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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-01 10:55:11
看板 Gossiping
作者 smreignqrop (Mr.齊)
標題 [問卦]增加罰則才是正解,一例一休有啥好爭?
時間 Fri Jul  1 01:28:35 2016


乳題

各位鄉民們

一例一休真的沒啥好爭的


『只要罰則上修至%數,或是令老闆們會痛』


讓各個老闆 看到勞基法會膽怯 害怕 達到嚇阻效用

才是正解

我不懂 為什麼這麼這麼多人一直被這一例一休煙霧彈迷惑

多少公司不遵守勞基法 這也不是一兩天的事

資方不遵守就算了

政府還在那耍低能 把罰則列入第二階段才要修

做事可以做重點嗎??

更扯的是勞工跟鄉民了 不管二例 三例 一例一休


慣老闆:我她媽就是不遵守,打我啊!笨蛋!


有用嗎?

大家捫心自問

是不是責任制? 加班不給加班費? 颱風天放特休? 冠上各種名目才有基本薪資?

一周上班超過40H? 假日上班只能摸摸鼻子? 說要補修根本補不完?隔年就從算?

加班時是有上限超過不給予? 加班時薪比正常上班還低?


太多太多 不勝枚舉


我只希望各位能夠看清事實

了解到 能夠讓勞基法真真落實 才是重點

到時候 要怎麼修 絕對都是 勞工佔優勢居多


我不是要混淆視聽說徵求兩例不好 我只是希望 那些象牙塔學者

能夠做事做重點 事有輕重緩急

只要把這兩項重點修一下 一例一休根本不會有人去抗議


就是落實勞基法 而只需要修改兩項

1.罰則增加至%數

2.保障檢舉員工不被秋後算帳

就這麼簡單兩項 我這肥宅都想的到 你們這些博碩畢業的想不到??


有沒有 政府官員整天只會放煙霧彈 重點都不會做的八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.66.135
※ 文章代碼(AID): #1NTLR5yQ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1467307717.A.F1A.html
kuninaka: 還有七天假1F 07/01 01:29
罰則才是重點...
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 01:29:25
kanoki: 最奇怪的是罰的錢為何是給政府而不是員工2F 07/01 01:29
kuninaka: 罰則應該沒人會有爭議吧3F 07/01 01:29
因為你不犯法就不會被罰了呀>.^ 被罰也只能摸摸鼻子 畢竟沒有人會明目張膽違反法律
j68345517: 是前提不是正解4F 07/01 01:29
我講實話 如果全台灣90%的資方能遵守勞基法 其實也就夠了

勞工要求的真的不多
whiteadam: 那就先修改罰則。改了之後 再來談1例 ok?5F 07/01 01:29
這當然是最好 有了9成勞基法落實 我還贊同呢! 我情願不放假 不上PTT也要加班賺錢

而不是在公司拿不到加班費擺爛 偷上PTT
kuninaka: 結果勞動部不打算先修罰則6F 07/01 01:29
他們真的不是真的不懂 而是有 under table 利益
whiteadam: 今天勞動部長也說 以後改 以後改 以後改7F 07/01 01:30
那是哪時? 請定時程
kanoki: 是在交保護費給有牌黑道嗎8F 07/01 01:30
RuruX5566: 先砍假9F 07/01 01:30
如果能讓90%企業落實勞基法 7天 我也願意
whiteadam: 為什麼是以後改 不是現在改????10F 07/01 01:30
under table
TAKEZOU: 沒錯 給個10天假老闆不給放有差嗎? 大家都沒放你敢放嗎?11F 07/01 01:30
whiteadam: 罰則 對資方不利 你就延後修改。一例你就急著修改?????12F 07/01 01:30
不要問
u8809048: 推休改罰則~必須重罰!13F 07/01 01:31
hagousla: http://goo.gl/OmcB01  勞動部:以後再說(根本就不想改)14F 07/01 01:31
遏止違法加班 北市建議:加重罰則至9到45萬 | 即時新聞 | 20160629 | 蘋果日報
[圖]
勞動部今正式公告廢止內政部時期「7天例假可挪移」相關函釋,並宣告8月起生效;北市勞動局長賴香伶表示,對勞動部回應本局的效率表示肯定,此作法才能確保勞工權益。但她認為,自己提出的其他建議,包括現行《勞基 ...

