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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-23 21:07:04
看板 Gossiping
作者 Bonjwa (嘴砲王退散!!)
標題 [新聞] 柯潔首輪告負:「AlphaGo幾乎成圍棋上帝
時間 Tue May 23 16:50:35 2017


1.媒體來源:
hk01

2.完整新聞標題:
【柯潔大戰AlphaGo】柯潔首輪告負:「AlphaGo幾乎成圍棋上帝」 

3.完整新聞內文:
撰文: 張虓 發佈日期: 2017-05-23 16:23 最後更新日期: 2017-05-23 16:29

柯潔稱AlphaGo第54手「斷」下的太出色,輸得沒脾氣。收官階段知道自己輸,只能苦笑
,AlphaGo算得太準了。本來期望自己能先撈取「實地」,怎料卻被AlphaGo破掉。

柯潔稱,AlphaGo和之前已經判若兩人,幾乎成為他理解中的「圍棋上帝」。「我之前一
直在尋找AlphaGo的缺陷,然而現在我只能嘗試尋找其bug」。柯潔稱自己對本日的表現還
不滿意,會盡自己全力與AlphaGo繼續對戰,「哪怕能讓AlphaGo發燙也好。」


柯潔笑言,自己還是喜歡和人類下棋。

AlphaGo之父哈撒比斯稱,尋找缺陷就是團隊來的目的,有傳早前AlphaGo已經進化到無需
人類棋譜的版本,哈撒比斯稱AlphaGo從學習人類開始,到目前確實對人類的需求越來越
小,他說相比去年對陣李世石的AlphaGo,這個版本的AlphaGo運算少了十倍。


中國棋聖聶衛平:柯潔與AlphaGo不是一個檔次的棋手

中國棋手聶衛平聶衞平表示,「我感覺形勢一直都是白棋(AlphaGo)好,究竟差多少得
看AlphaGo決定。根據我的觀察,AlphaGo下棋只求下棋簡單,不求最佳。」
「AlphaGo的大局觀遠勝人類,如果差距拉近一些可能還有勝負。」聶衛平稱,「據我觀
察,AlphaGo有幾步棋完全出乎我們職業棋手的意料,當時看着奇怪,但是仔細一想確實
下得好,從布局到中盤都有妙招,完全在掌握之中,掌控自如。」


最後,聶衞平表示,柯潔與AlphaGo不是一個檔次的棋手。

4.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.hk01.com/兩岸/92979
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5.備註:
oh my AlphaGod

