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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-03 11:49:46
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 現在批踢踢充斥汪精衛再世的『皇民』??
時間 Sat Apr 30 03:33:08 2016


※ 引述《kooluo ()》之銘言:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/汪精衛
: https://zh.wikipedia.org/wiki/漢奸(又叫賣國賊)
: 汪精衛,近代中國最著名漢奸,與日本合作成立偽國民政府,最後下場死不瞑目...
: 沒想到不知道何時開始,批踢踢也開始出現類似汪精衛這種台奸(又稱皇民),
: 挺日本挺到連祖國台灣都出賣了,發生這種沖之鳥{島}那麼重大的國際事件,竟然還
: 幫日本說話,真的把自己當成日本皇民,無恥到了一個境界。這種事情如果發生
: 在韓國的網路論壇,恐怕會被肉搜出來遊街示眾了,有沒有這麼多汪精衛再世充斥
: 在批踢踢的八卦??我想說的是,這些皇民如果還有一點羞恥心的話就自盡吧!!

有一個說法是, 在二次世界大戰, 「中華」是必然的戰勝國. 因為有三個
不同的政府, 分別加入了二次世界大戰的不同陣營, 國民政府加入了英美
, 共產黨加入了蘇俄, 而汪精衛政府加入了軸心國. 哪一方贏了, 哪一方
就變成了唯一的代表, 能夠把自己寫成正統, 把其他兩方寫成是背叛者.

大日本帝國戰敗後, 共產黨再打贏國民黨, 但國民黨沒有滅亡. 結果國共
雙方都互相寫對方是背叛者, 汪精衛政府因為輸了, 所以被雙方都寫成背
叛者.


我最近看 Jan Morris 的書, 有一段話這樣形容汪精衛政府, 我覺得算是
比較平實的寫法.

「... 有些華人, 起碼在佔領剛開始時, 只因為同是亞州人之故所以支持
  日本人, 有些則相信南京的傀儡政府, 事實上這個南京政權是真正致力
  於中華傳統志趣的--據說這個政府羅致的詩人比世上任何政府都多-
  但卻視日本人的威脅性不如國民黨或共產黨大. 」


汪精衛政府一點都不像今天親日的臺灣人, 他是兩個理念的混合體, 第一
, 是「事大主義」, 第二, 是「對西方的否定」.

面對強大而且在身旁, 而且若自己反抗會使用暴力的大日本帝國, 在這種
經濟全毀而且陷入戰爭的壓力下, 汪精衛政府的立場就是放棄對抗而跟大
日本帝國統一. 當年清朝建立也大量屠殺漢人, 但清帝國的興起就是大量
漢人以及政府成員加入清帝國的結果. 面對強大而想要征服自己的國家,
覺得反正打不贏, 他們認為, 惹怒他們不如討好他們, 去盡可能保存自己
的經濟利益與文化, 並減少人命損失.


在任何社會, 任何時代, 任何地方都有這種理念的人. 有時他們會成功,
你們就想想清帝國建立的時候, 這些人是順風向的. 假設大日本帝國贏了
, 這些人的未來就是「在內部以文化漢化征服帝國」的人, 當然, 我們存
在的世界大日本帝國早在我們出生之前就消失, 沒有人能證明他們能否做
到這點.


他們對於南京大屠殺等事情的態度也很簡單, 勝者為王, 敗者為寇, 如果
中華民國輸了, 那麼會被屠殺, 是因為你不長眼的反抗一個比你強大的帝
國. 對方肅清反抗份子, 誤傷平民也是理所當然的事情. 就像六四事件有
很多人會主張是因為解放軍有被襲擊, 有被燒死之類, 同樣地, 這些人也
會批評在那些反日者殺害依法辦事的皇軍時, 有沒有顧慮皇軍在故鄉的父
母家人呢?


