)
→
+1
(編輯過) TW
所以柯P快變成全台最大尾了 感謝樓上下的註釋（堅持理念不依靠任何人，靠自己走下去，才有以後的偉大。 小o基金會 大A 2018/8/29）
11樓 時間: 2018-08-29 17:57:34 (台灣)
→
08-29 17:57 TW
早說時代力量早晚要跟DPP分手的，這場選戰也是時代力量的存亡前哨站，對DPP來說時代不受控尤其那個昌昌更是到處亂射，相反的培養一個激進吸毒的就很好用啦，還可以拿來對付不乖的政敵，多好
08-29 18:49 TW
╳
planmemo:[自己刪除]
13樓 時間: 2018-08-29 21:34:55 (台灣)
→
08-29 21:34 TW
連「聯合次要敵人，打擊主要敵人」都不知道。這種政治智慧真高～另一方面來看，就是餅太小，才打成這樣。
17樓 時間: 2018-08-29 23:47:10 (台灣)
→
+1
08-29 23:47 TW
在台北市 基進黨很可能比新黨還低2個沒5%的黨 這麼喜歡統獨對立 又選不上立委 選議員挑統獨是不是很奇怪????
19樓 時間: 2018-08-30 21:15:21 (台灣)
→
08-30 21:15 TW
柯不是聖人~~有好也有壞~~但批評的人 講不出所以然~~只是用腦補評論~~從假新聞再去討論~~或是用意識形態 鬼扯蛋~~都是糟糕的政客~~那怕是自稱要改革的小黨~~那種是非不分的人~~選出來也是政客換人當罷了
回列表(←)
分享