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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 風電比核電貴？蔡英文：要是發生核災呢
時間 Wed May 23 23:00:47 2018
看到一堆人 連咱們總統大大都一直在提核災
稍微介紹一下什麼是核子事故
文長
在瞭解什麼叫核子事故前 要先建立基本觀念
什麼叫核子"事故"?
在國際核能事件的分級裡 一共分為7級
1到3級都稱為異常事件 也就是大部分的狀況在電廠已有的設備就足以應付且不會讓燃料有毀損的假設狀況
要到4級以上才會真正叫進入嚴重核子事故
而一般來說 要進到4級 就是燃料有一定比例損害或是有大量的輻射物質排放到外界
福島事故這次是被判定為最高的7級
而為了不進入所謂的第4級事件
在核能電廠的安全定義裡
就必須考慮最重要的三件事
1. 控制反應度(如果你反核卻連反應度是什麼都不知道的請自行google)
2.維持冷卻水邊界(簡單來說就是確保爐心冷卻水不要外洩)
3. 輻射屏蔽
先從反應度講起
只要是輕水式反應器 都會有控制棒的設計
而控制棒就是用來吸收爐心裡的中子
基本上控制棒的設計就是只要有任何問題
他死命都會有信號自動往爐子裡插 我們稱作急停(SCRAM) 就算是沒電 也可以藉由水力的被動式機制往裡面插 再假設好死不死控制棒就是進不去 另外還有備用的硼液 都可以用來壓制爐心的反應度 讓爐心維持在次臨界
但基本上發生控制棒進不去的機率比你中樂透的機率還低維持在次臨界有什麼了不起?
核能靠的就是連鎖反應 產生足夠的中子可以讓鈾不斷的分裂再分裂 次臨界之後基本上剩的就只有元素本身的衰變 所以能量低很多
一插棒的時候大概就只剩全功率的5%~10%左右 接著隨著時間會慢慢的減少
第二個是冷卻水
當反應爐急停之後 基本上就是一鍋水裡面放了一塊冷的很慢的炭 所以另一件重要的事
就是要確保足夠的水可以讓他燒
所以在電廠會設計大大小小的補水系統
從高壓泵浦到低壓都有
而在福島事故過後 又增設了一大堆外部注水泵浦
而水源在電廠裡也是大大小小的水塔都有
在目前注水策略裡 消防車 溪水 海水 都可以拿來用
再來是屏蔽
基本上只要燃料本身結構完好的話
從燃料護套 反應爐 圍阻體都可以算是輻射屏蔽 而為了防止輻射外釋 假設有減低圍阻體內壓力的需求 也會有過濾系統可以用來做排氣使用
電廠本身在建廠的時候 就會分析各廠特有事故機率 而經過分析後 就會根據分析完後的結果訂出所謂的設計基準事故(DBA)
藉此來進行安全系統設計
但這次福島發生的是稱為超越設計基準事故(BDBA)情況 但即便是BDBA 其實還是可以靠救援策略達到事故減緩 但福島沒做到 後面繼續解釋
在發生任何大大小小意外的時候
電廠最重要的就是 水 電 熱沉
上面已經說明過水的部份
至於電跟熱沉就是這次福島事故最重要的兩個敗筆
福島電廠本身設計就欠缺對於這兩件事的考慮
所以在海嘯來的時候 柴油機失效 海水泵室被沖毀
沒有電會怎麼樣? 很簡單 就是以上所有廠內原有建置的救援系統都無法使用
而沒有熱沉呢? 可以想像你在一個密閉的盒子裡面有一個不斷加熱的金屬 為了移除這些熱量 又不能開個洞直接讓水蒸氣排放
這時候就要有熱交換器來達到移除熱量
所以沒有水 電 熱沉的情況下
整個反應爐跟圍阻體就會慢慢像個壓力鍋一樣
燃料溫度逐漸上升 產生氫氣
最終就是大家在電視上看到福島電廠那樣
因為東電一開始沒步的時候也不願打海水進去 因為打了等於就是廢爐
但是反過來說 在意外發生時
只要顧好這三項 基本上就完全不會有問題
台灣跟日本很不一樣的是
除了地理條件不會造成這麼大海嘯之外
我們在水源 熱沉 以及電力的多樣性設計上就是勝過福島電廠 而在福島事件過後 又新增了很多救援設施跟行政程序