而他們對外的態度就是, 英美蘇正在入侵遠東, 把資本主義, 共產主義等
西方思想強行灌注去中華文化, 企圖殖民和入侵亞洲古文明, 而日本曾經
受過英美的侵略, 最後卻驅逐了英美, 自己站了起來. 今天中華應該站在
同文同種 (這個說法, 在八十年代的日本右翼也有說過, 就是說中華是日
本文化上的祖國, 血脈相連, 應該聯中抗美) 的帝國身上, 而不要受殖民
主義或共產主義的買辦, 也就是國共兩黨擾亂. 而大日本帝國的強大就是
反抗殖民主義最大的可能性, 中華應該加入反殖民的陣營, 如果有人不支
持, 就是被英美利用的走狗.


基本上, 你隨便在網絡上找找, 反西方思想套路跟上面的沒甚麼分別, 只
是大日本帝國的角色換了作別的東西而已. 而太多人被英美腐化, 反抗同
是亞洲人的日本, 為了反抗殖民的大業, 這些人面對帝國針對平民的暴力
行為, 先接受, 再同情, 建立一種道理, 然後反過來站在道德高地上.


而在他們的年代, 他們不能說是沒有說服力的, 當年印度, 印尼, 馬來亞
還是殖民地, 殖民主義的存在遠比今天要大, 現實很多. 國民黨和共產黨
受蘇聯資助而壯大都是誰都不能否認的事實. 大日本帝國用漢字, 而英美
蘇都推廣字母, 這些都是事實. 而日本相比起任何亞洲政權, 都更強大,
更工業化, 擁有一支強大的海陸軍, 並佔據太平洋相當多的島嶼, 同時統
治滿洲, 朝鮮, 臺灣, 也是事實. 今天這些島嶼, 差不多都落入了美國的
手中. 日本並沒有受蘇聯的擺佈或英美的殖民, 裡面沒有租界, 也是事實
, 他們要為自己辯護, 根據是相當多的.


更不要說, 去到今天, 我們很多人都否定人權, 人道, 殺人, 你可以看多
少人在那邊看要為了政治和統治理由, 把誰殺光. 在二戰時的他們, 對於
大日本帝國對平民的行為, 也是用同樣的態度. 你把「寧可臺灣不長草,
也要解放臺灣島」上的臺灣, 換成「南京」, 你立即就懂, 他們是甚麼心
態和甚麼回事, 只是他們並不是只是嘴炮, 他們實行了.


當然我們的歷史書會說, 這是他們的籍口, 但他們也真心相信這回事, 舉
個例子, 香港的簡稱一向是「港」, 而在這些親日政權裡, 香港會簡稱為
「香」, 理由是「把姓氏放後面是西方文化, 東方人把姓氏放前面」. 至
少在他們心目中, 他們是捍衛中華文化的使者, 而國共都是在毀滅中華文
化, 假設人死了有靈魂, 還可以看到未來發生甚麼事的話, 他們死了之後
三十年後的歷史, 要反駁他們也真的不容易.


他們的思想模式和觀念, 其實很常見, 只是今天只有一個國防外交都不算
獨立的日本國, 而不存在那個能夠對抗西方的大日本帝國. 你今天的親日
, 大不了, 只是對一個遊山玩水看小說的對象有的親切感, 或者幻想. 而
對汪精衛政府而言, 那是一個面對現實與強權的問題, 他們不是因為喜歡
看初音或者鋼彈而親日的, 他們的親日是一種現實主義, 當中有不少是因
為日本屠刀在前, 再說服自己接受這些思想, 這些人去到今天只怕不會親
日, 因為日本已經完全被剝了牙.


相反, 蔣介石更接近現在親日者, 對日本親近, 只能停留在親切感, 好感
, 感情上. 但在國防外交方面, 很務實的選擇了美國, 你再怎樣討厭他也
好, 他沒有因為對日本有親切感, 就把自己的東西直接送給對方. 他在日
本留學, 也會請白團來教學, 但是他不會在日軍兵臨城下時, 企圖或直接
投降.


汪精衛政權作為一個完全滅亡的輸家, 沒有人會為他們辯護, 我們最多只
能寄予理解與同情. 他們支持一個屠殺平民的政權, 支持屠殺平民的行為
, 他們期望的是在大日本帝國勝利後, 能夠掌握傳媒教育去向後代說他們
的理由, 而這落空了. 但是如果我們忘了這些是甚麼人, 同樣的人只會以
不同的面目和立場, 重新出現.


