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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-16 22:38:10
看板 Gossiping
作者 honamida (honamida)
標題 Re: [新聞] 台版AlphaGo在交大 程度接近職業棋士
時間 Wed Mar 16 20:08:11 2016


※ 引述《celestialgod (天)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 蘋果日報
: 2.完整新聞標題:
: 台版AlphaGo在交大 程度接近職業棋士
: 3.完整新聞內文:
: 備受各界矚目的「人機大戰」最終回剛剛結束,Google團隊開發的人工智慧圍棋軟體
: AlphaGo贏得勝利,以4勝1負結束跟南韓棋王李世石震撼全世界,其實在這之前
: ,國立交通大學就有一台未曝光的電腦圍棋程式CGI,在短短1年研發後,就已成功挑戰職
: 業棋士,並在上月底擊敗棋城(知名對弈網站)業餘七段棋士,以1勝1負的成績與二段職
: 業棋士林杰漢打成平手,成績令人側目。
: 由交通大學資訊工程研究所教授吳毅成的實驗室所研發的人工智慧程式CGI(CGI Go
: Intelligence),主要是由吳廸融同學撰寫,,吳毅成說,10年前蒙地卡羅樹狀搜尋演算
: 法(MCTS),大幅提升了人工智慧程式強度,近年來「深度學習」技術模擬人腦神經元,
: 讓人工智慧辨識更精確、更接近人類大腦,又再大幅提升圍棋程式到「職業段位」,這些
: 技術未來應可應用在醫療、防災等問題上,可對人類作出更多的貢獻。
: 吳毅成說,從去年底,陳冠文、藍立呈兩位同學加入開發團隊,開始研發「深度學習」技
: 術,並應用在CGI程式上,今年2月,在CGOS(圍棋程式網站)排名中,與過去一直都是最
: 強的日本圍棋程式ZEN不相上下,最近兩周,研究團隊密集邀請業餘高段棋士測試,CGI已
: 領先的成績,擊敗許多棋城7段棋士。
: 「前兩天CGI挑戰2段職業棋士,打成平手」,吳毅成說,在沒有讓子的情形下,CGI與2段
: 職業棋士林杰漢打成1勝1負平手,可見CGI棋力已具有業餘高段棋士水準,未來若在更多
: 的資源挹注下,希望有機會成為「台版AlphaGo」。
: 吳毅成表示,AlphaGo使用數千核心電腦、數百顆GPU來執行演算,目前CGI仍未擁有這樣
: 頂級的配備和資源,但實驗室目前擁有非常多優秀研發,例如日前火紅的「2048」遊戲,
: 在研究團隊的研究下,研發出一款人工智慧程式,並成為全世界第一個達到65536方塊的
: 紀錄,成為另類台灣之光。
: 交大表示,吳毅成教授是六子棋的發明人,指導研究團隊多年來發展許多棋牌類遊戲的人
: 工智慧程式不遺餘力,並屢獲得國際奧林匹亞冠軍,2013年更同時獲得五項冠軍(包括六
: 子棋、禁圍棋、暗棋、麻將、Nonograms),為有史以來獲得最多冠軍的團隊。(突發中
: 心黃羿馨/新竹報導)
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20160315/816708/
台版AlphaGo在交大 程度接近職業棋士 | 即時新聞 | 20160315 | 蘋果日報
[圖]
(新增:教授說法)備受各界矚目的「人機大戰」最終回剛剛結束,Google團隊開發的人工智慧圍棋軟體AlphaGo贏得勝利,以4勝1負結束跟南韓棋王李世乭的對弈,震撼全世界,其實在這之前,國立交通大學就 ...

 
: 5.備註:
: 所以跟alphogo用的技術差不多?!

和朋友借帳號來闢謠一下

因為實在不想被說來沾光的

先講結論

相較 AlphaGo 我們和 AlphaGo 差很多

但也沒爛到 只是隨便弄弄

好歹我們常常在實驗室到半夜兩點

當然 Google單機還是比我們強超多

Google 無論在人力上 還是CNN的技術上

都優於我們 (我們去年才開始研究CNN)

但問題還是在於機器數量真的差太大了

如果訓練一個可用的模組 他們用一個禮拜了話

我們因為機器數量的關係 要超過五個月

所以我們連複製 Google 的結果都相當困難







CNN(convolution neural network)