 
正確 以後就是 等下屆? 要選票時候才說?
RuruX5566: 第一優先是要開盤  所以先砍假15F 07/01 01:31
TAKEZOU: 重罰2萬什麼都是假的 規定5點半下班結果7點沒事還不敢走~16F 07/01 01:31
上班請打卡 下班也打卡 吃飽晚餐 繼續上班>.^
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 01:39:13
weijiekuo: 那沒差 為何不直接兩例?麻煩為我解惑一下17F 07/01 01:32
兩例會導致服務業及工廠類 休假排班不易 這是真的

一例一休 前提是要那間公司遵守勞基法我才會支持
chiuhsien: @kanoki 因為雇主欠你的加班費不會因為被罰就不用給18F 07/01 01:32
如果他欠我5000元加班費會被罰一年營收0.1% 老闆比我還擔心我有沒有準時下班
nobeldd: 罰2萬鎂我都覺得太少19F 07/01 01:32
未必唷 看看鴻X 你仔細去算員工人數 被自願加班的費用跟64萬哪個多?
zx3017: 垃圾空心菜快滾20F 07/01 01:32
以投 只能良心勸導 歎...
gotfree: 推,罰則改為營收%數,另賠償漏發金額1.5倍給員工21F 07/01 01:33
chiuhsien: 所以以鴻海的例子除了罰2萬他還要補發加班費22F 07/01 01:33
scu96: 關個幾個月比較實際 錢當然還是要罰啦 營業額10%就好23F 07/01 01:34
比較少勞資糾紛用罰牢獄 世界各國都是 不過能的話最好

因為有錢人只怕兩樣 1.拿我錢 2.關我牢
chiuhsien: 不然就按80條之1未改善者按次連續處罰24F 07/01 01:34
kanoki: 公司被開罰也沒收到補的加班費過25F 07/01 01:34
whiteadam: 標題改為 [修改罰則是先決條件]  改罰則+週休26F 07/01 01:35
講實話 能90%落實 我會願意拿修去換錢 重點是現在加班加沒錢 還不會被罰 幹
netion: 重罰2萬27F 07/01 01:38
djbell: 鞭刑+5年以上有期徒刑.比較管用28F 07/01 01:39
ga652206: 風向推這成樣害我以為是沒發薪水要罰成這樣呢29F 07/01 01:39
chiuhsien: 行政機關也沒辦法直接扣公司的錢補發啊,欠加班費就是30F 07/01 01:39
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 01:45:12
chiuhsien: 看成公司欠你錢,隔壁老王欠你錢不走法院,就算找警察也31F 07/01 01:41
qazwsx176: 說個笑話,勞動部重罰企業32F 07/01 01:42
說個笑話 X進黨 永遠站在勞工這邊
chiuhsien: 沒用不是嗎33F 07/01 01:43
facefear: 選舉前 挺勞工                          選舉後 挺財團34F 07/01 01:43
luckyBF: 大企業應該罰更重,像鴻海,罰2萬35F 07/01 01:44
seel: 這是不相干的兩件事。老闆出得起錢 也不能讓勞工過勞36F 07/01 01:45
你忽略了很多人 真的是缺錢 過勞大多因為 『責任制』

一例一休跟勞基法落實的確是兩件事 但是勞基法能90%落實 一例一休有啥不好?