當然, 這類人並不是全部消失, 香港現在的高官(當然是親共的), 某些人
祖先就是日本佔領時的華人協助者(你找關鍵字「兩華會」). 在 1960 年
代支持香港獨立的馬文輝, 就批評過香港政府, 為何不把這些人驅逐, 而
讓這些人繼續留在香港甚至出任公職. 至於臺灣有哪些人, 我想你們比我
還熟悉. 這些人某程度也是貫徹始終, 他們永遠站在最近的強者的身旁.
當大日本帝國強大時他們就親日, 哪天肯亞強大時, 他也會對你說我們的
祖先都源自東非.


形容漢奸最貼切的角色, 就是鹿鼎記的韋小寶, 負面一點就是施琅, 鹿鼎
記就是個漢奸的故事. 面對軍事威脅, 今天的臺港又何嘗少過理念相近的
人?


--

 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

--
※ 文章代碼(AID): #1N8xRtdX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461958391.A.9E1.html
※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 04/30/2016 03:33:35
kaoh810237: 洗錢膩1F 04/30 03:34
taot917: 遇到你我終於可以睡了2F 04/30 03:35
doomhammer: 民國無雙3F 04/30 03:36
kevin751231: 二樓是在約約嗎0.04F 04/30 03:36
iidxiir3: 發人深省5F 04/30 03:38
※ 編輯: chenglap (58.152.156.122), 04/30/2016 03:39:37
kokus 
kokus: 漢奸是國民黨給他的封號 白色恐怖時期隨便也可以說妳是漢奸6F 04/30 03:39
psku: 出桶啦7F 04/30 03:40
TSbb: 推8F 04/30 03:42
kokus 
kokus: 就像國民黨在大陸打輸共產黨 來台灣就一直教育民眾 那是共9F 04/30 03:42
biolive30: 看來只能期待火星人降臨地球了10F 04/30 03:42
kokus 
kokus: 匪11F 04/30 03:43
Twiz: 有道理12F 04/30 03:47
Jeby171: http://i.imgur.com/Gcd0QK8.jpg 中國馬劣毛漢奸拜祖先13F 04/30 03:51
[圖]
 