例如在事件發展嚴重前 就已經預先列置救援設備跟及早停機降壓等
就是一般熟悉的斷然處置
或是加裝除氫器 排氣過濾等等
為了怕水源不夠 連水箱都準備要買
可以說只要做到策略要求 基本上就可以顧到上面每一個要求
若是發生讓目前現有策略都無法進行的天災
我相信整個北台灣應該也不在了
所以很多人說台灣憑什麼在安全上贏過日本
單就以安全設備跟救援手段上來說
台灣的確是贏過日本 尤其在福島過後所發展的很多策略 東電現在還是不承認這一套
福島之所以會到這種狀況
人禍是很大的因素
使用核能的確有風險 但能做好風險管控
其實以現今能源使用方式來說
核能不管對環境 對經濟 都是衝擊最小的大量電力取得方式
用過核燃料的處理是個問題
但相較其他人類活動對環境造成的影響
至少這玩意兒還可以被控制
反對核能的有多少人真的瞭解輻射跟核電?
還是那句 如果什麼負面效應都不想要有
那就大家一起回去農業時代種田是最好的方式
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→ : 她只是講給支持者聽，不支持的不要聽1F 05/23 23:01
→ : 不好意思，日本重啟核電這件事目前是被無視的2F 05/23 23:02
推 : 覺青看不懂啦3F 05/23 23:02
推 : 那要是裡面藏的核彈爆炸算幾級？4F 05/23 23:02
→ : 表面上一套做好風險就OK 實際上管不好發生意外會是誰的5F 05/23 23:02
→ : 問題
→ : 問題
推 : 也就是蔡英文根本不看好台灣，還敢屁一堆台灣價值7F 05/23 23:05
推 : 核廢料是可控的汙染源，燒煤的汙染源飯盒倒是吸爽爽8F 05/23 23:05
推 : 我真的看完了，保證文組也能懂，給推9F 05/23 23:05
→ : 有人寧可把汙染吸到肺裡也不願意封好好隔離在生活圈外10F 05/23 23:06
推 : 蔡無能講這話也是打臉自己,若真怕核災,舊廠怎麼還一直想用11F 05/23 23:06
推 : 推推12F 05/23 23:06
→ : 只能說這種用肺發電的情操真偉大13F 05/23 23:06
→ : 舊的核一和核二離台北市區也比較近，比較要顧慮到疏散
→ : 舊的核一和核二離台北市區也比較近，比較要顧慮到疏散
推 : 你不知道什麼是墨菲定律嗎15F 05/23 23:08
推 : 其實福島真的有很慘嗎16F 05/23 23:08
→ : 離比較遠的核四倒是當初設計就是來取代核一核二的17F 05/23 23:08
推 : 連用電量都搞不清楚的三寶總統哪會知道這些18F 05/23 23:08
→ : 就是機率再小的壞事都會自動發生啦19F 05/23 23:08
→ : 比如選出廢到爆的總統
→ : 比如選出廢到爆的總統
推 : 推21F 05/23 23:09
→ : 離台北比較遠，較安全，比較不會產生核廢料，死也不用22F 05/23 23:09
→ : 因此台灣任何事都要用最壞情況來考量是必要的23F 05/23 23:10
→ : 要是沒有電呢？24F 05/23 23:12
推 : 想出國當外交凱子，要是飛機掉下來呢？25F 05/23 23:13
→ : 搭飛機可能會遇到空難誒，那是不是永遠不坐飛機了？？26F 05/23 23:13
→ : 出門萬一被車撞呢27F 05/23 23:14
推 : 跟我想的一樣28F 05/23 23:14
推 : 正常人當然可以搭飛機 但是倒楣鬼例外29F 05/23 23:15
推 : 好文，推30F 05/23 23:16
推 : 要那發生機率極低來否定，那誰出門不會有事，就不出門31F 05/23 23:17
推 : 復興飛機差點就摔在市區了 松山也沒廢阿32F 05/23 23:17
推 : 寫的真好33F 05/23 23:17