我缺錢 我需要錢 我少修一天假我也要錢

現在是 少修天假 錢沒比較多 甚制加班費還不給

另外 勞工不是有選擇不加班的權利嗎?
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 01:49:38
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 01:51:00
gretchen1: 推,我也不懂為什麼不先修罰則?37F 07/01 01:50
睜大眼睛 判斷事情 這才是一個優質的鄉民 ◎.◎
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 01:52:28
seel: 蔡的勞動六保障 加薪跟降工時是分別承諾的兩件事 照你說法38F 07/01 01:52
CobeBryant: 一例一休本來就不是重點 全球實施週休二日的都是七天39F 07/01 01:52
簡單一句話 照著規則走 我願意放棄修加賺錢加班
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 01:53:38
CobeBryant: 一例假40F 07/01 01:52
KNVSEOC: 沒有嚴格去執法的人,也還是差了一些41F 07/01 01:52
seel: 就是個二選一 就是政見的跳票42F 07/01 01:52
CobeBryant: 重點是 七天假跟罰則還有一個重點大家一直忽略43F 07/01 01:53
願聞其詳
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 01:54:12
CobeBryant: 就是台灣加班費時薪是月薪/24044F 07/01 01:54
幹 真的 台灣加班費計算有問題 加班薪水永遠比一般日還少

我也是苦主之一
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 01:55:18
CobeBryant: 周邊實施週休二日的國家算法中國月薪/17445F 07/01 01:54
gretchen1: 行業百百種,真的無法一體適用,留點彈性好46F 07/01 01:55
有彈性是好事 前提是大家要遵守規則呀! 總不能只有勞方遵守吧?
CobeBryant: 韓國月薪/16947F 07/01 01:55
你真的點出另一點了
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 01:57:03
CobeBryant: 160才對。台灣應該改一下我們奇怪的月薪制48F 07/01 01:56
這種奇怪的制度可以列為第二階段第三階段

但我絕對相信 罰則跟檢舉 才是首要的第一階段
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 01:58:03
【國會無雙好球】林靜儀質疑正職加班費不到最低時薪 陳雄文:留給新部長頭痛 我沒能力解決 - YouTube 沃草/影音:陳東;文字:蕭長展 立法院社福衛環委員會今(28)日要求勞動部就「部分工時」(領時薪勞工)問題進行報告。民進黨立委林靜儀質詢時提出質疑指出,現在最低時薪是120元,但以正職人員最低基本工資20008元計算,每小時時薪是83元,現在加班費計算方式,是每天第九個小時以時薪乘以1.33倍計算,加班費每小時才...