在圍棋AI應用中 大約一年半前才開始有人發相關的PAPER

那個時候的結果還沒有很好

ZEN(最強的AI之一)的作者 也不止一次說

他覺得 重點不是CNN 而在於模擬的過程

而他們模擬的品質也真是我們所望塵莫及的

那個時候 最強的AI的強度大約 KGS(一個下網路圍棋的平台) 六段

而我們只有廢廢的KGS 三段

去年大約10月的時候 大家紛紛發現CNN的強大

Zen CrazyStone Facebook 都開始加了

我們也在11~12月時在我們程式上得到不錯的結果

http://www.yss-aya.com/cgos/19x19/bayes.html

原本在這個網站上 我們 ELO 只有 2400

加完之後馬上 變成2900 而那個時候最強的 ZEN也只有 3000



而在圍棋AI社群中 三月在日本有一個重要的比賽 UEC

大部分強的程式 都會參加

所以當我們聽到 Google 沒有打算參加 都有不小的疑惑

因為聽 Aja 的說法 Google 的結果很好


時間來到今年一月

當大家都透過 CNN 好不容易快要讓各自的程式達到 夢寐以求的職業門檻

連祖克柏都公開自豪的說他們程式很強

Google 就發表了他們的 Paper 表示他們在去年10月就贏了歐洲職業

這就像狠狠打了所有做圍棋AI人巴掌 原來 Google 不參加 UEC 是因為已經不同等級了

而且還敢點名李世石來下

但其實我在看完論文後 還是不相信 Google 能下的贏李世石

因為他還是沒有處理 MCTS的很多致命傷



接下來大家就知道了 李世石被 1:4

Google 應該加了不少新招 減少了MCTC的致命傷

我們也只能等他們新的 paper 才知道了


最後講一個比喻好了

假如贏人類最強 像吃巴龍

以前我們像裸裝 怎麼打 都沒有扣血

有CNN後 我們像有三件裝 血總算開始會扣了 感覺很有希望吃掉

當大家點的很開心的時候

Google 像農了十萬Q的狗頭 突然出現

一棒就把頭撿走了

無奈啊…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.167.42
※ 文章代碼(AID): #1MwKok83 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458130094.A.203.html
kevin751231: 嗯嗯有道理1F 03/16 20:10
tryagain24: 柯J表示:都不是我的對手2F 03/16 20:11
nolimit: 推....教授要抓你去繼續寫論文?3F 03/16 20:11

論文現在快沒有辦法發了 如果我們沒有追上Google QQ

achihc: 狗頭只要農Q, 沒人能撐過一棒!4F 03/16 20:12
blacktom: 推,真相5F 03/16 20:13
Bihrava: 推6F 03/16 20:13
auir: GNN比較強7F 03/16 20:14
lworld: 只能說Google也有去點外星科技樹 QQ8F 03/16 20:14
s21995303: 專業給推9F 03/16 20:15
momocom: 那你們的程式可以贏黑嘉嘉嗎10F 03/16 20:15
laberic7766: 推11F 03/16 20:16
wyvernlee: 最後一段算宅嗎 ?12F 03/16 20:16
eas06u4: 有笑有推13F 03/16 20:17
newsnew: Google已經上太空 其他人才剛開始殺豬公14F 03/16 20:17
luvfilm: 推推!aja是你? @@15F 03/16 20:19
appoo: 很淺顯易懂,研究的路很漫長,希望你們繼續走下去16F 03/16 20:20
cka: 推狗頭17F 03/16 20:22
Virus5566: 台灣就是唱衰的人比會做事的多太多 加油吧交大Aja18F 03/16 20:22
calamus: 推 加油~~19F 03/16 20:25
adonisXD: 好奇問一下是輸在軟體還是硬體 單看排名跟ZEN有的拼說20F 03/16 20:25

除了Google之外 我們硬體沒有到輸
軟體技術上 跟Google比也還不夠 不過幾乎有理解了
我們傳統做棋類AI的一年前 連想都沒有想要用CNN

rodd12345: 113推21F 03/16 20:26
tonyselina: 推。 希望你們加油22F 03/16 20:26
Whitening: 舉例淺顯23F 03/16 20:27
thirtyto:24F 03/16 20:27
maxmessi: 推!25F 03/16 20:27
birdy590: 這領域很燒錢 硬體和維持費用都是26F 03/16 20:28



yannicklatte: 推27F 03/16 20:28
birdy590: 所以大型內容業者在這方面有先天上的優勢28F 03/16 20:30
mgdesigner: 1推真誠29F 03/16 20:31
steven211: XD30F 03/16 20:32
coolda: 加油31F 03/16 20:32
bloodashih: 推32F 03/16 20:33
RuleAllWorld: 怎麼交大變成看別人論文,寫程式,比硬體的貨33F 03/16 20:33

四億鎂加二十幾個菁英弄出來的東西
不學嗎?XD
其實這點上我覺得很幸運
沒有Google 我畢業前也不會有這些東西可以學
我們當然有自己在嘗試的
但那就是機密了

a1s2d342001: 推34F 03/16 20:33
uTorrent: google常幹這種事情啊..35F 03/16 20:37
OAzenO: 人家狗頭有一整個團隊在幫忙農 我們只能撿人家剩下的尾刀36F 03/16 20:39
skizard: 你要註解一下MCTS:蒙地卡羅樹狀搜尋37F 03/16 20:40

