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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-15 11:17:24
看板 Gossiping
作者 smallworld (腸門有稀)
標題 [新聞] STAP細胞似乎獲海德堡大學證實
時間 Sun May 15 00:31:42 2016

http://tinyurl.com/z356bf9
STAP現象の確認に成功、独有力大学が…責任逃れした理研と早稲田大学の責任、問われる （Business Journal） - Yahoo!ニュース
[圖]
　今年3月10日、ドイツの名門大学、ハイデルベルク大学の研究グループがSTAP関連の論 ...

 

海德堡大學確認了兩年前被認為造假的STAP萬能細胞現象

發表於BBRC

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0006291X16303448

懷疑當年小保方重複實驗的失敗原因是因為沒有用到適當的stress條件

因為細胞株對於刺激條件各有差異 小保方用的JurkatT剛好都沒被他猜中

所以細胞才變不成STAP 海德堡大學測試了多種組合

自行發現了適當的刺激條件

此實驗條件下 細胞會有一定機率凋亡或是成為萬能細胞

這點尚不清楚原因 有待更進一步研究


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.30.160
※ 文章代碼(AID): #1NDrBpWX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463243507.A.821.html
→ tasogare: 不用進軍AV了1F 05/15 00:32
推 dan310546: 黑白莫辨2F 05/15 00:32
→ Scinfaxi: 還是造假呀 因為小保方其實是失敗的...3F 05/15 00:33
→ Zuleta …
推 Zuleta: 教授都自殺了4F 05/15 00:33
推 SHINJO575: 這樣算白死了嗎...5F 05/15 00:33
噓 cakk: 結果過那麼久也沒去拍A片6F 05/15 00:33
推 h321123aa: 這……那當初小保方有可能是就那麼一次塞到摟？？7F 05/15 00:33
→ kromax: 所以自殺的老闆??8F 05/15 00:34
推 KurakiMaki: 教授：幫復9F 05/15 00:34
推 silentence: 為了說明這神奇的現象  論文還是有很嚴重的瑕疵阿10F 05/15 00:34
→ reader2714: 所以她當年可能是真的有賽出來但是不能重複?11F 05/15 00:34
推 watashiD: 哀傷...難道小保方真的成功過QQ12F 05/15 00:34
推 DASHOCK: 教授都自殺了,.....13F 05/15 00:34
推 YUkimati1173: 小保方用的是假數據,所以還是造假14F 05/15 00:35
→ KurakiMaki: 小保方極品，很適合當老婆15F 05/15 00:35
推 tetani: 論文出來前 就該先多實驗幾次吧 只有一次成功就發表16F 05/15 00:35
推 chunhom: 第一作者 Jee Young Kim 看起來是韓國人 ..17F 05/15 00:35
→ Scinfaxi: 教授自殺是因為小保方造假 而小保方確實是造假18F 05/15 00:35
→ heartstrings: 人類進步過程中總是充滿著許多荒謬19F 05/15 00:35
推 heavensun: 小保方是偶然發現就發表了  沒知道機制及重複 不能的20F 05/15 00:35
→ silentence: 搞不好研究助理配錯啥  結果做了出來 換她就GG了21F 05/15 00:35
→ tetani: 科學論文就是要講究再現性22F 05/15 00:35
推 jasmineheish: 他是造假沒錯23F 05/15 00:37
推 silentence: 很多神奇的實驗結果再現性很差    換個實驗室就不行了24F 05/15 00:37
推 walkwall: 也許是"曾經"成功過...  不過這樣美國隊長就可能實現(?)25F 05/15 00:37
噓 ghjkl5566: 問題是數據造假已經是事實了 這沒啥好凹的26F 05/15 00:38
→ serval623: blue baby27F 05/15 00:38
推 cakk: 果然是三寶 看到一個影子就開槍 也不管那影子能不能做出來28F 05/15 00:38
→ Scinfaxi: 另外BBRC IF降好多..剩下2.3是怎回事...29F 05/15 00:38
推 Lheavens: 謹慎一點慢慢來今天說不定就是她的了30F 05/15 00:39
→ Scinfaxi: 2.3應該也沒甚麼好緬懷的就是....31F 05/15 00:40
推 a2654133: 趕快推不然別人以為文組看不懂32F 05/15 00:40
推 arnold3: say my name33F 05/15 00:40
推 gh34163: 教授自殺了ㄟ.....34F 05/15 00:41
→ ghjkl5566: 我記得BBRC低很久很久了吧35F 05/15 00:42
推 jonestem: Wow，這應該是好事吧，對人類來說！36F 05/15 00:42
→ Eroica321: 海得格救我！37F 05/15 00:43
推 heavensun: 真能發展 老化 及很多病可能有解38F 05/15 00:44
→ Timcanpy: 日本那個就造假根本不可能平反39F 05/15 00:44
推 jmrla: 很多真的是換人做換實驗室，他的再現性會完全不同。40F 05/15 00:45
→ Scinfaxi: 還差很遠 實驗室要進到臨床真的很遙遠...41F 05/15 00:45
→ smallworld: 文中說 這現象可以做癌症幹細胞的研究42F 05/15 00:47
→ smallworld: 用癌細胞當作再生醫學的素材
推 michealking: 等再現性跟條件搞定吧44F 05/15 00:48
推 kuangjc5566: 教授的遺書裡不是對她說請務必再現STAP細胞嗎… QQ45F 05/15 00:49
推 nodavirius: 有沒有大大可上傳一下PDF給載點 這篇想要但下不來46F 05/15 00:52
推 melic: 指導教授根本QQ 覆蓋生命牌結束這回合47F 05/15 00:52
推 norder: 沒作到再現性是不是遺漏了哪個未知的變數沒控制到？48F 05/15 00:52
→ norder: 如果STAP細胞是真的，那應該也算是重大發現了
推 v21638245: 找出apoptosis或回到萬能細胞的關鍵是接下來的難題50F 05/15 00:54
推 FullAttack: https://goo.gl/m33Ix6 論文 不謝51F 05/15 00:56
→ chris44099: 我覺得他應該是誤打誤撞成功一次然後就再也複製不出來52F 05/15 00:57
→ chris44099: ，才造假
推 chiangburger: 結果假數據給海德堡大學靈感 做出真數據XD54F 05/15 00:57
推 kuangjc5566: 去 sci hub 下載啊55F 05/15 00:59
推 mithralin: 即使小保方晴子真的做了出來，不過實驗數據造假就註定56F 05/15 01:00
推 alau: http://goo.gl/BCcO6V57F 05/15 01:00
[圖]
 