Neil0503: 這篇有高於87分的價值,推推14F 04/30 03:57
a1122334424: 那不就大亞細亞主義15F 04/30 04:05
windofcold: 推16F 04/30 04:10
kamisun: 學文天祥的都死光了,只剩學韋小寶的活了下來17F 04/30 04:33
cloudwolf: 推18F 04/30 04:33
freegreg: C老師!19F 04/30 04:41
uyn: 好文推20F 04/30 04:49
arcred: 推21F 04/30 05:10
sisn: 深夜難得看到好文,歷史是勝者寫的,這句話真是一點不錯。22F 04/30 05:15
higger: 不能在蔣毛處取得位置的~才會去汪政府當高官...23F 04/30 05:18
higger: 除了漢人全部殺光光~不然區區日本怎麼可能長久統治中國...
chivalry70: 做全球大戰的遊戲啦!25F 04/30 05:21
chivalry70: 區區清人都統治漢族多少年???他們有很多人?
tony121010: 中國自己現在也在搞亞洲主義啊27F 04/30 05:25
tony121010: 連孫文也信過那套
fgdgd: 日本來台灣 開城門歡迎日軍的家族 現在在台灣政壇吃香喝辣29F 04/30 05:52
dlevel: 原文就一個老國民黨支持者突然爆發,你可以看底下推文,30F 04/30 05:53
dlevel: 蛆蛆大點名啊,這樣的人在兩年前對中國失衡最嚴重的時候
dlevel: 一定是無比喜樂,而不是想要自殺,那些拿歷史共業做藉口
hikiki8: 推33F 04/30 05:56
dlevel: 的政黨和支持者,試圖讓台灣成為附庸,才真的應該去死34F 04/30 05:56
neko0624: 汪精衛 孫文的正統繼承人35F 04/30 05:59
st2913sbck: 推36F 04/30 06:07
Nfox: 當時連亞洲主義 是因為之前連亞洲人都有白人優越主義壓抑著37F 04/30 06:09
Wangdy: 我覺得C大可以叫做C神了38F 04/30 06:09
Luffi: 鹿鼎記比喻不錯39F 04/30 06:18
ALENDA: 汪精衛跟台灣一點關係都沒有,南京才是他的老巢40F 04/30 06:33
TKforever: 深度41F 04/30 06:42
PePePeace: 推C大 早上就有好文章看42F 04/30 07:05
adonisXD: 催稿 催更新 催新遊戲43F 04/30 07:06
doubleperson: 推不同以往的史觀44F 04/30 07:18
longgnol: 寫的太好了45F 04/30 07:24
killla: 好文46F 04/30 07:34
sam741474147: 最近根本群蛆亂舞  一堆蛆出來洗文章=_=47F 04/30 07:36
hachibuya: 推48F 04/30 07:43
YuFan00: 蠻有趣的 和傳統教育所灌輸的不一樣的歷史49F 04/30 07:44
HAVEHIDE:50F 04/30 07:51
Verola:51F 04/30 07:56
q13461346: 推52F 04/30 08:00
xlove: 剛才才發現C大出桶了,恭喜。PTT優文↑53F 04/30 08:04
zzxx80135: 說得很好哇54F 04/30 08:04
saint01:55F 04/30 08:10
wakeup1990: 推c大56F 04/30 08:12
shem: 推57F 04/30 08:14
ayuiop:58F 04/30 08:14
winston81120: 歷史是勝者寫的59F 04/30 08:15
Aquatics: 推60F 04/30 08:19
cooljason2: 好文61F 04/30 08:20
eve28x: 好文推62F 04/30 08:21
piliwu: 推63F 04/30 08:22
gca00631: 推推64F 04/30 08:32
sorrow0206: 感謝優文65F 04/30 08:35
madaniel: 一個崩潰的9.2廢文,釣出鄭大,值了XD66F 04/30 08:36
okah: 豐臣秀吉其實就有入主"中原"的思想,可說是日本第一次萌生67F 04/30 08:36
GDUNICORN: C大推推68F 04/30 08:37
okah: 中原爭霸的機會,日本在東亞地區的歷史長流中ㄧ直存在,只是69F 04/30 08:38
okah: 因ㄧ水之隔而更為獨立
umano: 推71F 04/30 08:40
MerinoSheep:72F 04/30 08:44
mobilx: 推 以前念的歷史都是假的,一直認知衝突,真得很煩73F 04/30 08:44
jojoteen: 推74F 04/30 08:47
VTsuyoshi: 推75F 04/30 08:49
silver5566:76F 04/30 08:51
IceCococaca: 原原po 4000次登入至少25歲up了,還不多讀書77F 04/30 08:52
ptar: 推78F 04/30 08:57
ImMACACO: 推79F 04/30 08:58
HCG10G8bear: 推80F 04/30 09:01
faxy: !81F 04/30 09:01
caitlyn: 長知識82F 04/30 09:04
charlly: ㄨㄤ推83F 04/30 09:08
c7683fh6: 原來是C大84F 04/30 09:19
lunaX19: 跟台籍的9.2%說 你跟汪精衛有9成像不知道會怎樣??85F 04/30 09:23
hilove5566: 推86F 04/30 09:24
tiber: 推87F 04/30 09:27
helwl: C大優文必推88F 04/30 09:27
pillliq:89F 04/30 09:28
victoryman: Push90F 04/30 09:29
cst02: C大推91F 04/30 09:29
ray0808: 推92F 04/30 09:32
david75610: 推93F 04/30 09:36
thera216: 推C大94F 04/30 09:37
billy4305: 推95F 04/30 09:40
king22649: 連家:96F 04/30 09:45
cream4260: 推C大的好文!97F 04/30 09:47
bearking2: c大文必推!98F 04/30 09:48
nsr150xx: 勝者為王 那日內瓦公約之類的簽好玩逆99F 04/30 09:49
nsr150xx: 偽日如果捍衛中華文化 那有推行國民教育-中文版嗎...?
nsr150xx: 施琅都被抄家了 跳槽換公司很正常吧 要學袁崇煥被凌遲嗎
madaniel: 中國近現代史過去狗鳴党不顧歷史事實歡樂改的情況下,勝102F 04/30 09:58
madaniel: 者為王一點都沒錯。連搞出文革的中國現在都能以中華文化
madaniel: 代表者自居,我想也沒誰更沒資格了
BENCH5566: 歷史只是工具,看透它才能懂得真理105F 04/30 09:59