 
我大概沒有能力絕決這個問題XD
CobeBryant: 休有薪的六日反而降低資方讓你週六加班的成本50F 07/01 01:57
gretchen1: 呼應一下樓上,這超級不合理,我問過勞動局,他們只說51F 07/01 01:58
gretchen1: 週末不上班老闆也要給你錢,所以除240......有人能解
CobeBryant: 只要把我們月薪制改成像其他國家一樣 工作日跟國定假53F 07/01 01:59
CobeBryant: 日有薪就好
gretchen1: 聽說240,是從民法來的...有人能解?55F 07/01 02:00
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 02:01:22
CobeBryant: 因爲台灣奇葩月薪制 所謂的雙倍加班費只是1+156F 07/01 02:00
太多太多漏洞 低能制度 但是首要就是讓大家遵守規則 不然都是泡沫
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 02:02:46
CobeBryant: 中國是假日加班真的給兩倍57F 07/01 02:02
不得不說 中國大陸在勞動政策執行上面真的領先台灣好幾十年
gretchen1: 沒錯!兩倍工資竟然含本薪!那招?58F 07/01 02:02
擺明吃定勞工這招
※ 編輯: smreignqrop (114.45.66.135), 07/01/2016 02:04:17
chandler0831: 真的,其他都先不用看,只要看民進黨是否願意提高到59F 07/01 02:04
chandler0831: 讓資方會痛的罰責以及落實勞檢,就知道他們是哪邊的
chandler0831: 人了
youbi: 1+1=2,2倍沒錯啊!平日更只有0.33 0.66而已!62F 07/01 02:05
AGODC: 因為勞動部長只敢說再研議,其實就表示資方大老闆不同意,63F 07/01 02:06
AGODC: 以當狗來說也是當得蠻稱職的啦
BENNY49: 同意65F 07/01 02:06
reaturn: 連二例都會聽財團的話要修掉,你覺的那來的罰責?66F 07/01 02:06
gretchen1: 平日晚上沒有1,所以真的1.33,週末白天月薪制已經給167F 07/01 02:07
gretchen1: ,所以只有0.33(舊版)
gretchen1: 整個超畸形
CobeBryant: 中國因為雙休日不上班是0 加班就是0+2真正的兩倍70F 07/01 02:09
Smile: 二例+還7天都爭不到,你還想勞動部改罰則?兩萬變三萬嗎?71F 07/01 02:09
CobeBryant: 大家應該知道資方給你月薪 照理說就是買你22天左右*872F 07/01 02:10
flameteru: 罰則提高外加突擊抽查73F 07/01 02:11
CobeBryant: 小時 但休有薪六日的同時就吧分母變3074F 07/01 02:12
CobeBryant: 在大家都不加班的前提下兩者是沒差。但一家班就對資
CobeBryant: 方很有利
st2913sbck: 我覺得罰款應該跟公司人數或資本額成比例關係77F 07/01 02:15
gretchen1: 沒錯!我就是加班人,氣不過ㄧ直煩勞動局78F 07/01 02:15
gretchen1: 才發現勞基法很畸形
neier553: 一例一休有利服務業排班?你說的是有利服務業降低假日80F 07/01 02:23
neier553: 排班的人力成本支出吧?
julia3361: 推82F 07/01 02:24
imdog: 真的 罰則如果嚴格 一例一休我可以83F 07/01 02:26
flysonics: 連二例都通不過了 你會覺得罰則修嚴格一點很容易達成?84F 07/01 02:27
qxpbyd: 那要"先"修罰則85F 07/01 02:28
speq: 沒錯86F 07/01 02:28
wwqqww: 完全同意 一例一休兩例都先擱置 第一階段是先修罰則87F 07/01 02:30
wwqqww: 就是因為罰則不嚴 大家只在預期資方一定違規的前提下討論
cimic: 被洗腦了嗎? 去年 勞檢全國全年 共罰 0.6億89F 07/01 02:33
cimic: 7天億 * 90億 = 630億
cimic: 去年全年 共辦勞檢 1萬場 2XXX場違法
CobeBryant: 大家要知道兩例是不可能過的 要是過了我們就是全球唯92F 07/01 02:34
CobeBryant: 一一週兩例的國家了
cimic: 全台灣 中小企業 共 135萬家 1年檢1萬多 共 100年才能普檢94F 07/01 02:34
CobeBryant: 全球休週休二日都是七天一例95F 07/01 02:35
MADAOTW: 那怎麼不先修罰則 kmt嗎?96F 07/01 02:35