噓 : 唉34F 05/23 23:19
推 : 推！但飯盒會無視35F 05/23 23:21
噓 : 頭都洗了 就不要再固執了36F 05/23 23:23
推 : 好文37F 05/23 23:28
推 : 專業推 比一堆跟風反核又不讀書的好38F 05/23 23:29
推 : 推39F 05/23 23:33
推 : 推 理盲濫情飯盒又崩潰了40F 05/23 23:39
推 : 她哪在意這麼專業的東西？她只要洗腦一群愚民就夠了41F 05/23 23:39
→ : 連墨菲定律都拿出來真的醉了...就說大家都回家種田是能源42F 05/23 23:40
→ : 唯一解了 還可以解決城鄉差距
→ : 唯一解了 還可以解決城鄉差距
推 : 真的專業44F 05/23 23:41
→ : 你有沒有覺得跟文組講這些很累?45F 05/23 23:41
噓 : 意外就是當初沒料想到 以一個工程師來說 沒辦法做一個46F 05/23 23:42
→ : 絕對不會發生意外的東西 這是鬼話 這麼有信心就抓這些包
→ : 商押生死狀 發生意外通通槍斃 都簽了我就信
→ : 絕對不會發生意外的東西 這是鬼話 這麼有信心就抓這些包
→ : 商押生死狀 發生意外通通槍斃 都簽了我就信
推 : 好文推，可惜DPP非核家園已經喊出去了，要它吞回去是要了它49F 05/23 23:44
→ : 的命XD
→ : 的命XD
推 : DPP只會空喊一堆口號但是做不到怎還一堆人死忠著相信?51F 05/23 23:47
→ : 少在那邊喊說不然要投KMT? 你投他不就等於支持DPP的做
→ : 法嗎 難怪吳秉叡居然好意思說叫大家不爽不要投DPP
→ : 少在那邊喊說不然要投KMT? 你投他不就等於支持DPP的做
→ : 法嗎 難怪吳秉叡居然好意思說叫大家不爽不要投DPP
推 : 專業好文推54F 05/23 23:51
推 : 講這麼多也沒用阿 反對的光腦內幻想小劇場就飽了55F 05/23 23:53
推 : 樓上標準文組崩潰 還簽生死狀56F 05/23 23:55
噓 : 純噓墨菲定律,我沒一定要核電,但無法忍受為了無核59F 05/24 00:05
→ : 而增加火力發電的比例,每件事都講究墨菲定律的話,
→ : 而增加火力發電的比例,每件事都講究墨菲定律的話,
推 : 正確61F 05/24 00:07
→ : 乾脆不要活算了.... 等等補推62F 05/24 00:07
推 : push
推 : push
推 : 推核能其實沒想像危險，不用核四蓋一個核五絕對比風64F 05/24 00:11
→ : 力好
→ : 力好
推 : 沒人可以保證意外絕不會發生，只能去預測意外發生的風險66F 05/24 00:12
→ : 有多少，我倒想問要簽生死狀的出門坐公車前有叫司機簽生
→ : 死狀嗎？坐捷運前有要捷運包商簽生死狀嗎？何以核電就要
→ : 無限上綱
→ : 有多少，我倒想問要簽生死狀的出門坐公車前有叫司機簽生
→ : 死狀嗎？坐捷運前有要捷運包商簽生死狀嗎？何以核電就要
→ : 無限上綱
噓 : 嗯，再怎麼天花亂墜也經不起一次失誤70F 05/24 00:13
噓 : 所以核廢料放你家囉？71F 05/24 00:23
推 : 講這麼多 核二開好開滿 怎麼不去阻止72F 05/24 00:24
推 : 反核起手式：核廢料放你家。73F 05/24 00:27
推 : 推74F 05/24 00:40
推 : 對啦，核災核災，結果現在台灣南北反應爐全開，操你媽疏75F 05/24 00:45
→ : 散計劃在哪？智障母豬
→ : 散計劃在哪？智障母豬
推 : 專業推77F 05/24 00:46
推 : 說核廢料放你家的反核團體,有種就不要用電78F 05/24 00:48