nsr150xx: 汪南京能代表整個日佔區嗎 還有華北自治區之類的政體吧?106F 04/30 10:01
pttresident: push107F 04/30 10:01
madaniel: 輸家沒人在歷史上嘗試中立給予評價,跟日內瓦有什麼關係108F 04/30 10:01
madaniel: ?C兄這篇是嘗試分析汪政權的思想。某人是不看文就發瘋還
madaniel: 是不識字?
justwedave: 汪其實比蔣好多了111F 04/30 10:02
madaniel: 這標題問汪政權,回文討論汪政權,某人想扯汪政權以外是112F 04/30 10:03
madaniel: ?
madaniel: “支持一個屠殺平民的政權, 支持屠殺平民的行為”這段C
madaniel: 兄撰文時可能沒有像台灣人如我般的感觸...其實在台灣會
madaniel: 崩潰罵媚日基本上就是國民黨那群了...最諷刺的就是..國
madaniel: 民黨來台後是個屠殺平民的政權..而在台灣會支持屠殺平民
madaniel: 的國民黨政權,猶如當年附庸屠殺平民日本的汪政權,甚至
madaniel: 猶不及..國民黨在非戰時屠殺本國人民,日本在戰時屠殺外
madaniel: 國人民...
akway: 推121F 04/30 10:10
jasonchangki: 西瓜偎大邊是人之常情,把人打成漢奸其實很方便122F 04/30 10:12
j68345517: 推123F 04/30 10:12
j68345517: 當時的人真的很愛說中日同文同種,血濃於水
Custody: 推!125F 04/30 10:23
thegiver210: 推U質文126F 04/30 10:24
ty1111: 推127F 04/30 10:28
trtc: 我看到一半就在猜作者是不是C大…果不其然128F 04/30 10:28
dly: 先把漢這個詞捧高,然後反我的人都是漢奸 你也被洗腦了129F 04/30 10:34
Dethklok 
Dethklok: 推推130F 04/30 10:34
dly: 拍謝 我壓根不覺的我是中國人,漢人 漢奸什麼的又怎樣?131F 04/30 10:36
Ives20130: 打不贏就舔,跟國民黨九成像132F 04/30 10:51
kshtainan:133F 04/30 10:55
b020202:134F 04/30 10:55
a1s2d342001: 推135F 04/30 10:59
VVax: 你寫得這麼清晰 很多只被教科書洗腦的人怎麼活136F 04/30 11:12
onetti: 推!137F 04/30 11:26
vvanch: 汪精衛是民國四帥之一 哈哈 有點像張國榮138F 04/30 11:32
honlan: 推 滿州自古也跟中原有著完全不同的人種跟歷史背景139F 04/30 11:33
sagakey: 推,自古至今,先有了結果再來找理由是家常便飯140F 04/30 11:34
t15955: 推141F 04/30 11:35
cca1109: 蛐蛐崩潰142F 04/30 11:36
pikakami: 優質歷史文143F 04/30 11:41
linbay5566: 強144F 04/30 11:52
leo80042:145F 04/30 12:04
killerken: 推146F 04/30 12:06
perytech: 推147F 04/30 12:06
sptcq81: 寫得不錯,勝利者寫歷史148F 04/30 12:10
shallmay: 好文推149F 04/30 12:19
coldfrost: 歷史的多面向解讀...讚150F 04/30 12:36
lovefordidi: 推,C大好久不見!151F 04/30 12:36
printemps401: 優文推152F 04/30 12:43
osirisdivine: C大重出江湖啦153F 04/30 12:45
tfads543: 推154F 04/30 12:51
noko: 看完這篇讓我想到KMT155F 04/30 12:52
kangta0819: 狗民黨該滅亡了156F 04/30 13:07
xoy232: 推 好文中的好文157F 04/30 13:13
DuFanSong: 可是金庸不是大中國主義者嗎????158F 04/30 13:29
Raushers: 推159F 04/30 13:33
BKMG: 推160F 04/30 13:35
akay08: 推推161F 04/30 13:36
lamabclamabc:162F 04/30 13:47
homer0403:163F 04/30 13:52
yasunprince: 推164F 04/30 13:54
aragonite: 推!面對中國,也一樣有兩派人出現165F 04/30 13:59
icl30906: 推 精彩好文166F 04/30 14:10
jay0215: 推!167F 04/30 14:45
mgzeta: 推168F 04/30 15:05
flash0576: C大好文必推169F 04/30 15:23
se2422: Kmt就廢啊,不然幹嘛一直洗腦民眾 就草包啊170F 04/30 15:41
plasma: 好文171F 04/30 15:47
rex44391: 推 說的真好172F 04/30 16:12
scropio1190: 成王敗寇就可以屠殺喔 還是滾吧 跟日本政府一樣合理173F 04/30 17:25
scropio1190: 化南京屠殺?
fantasy00249: 推175F 04/30 17:26
biaw: 收藏176F 04/30 17:38
kinda: 有趣的歷史故事 :p177F 04/30 18:21
AboveTheRim: 怎麼看到後來   汪精衛政府超像現在KMT政府的178F 04/30 18:29
Kenqr: 推179F 04/30 19:32
colenken: PTT導師C大好文必推180F 04/30 21:46
chickenkuo: 論文寫汪政府,準備收尾了,忽然看到這篇好有感觸181F 04/30 21:50
gghh:182F 04/30 21:51
ck517: 推183F 04/30 22:04
ariadne: 嘉定三屠、揚州十日、湖廣入川  成亡敗寇不能屠嗎?184F 04/30 22:51
ariadne: 滿清幹了這些總計屠了破千萬人的事,到現在有誰譴責嗎?
batanray:186F 04/30 23:55
svin: 真正好文187F 05/01 00:56
tweence:188F 05/01 01:41
cheniuan: 現在的中國 就像二戰的日本189F 05/01 01:48
arcanite: 現在的汪政府 就像現在的KMT政府190F 05/01 01:59
dufflin:191F 05/01 11:01
chungrew: 大推192F 05/01 14:19
bbo6uis122: 推193F 05/01 22:36
ienari: 推194F 05/02 20:51
tom50512: 優質好文!!195F 05/03 11:49