→ mithralin: 永遠不會在科學界出名了58F 05/15 01:01
推 kuangjc5566: 誤打誤撞做出來一次在科學上還是有意義吧…59F 05/15 01:06
→ kuangjc5566: 想問一下，要是誤打誤撞做出來一次，但後來做不出來
→ kuangjc5566: ，在學術上有意義嗎？
推 qiet: 當然沒有, 學術上要確認就必須要能夠有再現性62F 05/15 01:10
推 mithralin: 樓上的可以去看看費馬最後定理63F 05/15 01:10
推 kuangjc5566: bbc出的費馬最後定理我有讀過啊…64F 05/15 01:11
→ mithralin: 大概就類似的狀況....65F 05/15 01:11
→ kuangjc5566: 他一開始證明是有漏洞啊，只是後來他補起來了66F 05/15 01:12
推 silentence: 就說可能哪個玩意配錯了  莫名其妙就做出來了XD67F 05/15 01:12
推 error123: 希望教授天上有知68F 05/15 01:13
→ silentence: 至於56的問題  實驗結果沒辦法再現  只會被當垃圾而已69F 05/15 01:14
→ kuangjc5566: 那可以寫篇文章跟大家敘述唯一有成功的那次實驗過程70F 05/15 01:14
→ kuangjc5566: ，請大家幫忙嗎？
推 mithralin: 小保方晴子寫不出來的.....都給他半年時間重做做不出來72F 05/15 01:15
推 h321123aa: 沒辦法再現就等於沒有73F 05/15 01:16
→ kuangjc5566: 我知道實驗沒辦法重複，大家要如何相信你？可是要是74F 05/15 01:17
→ kuangjc5566: 真的成功過一次，有什麼方法能夠告訴大家這個方向是
→ kuangjc5566: 對的…
推 silentence: 很簡單  只能試出適合的條件 然後相同條件別人能做出77F 05/15 01:19
→ kuangjc5566: 我只是因為海德堡大學的發現，為教授的死，覺得很不78F 05/15 01:20
→ kuangjc5566: 值…
推 qiet: 這根本兩回事, 小保方那根本造假造過頭80F 05/15 01:21
→ qiet: 何況這篇用的model離STAP cell太遠...
推 ebv: 如果你實驗沒做假但無法再現 一定有你沒發現的因素在影響82F 05/15 01:24
→ ebv: 或許是配錯藥或許是天氣冷或許是你手抖了兩下或許灰塵飄進來
→ qiet: 況且我看這篇應該也是一個可憐的博士生硬生出來的84F 05/15 01:26
→ qiet: 看起來就是做一半就做不下去的研究 居然還上的了BBRC
→ smallworld:  bbrc 本來就是實驗描述性居多 這篇應該很多血汗86F 05/15 01:29
→ smallworld: 不過MARKER都有出來 應該操到流眼淚
推 dageegee: 生科要起飛了嗎88F 05/15 01:41
推 chris0701: 只賽到一次本來就不能發啊 重點是再現性89F 05/15 02:19
推 nousgu: 重點是他造假阿...90F 05/15 02:34
推 saint01: .....91F 05/15 08:24
推 lyu0001: 幹 這麼難做 還是選別的題目吧92F 05/15 08:36
推 annie06045: 他的教授根本是畏罪自殺 把事情丟給學生一個人面對93F 05/15 10:09
推 ccjj8: 趕快推 不然別人以為我不懂94F 05/15 10:16
→ annie06045: 小保方即使被全日本罵翻 始終堅持有STAP細胞沒改變過95F 05/15 10:21
→ annie06045: 所以是偶然做出來後 再現性沒確立就發表 要重現就GG了

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1樓 時間: 2016-05-15 09:50:37 (台灣) 
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u7634001
　 05-15 09:50 TW 
有次輝瑞副總裁演講，它們對於想要發展的領域，會把該領域的 top journal, top papers （都是你我一輩子都發不了的大paper）拿來重複，他說有八成都無法重複。當然它沒有公佈哪些無法重複，但只有可再現的才會繼續發展新藥。
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