→ sl11pman …
推 : 簡單講台電 >> 東電。但是島民有崇日信仰 所以 GG80F 05/24 00:56
推 : 長知識 推推81F 05/24 00:57
→ : 鬼島最大的人禍就是兩兆風電阿82F 05/24 01:00
推 : 清楚明瞭推83F 05/24 01:01
→ : 飯盒萬用成句:不然核廢放你家哈哈84F 05/24 01:09
噓 : 講的好像只要安全機制足夠就不會發生災難一樣85F 05/24 01:17
→ : 復興235也有安全機制阿，只要機長不照SOP，一樣發生災難
→ : 安全機制再多，人為疏失難防
→ : 復興235也有安全機制阿，只要機長不照SOP，一樣發生災難
→ : 安全機制再多，人為疏失難防
推 : 一樓正解，政治操弄，核電最省，文組誤國88F 05/24 01:21
推 : 反核會要求零風險，講再多也沒用89F 05/24 01:30
推 : 復興那個有三小安全機制？90F 05/24 01:32
推 : 推理性分析91F 05/24 01:54
推 : 關新的、開舊的，怎麼看都不合邏輯92F 05/24 02:17
→ : 笑死 阿火力發電 風力發電不會爆？ 阿你家用電 瓦斯天然氣93F 05/24 02:22
→ : 會不會爆？ 回歸農田生活用割草機會不會爆 我看你把自己封
→ : 起來好了 外面很危險的
→ : 會不會爆？ 回歸農田生活用割草機會不會爆 我看你把自己封
→ : 起來好了 外面很危險的
推 : 推 可憐覺青96F 05/24 02:26
推 : 專業推 淺顯易懂97F 05/24 02:28
推 : 推98F 05/24 02:29
推 : 推專業 反核請善用大腦99F 05/24 02:40
噓 : 哪有那麼簡單，你當日本人比你笨? 虎爛文100F 05/24 02:42
推 : 說虎爛的自己發一篇反駁阿 別用那種反智的言論秀下限101F 05/24 02:53
推 : 覺青崩潰102F 05/24 02:54
推 : 很簡單啊 現在總統就是解決提出問題的人 核電沒了 我也不103F 05/24 02:54
→ : 用去解決了 ez
→ : 用去解決了 ez
→ : 半夜dpper也要加班 功德力十足105F 05/24 03:13
推 : 專業的來了106F 05/24 04:01
推 : 推 福島真有設計比較好 你就舉例證明台電比較爛啊107F 05/24 04:29
推 : 推專業108F 05/24 04:37
推 : 看完這篇還能噓的腦袋堪慮 說的話也不虛列入考慮了109F 05/24 05:00
→ : 需
→ : 需
推 : 有些人就是不懂風險管理111F 05/24 05:36
→ : 推專業文 感謝分享
→ : 推專業文 感謝分享
推 : 推113F 05/24 05:53
噓 : 叫新北收啦 你包商喔114F 05/24 05:57
推 : 工業時代什麼都馬有風險，覺青找個無人島當原始人算了115F 05/24 06:14
推 : 怕核災怎麼核一核二又一直延?死不認錯又硬凹116F 05/24 07:00
推 : 廢到爆總統117F 05/24 07:13
推 : 推118F 05/24 07:27
推 : 長知識給推119F 05/24 07:31
推 : 這種科普文應該要m起來120F 05/24 07:34
推 : 怕核災怎麼核二核三開起來+1，這些人講話都不知道
→ : 自打嘴巴嗎
推 : 怕核災怎麼核二核三開起來+1，這些人講話都不知道
→ : 自打嘴巴嗎
→ : 共三小123F 05/24 08:07
推 : 推124F 05/24 08:28
噓 : 只要發生核災的機率不是零 台灣不適合125F 05/24 08:28
推 : 我實在不想跟反核的講話了，因為除了智障就是低能兒126F 05/24 08:47