cimic: 就算 罰責 增加 100倍 資方淨賺 570億97F 07/01 02:35
Fooltodie: 沒錯 先讓老闆們守法才是重點 七天假根本是看得到吃不98F 07/01 02:35
CobeBryant: 別人有的我們都沒有了 還想爭別人都沒有的?99F 07/01 02:36
wwqqww: 罰則夠重勞檢的人數就可以減少 一次就讓老闆賠到哭100F 07/01 02:36
CobeBryant: 很多別人有我們沒有的應該爭例如那七天假101F 07/01 02:37
cimic: ..................................102F 07/01 02:37
cimic: 全台灣 中小企業 共 135萬家 1年檢1萬多 共 100年才能普檢
wwqqww: 跟食安一樣 什麼都要檢查政府人力是做不到的 重點是抓到104F 07/01 02:37
cimic: 還要減少人?? 那肥的是拿回扣或貪污的勞檢員呀...XDDDDDDD105F 07/01 02:38
wwqqww: 一次就要罰則夠重罰到他怕106F 07/01 02:38
CobeBryant: 那七天假 可以爭取加在我們勞基法的特休上107F 07/01 02:39
cimic: 太天真了 忘了林益世的3323了108F 07/01 02:39
cimic: 執法人員越少 包庇的可能性就越大 因為人少 資訊就難出來
bomda: 中肯 但是PO在這只有鄉民看得到110F 07/01 02:40
cimic: 現在的勞檢員只有3百多人 另3百多人是外包 還要減 XDDDDDDD111F 07/01 02:40
wwqqww: 什麼都要靠政府人力是做不到的 加個吹哨者條款就省事很多112F 07/01 02:41
wwqqww: 罰金轉獎金 所以重點還是再罰則怎麼定
seagina: 幹阿DPP死不休阿 只會說休了工商不同意影響經濟114F 07/01 02:42
wwqqww: 像現在抓一次罰個兩萬 再加100萬人去檢查也沒用115F 07/01 02:42
wwqqww: 所以勞動部說要增加人力勞檢根本是屁 抓到也不會怎樣
cimic: 都忘了還有法官那一關吼??117F 07/01 02:44
cimic: 啊 是我忘了 這個好像不用法官
NextStation: 推少數有抓到重點的鄉民,一堆人無腦在爭二例爭7天假119F 07/01 02:44
NextStation: ,就算給你周休6日,就不會遇到慣老闆來陰的嗎
bc007004: 罰則真的是最大重點,不管是營業額比例罰或是總時數倍化121F 07/01 02:53
bc007004: 罰都比現在這不痛不癢的「重罰兩萬」好
justeit: 推罰則修一修123F 07/01 02:55
anendfox: 推這篇 勞檢和罰則落實 勞工就不會靠北124F 07/01 02:56
anendfox: 現在就是擺明了有後門或是資方不給加班費還硬幹
gretchen1: 七天假要找勞動部還經濟部??????126F 07/01 03:05
rocky7788: 七天假都砍了,改罰款根本無法期待127F 07/01 03:08
amALu: 一例一休我ok 主要是要增加罰責和落實查核和檢舉..128F 07/01 03:28
linnx: 歹丸根本就極右派,敢動資方利益洗洗睡吧129F 07/01 03:29
sarada: 修罰則還要讓人看到鐵腕 不然政府做再多圖表說破嘴誰要信130F 07/01 03:35
ISDP3: 帶風向?免了!一例一休就是重傷勞工。131F 07/01 03:37
maxisam: 這篇才是正解132F 07/01 03:43
gekkojam: 推先修罰則133F 07/01 03:46
SeTeVen: 不跟著推口號帶風向,等著被噓吧你134F 07/01 03:48
gekkojam: 民進黨的知識份子開始拿刀叉嘍 知識分子更恐怖好嗎135F 07/01 03:48
dddc: 罰給予員工30個月薪水  這樣被罰會痛  員工被裁也不會太慘136F 07/01 03:51
revive25: 睡前推正解 老闆會怕才會遵守規則137F 07/01 03:51
minimio: 南部一堆慣老闆只會欺負老實人!政府根本沒在管!138F 07/01 03:55
sarada: 一次罰到痛 不然才罰兩萬 一個勞工誰想冒著被火的危險告發139F 07/01 03:57
iamcnc: 可替代性高的弱勢勞工 跟沒有用的勞檢 行成南部最美的風140F 07/01 04:03
iamcnc: 景 賴 陳 連現在的罰則都罰不下去了誒
aamon: 希望罰款能提高十倍, 然後讓勞工能抽趴142F 07/01 04:51
winsonatp: 這真的是重點143F 07/01 05:35
chivalry70: 提高罰則,加強勞檢,支持工會,臺灣才有未來144F 07/01 05:57