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※ 文章代碼(AID): #1P8_VTFK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1495529437.A.3D4.html
diabolica: 醫院掛號1F 05/23 16:51
inglee: 沒有愛2F 05/23 16:52
ps124125288: 人類嬴不了電腦的啦3F 05/23 16:52
linfon00: 跟著捧就不會錯了4F 05/23 16:52
BigCigar: 攝衛平出來馬後炮5F 05/23 16:52
toudanlong: 只有佐為能破此局了...6F 05/23 16:52
jacvky: AI的發展真是日新月異..7F 05/23 16:52
madeinheaven: 李世石人類唯一一勝真的屌8F 05/23 16:53
ebv: 潔哥已是人類最強 不是一個檔次的棋手不就表示....9F 05/23 16:53
aggressorX: 就說了等級根本不同10F 05/23 16:53
tcpic: 救護車!!11F 05/23 16:53
moneydream: 比去年對陣李世石的AlphaGo這版本的運算少了十倍12F 05/23 16:53
Shxt: 勝也是快棋,不給電腦運算時間13F 05/23 16:54
goldman0204: 來人快打11914F 05/23 16:54
aggressorX: 阿法狗根本是他想贏你多少而已15F 05/23 16:54
diskdie7045: 柯潔人類最強、但李才有一勝XD16F 05/23 16:54
david213: 虛竹表示17F 05/23 16:54
toya123: 圍棋上帝阿法狗18F 05/23 16:54
tkucuh: AG老師。19F 05/23 16:54
aggressorX: 快棋輸更大吧XDDD20F 05/23 16:54
qwejoezxc33: 26仔崩潰21F 05/23 16:54
OyAlbert: 聶那根本廢話,阿發狗又不能算棋手22F 05/23 16:54
miyokumiyoko: 運算少10倍,所以只用1成功力而已23F 05/23 16:55
tkucuh: 之前就說了V18到V25主要在軟體部份,硬體變動不大。24F 05/23 16:55
twelvethflor: 李一勝,居然是僅有的唯一25F 05/23 16:55
s655131: 李40才兩場就找出阿伐狗的bug 現在只會越來越難26F 05/23 16:55
Walmart: 以後就電腦跟電腦比而已啊 看誰的運算強 連這都不懂27F 05/23 16:55
david1230: 比去年少10倍欸28F 05/23 16:56
eric999: 至簡破至繁嗎?29F 05/23 16:56
ggoutoutder: 期待能釋放阿法狗出來讓職業訓練30F 05/23 16:56
s81048112: 當初就別嘴這麼大啊 廠廠31F 05/23 16:57
dahlia7357: 李世石幹掉上帝過 這還算上帝?32F 05/23 16:57
nalaculan: 再嘴李世石啊~活該33F 05/23 16:57
ggoutoutder: 他跟李世石之間10:3 嘴他很正常DER34F 05/23 16:57
dahlia7357: 阿法狗再怎麼屌 就是吃過敗仗35F 05/23 16:57
zien0223: 李對上的阿法狗和這次的完全不是一個檔次吧36F 05/23 16:58
tkucuh: 李對上是V18版本,這次是V25版本。37F 05/23 16:58
toya123: 阿法狗:我想玩星海。你們放過我好嗎。・゚・(ノ Д`)・38F 05/23 16:59
opengaydoor: 好啦 服輸給推39F 05/23 16:59
ggoutoutder: 李世石那時候是V18 這次比之前的V25又更強40F 05/23 16:59
diskdie7045: 問題是柯連V18也沒贏啊!幫QQ41F 05/23 16:59
dahlia7357: 輸就輸 輸了就說那是上一版的 人類輸有再那邊靠杯的嗎42F 05/23 16:59
toya123: 之前60連勝就已經進化過一次了43F 05/23 17:00
diskdie7045: 還吐血了、結果李還被嘴?我都想笑了XD44F 05/23 17:00
tkucuh: 這次有可能是V25之後的版本,V25就是MASTER連贏60盤版本45F 05/23 17:00
dahlia7357: 這一版輸 過三年又說下一版是全新的沒輸過46F 05/23 17:00
YJM1106: 結果:博士:哎呀,講錯了,是快10倍47F 05/23 17:00
ash9911911: 當初不是很嗆48F 05/23 17:00
Qoo777: 棋盤就這麼大 可以運算的範圍內 一定有最佳解 人類很難贏49F 05/23 17:00
KangSuat 
KangSuat: 一轉眼就輸了? 說好的打臉台巴子參與開發的阿法狗咧?50F 05/23 17:00
dahlia7357: 阿法狗就是被人類幹掉過 那一敗永遠掛頭上51F 05/23 17:01
q0000hcc: 李世石可以四處炫耀有贏過阿發狗52F 05/23 17:01
aggressorX: 永遠掛頭上是啥小 是永遠拿來說嘴吧 ㄏㄏㄏㄏ53F 05/23 17:01
PePePeace: 比李世石當時的運算少了十倍耶 柯潔聽了不會想哭嗎54F 05/23 17:01
tkucuh: 圍棋就是沒有最佳解所以一堆搞AI的才在玩圍棋。55F 05/23 17:02
diskdie7045: 李世石應該是炫耀我有打贏過連柯潔也打不贏的阿發狗56F 05/23 17:02
zien0223: 曾經輸了又怎樣 你覺得阿法狗會在意?57F 05/23 17:02
ad86315: 就像以前打電玩,大家普遍認為電腦很強58F 05/23 17:03