推 : 那你一直用電幹嘛 用天然氣幹嘛 開車幹嘛電線走火 天然氣127F 05/24 08:56
→ : 管爆掉 被撞車禍 機會比你核災高多了 因噎廢食
→ : 管爆掉 被撞車禍 機會比你核災高多了 因噎廢食
推 : 大絕招：核廢料放你家Δ129F 05/24 10:02
推 : 詳細說明推130F 05/24 10:39
推 : 推,但我想有立場的人是無法接受的131F 05/24 10:50
→ : 可是我們常常有公務員中樂透 所以機率還是很高XD132F 05/24 10:58
推 : 文組總統不懂啦133F 05/24 10:59
推 : 看一下福島就知道啦 核災? 日本表示:隔壁就太平洋134F 05/24 11:03
推 : 給我錢 放我家啊幹135F 05/24 11:07
推 : 「幹你媽低能又文組操零呆」136F 05/24 11:22
推 : 知識推137F 05/24 11:27
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: -4 目前人氣: 0 累積人氣: 837
6樓 時間: 2018-05-24 12:01:28 (台灣)
瞎
05-24 12:01 TW
不會有海嘯!?上帝好像不認同你！ https://news.tvbs.com.tw/entry/48851
9樓 時間: 2018-05-24 12:25:02 (台灣)
→
-1
05-24 12:25 TW
反核的問題真的很大，核廢料只要處理好，時時檢測，放我家樓下都可以，反核的以後可以把火力的廢氣排你家嗎？廢氣你要怎麼處理？核廢料是點污染，是可以被控制管理的，隨科技進步未來還可以加快半衰期的時間，高級核廢料還可以再發點，這些物理化學沒唸好的可以尊重專業嗎？
12樓 時間: 2018-05-24 13:43:16 (台灣)
→
+2
(編輯過) TW
支持核廢料放你家附近，在這裏講是沒用的。請去要求您選區議員與縣市長候選人納入政見，他們自然會告訴你核廢料所需的土地成本及週圍地價影響是天文數字，不是什麼1度1、２塊錢搞得定的。至於空汙，有多少比例來自發電，多少來自對岸？如果你家沒?戶隔壁又是燒烤店，然後要求家人不開火說要少油煙，有用嗎？
14樓 時間: 2018-05-24 14:12:29 (台灣)
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05-24 14:12 TW
以鄰為壑： 南部人希望北部使用"乾淨的煤"、核四外洩，總統府遷高雄。 北部人希望南部多蓋火力發電廠，電輸送給北部人用。
18樓 時間: 2018-05-24 15:05:14 (台灣)
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(編輯過) TW
每個搞核電的都認為自己最小心，技術上絕對沒問題， 難道自己最聰明，而福島跟車諾比的人員都是智障？？智商都低於你們的意思嗎？？
19樓 時間: 2018-05-24 15:25:25 (台灣)
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05-24 15:25 TW
怕核災但核二核三開起來+1 明明核四啟用再把核一二三停機拆除就好了 可惜反核的智商都很低 身邊三個未爆彈比一個未爆彈來的有安全感
![[圖]](http://i.imgur.com/xvzAOnY.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/hQQiohF.jpg)
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