chivalry70: 以上這三點做到臺灣才能叫勞工權益不然都是奴工殘渣
chivalry70: 還有把那個白痴的工會法修正,已不用防共產黨作亂好
chivalry70: 嘛!都什麼年代了,現在左派最好會武力顛覆政權
FRANCO11: 罰則太輕148F 07/01 06:03
Moratti: 帶風向 民進黨還在騙149F 07/01 06:09
iicbm: 看南部縣市勞工局那鳥樣,罰則訂一億也沒用啦150F 07/01 06:31
q9154336: 朔渤官員有洨用151F 07/01 07:00
kurtsun: 兩碼子事152F 07/01 07:13
engineer1: 重點罰則是給誰  他媽的你覺得會是被凹的員工嗎153F 07/01 07:17
engineer1: 如果罰則的錢給員工我支持
lecheck: 休假日加班薪資應發3倍155F 07/01 07:27
lovemy: 罰則真的重要 要不然老闆不怕罰 勞基法有個屌用156F 07/01 07:55
horse2819: 中肯 重罰3萬 7例也沒用啦157F 07/01 08:03
schopan: 七天假大約等於空姐的5美金  可以爭取  資方觀感不佳158F 07/01 08:07
schopan: 在空姐事件大家都是資方  你怎麼看待空姐5美金  資方就
schopan: 怎麼看待改成單周40工時又不肯砍七天假
schopan: 如果不爭議這七天假  一休一例本身沒甚麼問題
schopan: 就像原PO說的  慣老闆不怕你修的法  因為他罰得起
schopan: 或者員工根本不敢檢舉  或檢舉被地方勞工局吃案
schopan: 或是勞工局根本通資方  給資方作假紀錄  搞檢舉的勞工
davidlee831: 推165F 07/01 08:12
dan310546: 一堆國家都有刑責 抓去關好嗎166F 07/01 08:13
leov72: 應該要增加窩裡反條款,跟食安一樣167F 07/01 08:18
cateyes: 用營業額罰 !!168F 07/01 08:24
sarada: 資方勞檢作假資料加倍罰 勞檢吃案或洩漏檢舉人也要嚴罰169F 07/01 08:37
sarada: 這麼多早該做的 勞動部長竟在節目談未來再說 跟吃案沒兩樣
guapisimo: 推171F 07/01 08:40
nevillechao: 不對吧 全都很重要啊 今天勞基法再落實 資方所有的172F 07/01 08:44
nevillechao: 不合理要求都變合法 那一樣沒用
iamtu: 推174F 07/01 08:44
pilipilix: 推一下,罰則和執行效率不改,幾天例假都吃不到175F 07/01 08:50
woopoo: 一次罰個10%的資本額176F 07/01 09:00
sharkimage: 醫生納勞基法都拖了 增加罰則 民進黨會做?哈177F 07/01 09:06
schopan: 就跟食管法修法一樣  舉證責任反轉  提高罰則  有刑責178F 07/01 09:10
schopan: 工時出勤相關資料定期上傳雲端  勞工履歷追溯
penril0326: 其實就跟鍾年晃講得一樣,若不給加班費就少一個人就罰180F 07/01 09:13
penril0326: 2萬,少1000個沒發就罰2000萬,這樣資方就會乖乖給加
schopan: 食管法已經修法到一個變態的程度  勞基法基本上比食管法182F 07/01 09:13
penril0326: 班費,因為給一次頂多100多萬183F 07/01 09:13
schopan: 容易達成立法目的184F 07/01 09:13
kenyin: 推185F 07/01 09:31
CelebiDee: 推你 總覺得很多人邏輯很奇怪186F 07/01 09:31
HIRUMA: 靠腰哦,那就二例 + 7天 + 增加罰則不就好了? 妥協三小?187F 07/01 09:40
Nravir: 的確能重罰+嚴監督的確更好R~但問題現在是重罰2萬什麼鬼188F 07/01 10:04
colenken: 所以現在要放給一例一休過,罰則不知何年何月才完成189F 07/01 10:18
onelife: 推這篇,應該先推動落實法規,先提高罰則、加強勞檢190F 07/01 10:23
clare: 罰資本額%數,且一例一罰,不可合併違規事件。191F 07/01 10:24
saul17: 沒錯  加強資方確實遵守勞基法才是重點...不論給不給假192F 07/01 10:40
saul17: 只要老闆說不放 大家不放 那你還敢放嗎?

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1樓 時間: 2016-07-01 11:56:01 (台灣)
  07-01 11:56 TW
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