dahlia7357: 永遠無敗 跟吃過敗 天差地遠59F 05/23 17:03
powderzhon: 人類輸本來就沒資格靠北阿 電腦進步多快60F 05/23 17:03
luswtin: 運算少十倍不是運算法改進的緣故嗎?61F 05/23 17:03
dahlia7357: 喬登被尊崇 是因為冠軍6勝0負62F 05/23 17:03
goldduck: 早就把柯杰打成顆顆63F 05/23 17:04
ad86315: 直到神人出現後,才知道人腦還是比較行64F 05/23 17:04
powderzhon: 人類棋手要進步一點有多難? 況且電腦大局觀跟人類65F 05/23 17:04
ggoutoutder: 那時候阿法狗還有明顯缺陷 現在這隻....66F 05/23 17:04
dahlia7357: 拳王五月天可以一直邱 就是無敗67F 05/23 17:04
powderzhon: 應該早已不同了68F 05/23 17:04
yankees733: AG才能追求神乎其技的地步,人類辦不到69F 05/23 17:05
bloodydevil: 運算少十倍是因為運算法進步了,不然按照當時的運算70F 05/23 17:05
dahlia7357: 阿法狗再屌 就是吃過敗 只會靠升級來說這次不一樣71F 05/23 17:05
bloodydevil: 法,柯潔沒準能贏一場72F 05/23 17:05
arrenwu: 現在這個AlphaGO 跟李對上的那個是不同版本的啊73F 05/23 17:05
iamjojo: 想看兩個阿法狗對打..棋譜出來人類會進步吧!74F 05/23 17:05
tkucuh: 想到,當初AG跟李在下時,一堆人說窮舉法....75F 05/23 17:05
wiston1419: 唱秋就是目前沒人打得贏拉76F 05/23 17:05
icps: 笑了 以前電玩的AI 可以跟這個比  XDDDD77F 05/23 17:06
TwoSeam5566: "棋盤就這麼大"? 你知道圍棋的可能擺法有多少種嗎...78F 05/23 17:06
arrenwu: 圍棋就是沒有最佳解?這講法有問題吧79F 05/23 17:06
diskdie7045: 沒準能贏一場?上次都吐血了、別勉強了好嗎!80F 05/23 17:07
ggoutoutder: 乾脆酸民來戰圍棋好了 贏的才能說話81F 05/23 17:07
ComeThrough: 我只是沒出手而已82F 05/23 17:07
ccjj8: 現在的AlphaGO已經不是去年的版本了83F 05/23 17:07
g5978gyy: 阿發狗:棋盤就這麼大84F 05/23 17:07
tkucuh: AG現在幾乎都自我對亦了,但是速度太快對戰次數很多。85F 05/23 17:07
orze04: 少10倍表示演算法更好了86F 05/23 17:08
freef1y3: 來一場不公布雙方身分讓棋評猜的 不知道有沒有搞頭87F 05/23 17:08
aiur313: AG下棋只求下棋簡單,不求最佳 XD88F 05/23 17:08
deer8dog9: 不過這次比賽好像是單機版的89F 05/23 17:08
tkucuh: 你要算得出圍棋最佳解啊。90F 05/23 17:09
yankees733: Alphago能自我對奕,早就超越人類好幾個層次,以後只會91F 05/23 17:09
iWatch2: 柯潔網路快棋只有不到60%勝率 Master是全勝更不能比好唄92F 05/23 17:09
yankees733: 越拉越開,根本追不上93F 05/23 17:09
tkucuh: AG在V13版本,自我對戰高達三千萬次。94F 05/23 17:09
arrenwu: 現在就是AlphaGO找出來的Suboptimal policy比人類好95F 05/23 17:10
tkucuh: V25版本...不敢想像96F 05/23 17:10
stone0504: 會打lol再說97F 05/23 17:10
arrenwu: 在這個19*19 的棋盤上 阿發狗應該是不會輸給人累了98F 05/23 17:10
orze04: 這次是25版,對當年李贏的18版互打可以讓到四子99F 05/23 17:11
rx1342: 阿棋盤就這麼大,可能擺出的結果對人類是天文數字,對電100F 05/23 17:11
rx1342: 腦不是呀
arrenwu: V25對上V18可以讓四子? 挖靠 XD102F 05/23 17:11
IcJack: 把血吐在阿法狗上 融合一起阿 !103F 05/23 17:12
tkucuh: 對電腦也是天文數字,所以不要再說窮舉法了。104F 05/23 17:12
DarkyIsCat: 不意外105F 05/23 17:13
lbowlbow: 啊哈哈uccu 當初死不肯對戰現在死的更慘啊106F 05/23 17:13
ggoutoutder: 看一些推文快笑死107F 05/23 17:14
arrenwu: 其實是不是窮舉止有演算法實現的那端有差而已108F 05/23 17:14
yankees733: AG的deep learning是一直進化,而且成長速度極快,明年109F 05/23 17:14
yankees733: 的AG會比現在這個強上好幾個檔次
deer8dog9: 窮舉法有用的話就不會等到現在才用Deep Learning111F 05/23 17:15
deer8dog9: 去挑戰圍棋惹
winnietslock: 我越來越相信三局下完會book吐血113F 05/23 17:16
tkucuh: AG快去挑戰星海啦。114F 05/23 17:17
OldDaiDai: 對於啊法狗  是無奈呢  還是興奮115F 05/23 17:17
arrenwu: 挑戰星海會比較有意思得多116F 05/23 17:17
silver5566: 星海更無聊,人類的操作贏不了電腦,更何況計算更簡單117F 05/23 17:20