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( ̄︶ ̄)b acect3x2008, fsvc 說讚!
1樓 時間: 2016-04-30 09:32:32 (日本)
  04-30 09:32 JP
牆頭草在什麼時代都有,畢竟利益至上商人無祖國的。
2樓 時間: 2016-04-30 10:03:43 (台灣)
  04-30 10:03 TW
不用在那裏皇民皇民,當中國人比當皇民更丟臉;台灣人可不是中國人,中國人不用在那裏皇民皇民的叫,太平洋沒加蓋,游不過去就自盡飄回去吧..
3樓 時間: 2016-04-30 10:33:55 (台灣)
  04-30 10:33 TW
天地充滿檅氣
4樓 時間: 2016-04-30 11:24:46 (台灣)
  04-30 11:24 TW
支那畜嘴巴講皇民,結果身體很老實的移民到日本當牠們口中的皇民
5樓 時間: 2016-04-30 11:25:58 (台灣)
  04-30 11:25 TW
因為中國難民沒辦法游到中國去又怕去了被共產黨打壓只好在台灣這哇哇叫……
04-30 11:43 TW
LP:[自己刪除]
7樓 時間: 2016-04-30 13:00:34 (台灣)
  04-30 13:00 TW
我覺得有些人邏輯堪比9.2
又不是說罵日就等於國民黨,莫名奇妙啊?
對了我是真有聽人稱呼香港是香的 但是香港,這個算是姓氏?藥用姓的方式來看? 稱呼港是因為西方國家把姓放後面 是這個原因嗎,有沒有人可以說一下
8樓 時間: 2016-05-01 23:31:58 (日本)
  05-01 23:31 JP
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