powderzhon: 我也覺得星海更簡單 光不用手速就屌打人類118F 05/23 17:22
ZealZhang: 操作一定會調…又不是只為了要贏比賽…119F 05/23 17:22
tkucuh: 重點在戰場迷霧,聯合打主要敵人等預測與策略。120F 05/23 17:23
xxplayss: 我玩KoF打不贏電腦,但是打贏小屁孩,可是小屁孩可以打121F 05/23 17:25
TheRock0987: 狗如果燒掉   你他媽的就掛掉????122F 05/23 17:25
xxplayss: 贏電腦123F 05/23 17:25
SuperUp: 這版就上帝了 那連線版本不就上帝牠爹124F 05/23 17:26
ptta: 阿發狗玩星海跟人很像,它是用攝影機看螢幕,然後回應125F 05/23 17:27
imba789: 星海根本不用比 光手速人最好贏得了電腦126F 05/23 17:30
tkucuh: 印像中是做一個滑鼠鍵盤讓它去控制。127F 05/23 17:32
tamadio: 無名在評論步驚雲與BOSS的對戰 (?128F 05/23 17:32
Khadgar: 現在講到alphago要玩SC就跳出APM的要去看看腦子還在不在129F 05/23 17:35
Bonjwa: 一堆人擔心手速問題,當deepmind白痴嗎,一定會限制的啊130F 05/23 17:35
quesent: 佐為表示:……131F 05/23 17:36
pooznn: 玩星海該不會用機器手操控滑鼠&鍵盤吧 那天網就真的不遠惹132F 05/23 17:38
nick236: 鄉民不知道少十倍的意思是什麼133F 05/23 17:38
nick236: 演算法更強 更簡潔扼要的意思
nick236: 簡單說速度比去年快了十倍
OverInfinity: 記者會講的是這次的TPU專用機效能是之前分散式1/10136F 05/23 17:40
tkucuh: https://goo.gl/JpXUzw137F 05/23 17:41
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OverInfinity: 由於演算法改進所以沒問題138F 05/23 17:41
Brexit: 程式可以操作游標跟鍵盤指令…幹嘛多此一舉用機器手臂操作139F 05/23 17:41
nick236: 演算法很強 不需要用那麼強的cpu140F 05/23 17:41
GRJOE: 神之一擊拉141F 05/23 17:42
nick236: 基本上 CPU 與下棋內容沒關係 只是出手快慢而已142F 05/23 17:43
tkucuh: 就是因為要避開APM。143F 05/23 17:45
AndyWT: 假如電腦用指令打電動能贏人類就會有人要求使用機械手臂吧144F 05/23 17:47
mathrew: 管他幾版  李40 就是贏過   1 >>>>>>>>>>>>>> 0145F 05/23 17:50
feywen: 柯粉: 才輸半目,明明只差一點點點點146F 05/23 17:52
selvester: 阿發狗會講話的話 第一句話:林北佐為啦 幹147F 05/23 17:54
cheetahspeed: 韓國人>>>>支那人148F 05/23 17:55
parkerlived:            ●  AlphaGo : 人類終將滅亡 ●149F 05/23 17:58
parkerlived:            ●  AlphaGo : 人類終將滅亡 ●
jackypaul: 運算少10倍,因為單機版嗎?151F 05/23 18:04
Sousake: 支那豬的貪念執著  不意外152F 05/23 18:09
Arbin: 運算少十倍 就程式觀點來看不是程式被優化了嘛XD153F 05/23 18:18
jay3u7218: 嗯啊不是有人講快贏了 現在怎麼變輸到脫褲154F 05/23 18:19
USD5566: 不是同一個層次不要來浪費大家時間155F 05/23 18:22
germing: 拖去槍斃好了 哪有這種滅自己國家威風的漢奸156F 05/23 18:35
jimshow2001: 柯後面25分鐘落子還會動其它顆,感覺很不好157F 05/23 18:35
Victor1209: 很好奇他們平常會用兩個阿發狗互相下棋嗎?158F 05/23 18:38
godchildtw: 柯潔笑言自己還是喜歡和人類下棋  和阿法狗都輸很不爽159F 05/23 18:41
ThunderLion: 之前看李世石對戰不是很會吹嗎? 再吹啊160F 05/23 18:49
ggoutoutder: 看柯潔和李世石之間對戰成績不就明白了?161F 05/23 19:04
showforce: 柯潔要變成阿法狗的養分了162F 05/23 19:26
jeter17: 之前不是很秋163F 05/23 19:33
bobyhsu: 推文怎麼有邏輯差的柯粉啊...164F 05/23 19:58
Hans14: I am the Alpha and the Omega, the First and the Last.165F 05/23 20:07
icome: 依據演算法發展的棋路 不帶人類的心緒 稱為神不為過166F 05/23 20:13
gustavvv: 李世石>柯傑167F 05/23 20:19
panda816: 運算少十倍代表決策效率已經提升十倍 AG已經知道不用去168F 05/23 20:57
panda816: 考慮較無效率的棋步 對應新聞寫的就是只求簡單贏這句

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1樓 時間: 2017-05-24 09:22:19 (台灣)
  05-24 09:22 TW
快棋反而人類容易輸,要贏除非代下者下錯棋財有可能
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