既然你提了 我就介紹一下
其實在 2006年 MCTS 還沒出來前
圍棋AI只有七八級水準
就好像走在路上連小兵都惹不起

Virus5566: 碩士誰不是先看別人論文 搞懂後才能站巨人肩上你讀過沒38F 03/16 20:41
OSDim: 幫QQ39F 03/16 20:41
e761031: 推40F 03/16 20:43
skizard: 我認識的業界真正有在研發的都還在看新的論文41F 03/16 20:43
Arminius: 交大推。另外最好做研發的不用學別人已經研發好的輪子當42F 03/16 20:45
polor: 有人很強 都不用看論文就可以做研究了43F 03/16 20:45

不可能不看 不然發表了時候有人做過了 你就白做了

Arminius: 基礎繼續研發啦...文組的?44F 03/16 20:45
※ 編輯: honamida (140.113.167.42), 03/16/2016 21:12:59
TTTTv: 有人真的都不用看別人論文就能做研究? XD45F 03/16 20:46
a125g: 噓某樓46F 03/16 20:47
Virus5566: 當然可以 不過做出來的東西不是很弱 就是已經被做過的47F 03/16 20:48
blbd: 雖被吳老打槍還是幫推 QQ48F 03/16 20:48
realitysida: 推49F 03/16 20:53
tiefblau: 辛苦了幫QQ50F 03/16 20:54
tree1314: 推51F 03/16 20:57
sioprr: 113推52F 03/16 20:57
greatgatsby: 辛苦了!加油!53F 03/16 20:58
sadmonkey: 很好奇你說的MCTS致命傷是否就是緊氣死活問題很難處理54F 03/16 20:59

應該說特定的死活問題
緊氣什麼的可以硬刻

sadmonkey: 看起來google就是硬用財力掩蓋了死活問題,用一萬倍的55F 03/16 21:01
feliz5566: XD56F 03/16 21:01
sadmonkey: 效能來多算四五手,並用大量自我學習出來的策略函數在57F 03/16 21:03
sadmonkey: 大局觀上贏過頂尖職業棋士

Google在做圍棋前 很多相關技術早就成熟了
跟李世石版本用什麼 實在難說

bkj123: 有作事就是推59F 03/16 21:04
JJ1622: 113.的小學弟推60F 03/16 21:06
aa01081008tw: 八卦不是一堆(專家)說第四局阿法放水嗎.在原PO眼裡?61F 03/16 21:08

第四局稍微亂下 就是很正常的
我們只要算一算會輸半目
會亂下的更瘋狂

kaiosTW: 最後一段反而看不懂...62F 03/16 21:09
ny397789: 推63F 03/16 21:10
Jiummay: 資源差距太大  本來就不能比 GOOGLE人才跟錢財 幾乎無限64F 03/16 21:14
OstevenO: 113推65F 03/16 21:14
iamhemry: 推!66F 03/16 21:18
fallen01: 113推67F 03/16 21:19
iceman198410: 知道一些內幕也蠻有趣的68F 03/16 21:25
pro33342: 噓一下69F 03/16 21:26
cleorin: 推70F 03/16 21:36
Marabuda: 推狗頭(害怕71F 03/16 21:38
mocca000: 呃 拍拍 ?72F 03/16 21:46
Edaw: 113推73F 03/16 21:51
Gestapo1121: 當德國還在用馬車運物資的時候,美國已經用通用卡車74F 03/16 21:52
xianyuyu:75F 03/16 21:52
king22649: 推76F 03/16 21:54
ann263028: 加油啊77F 03/16 21:56
※ 編輯: honamida (140.113.167.42), 03/16/2016 22:15:47
milkdragon: 酷!!祝UEC奪冠78F 03/16 22:08
Ladizman: 推 加油啊79F 03/16 22:12
eddyty: 那你覺得表現在棋奕上,alphago的弱點是啥80F 03/16 22:32
belleaya: 推!81F 03/16 22:34

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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 6747 
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1樓 時間: 2016-03-16 21:50:50 (台灣)
  03-16 21:50 TW
有人說看不懂最後一段,那是LOL的近戰納瑟斯,Q技能鍵是虹吸打擊,效果是死於Q的單位,會讓Q的永久傷害反覆上升…
所以用Q撿尾刀越久,狗狗越像神。
2樓 時間: 2016-03-16 22:31:41 (美國)
  03-16 22:31 US
我比較好奇的是....虎二後來為什麼倒了?
3樓 時間: 2016-03-16 23:55:22 (台灣)
  03-16 23:55 TW
加油,沒錢確實不好辦事!
4樓 時間: 2016-03-17 08:21:20 (台灣)
  03-17 08:21 TW
to 1樓  懂了!宅宅(指)
5樓 時間: 2016-03-17 17:36:51 (台灣)
  03-17 17:36 TW
CNN+MCTS類似的架構,如果不下圍棋,要train成別的task,應該要打掉重寫不少吧?
6樓 時間: 2016-03-18 14:47:20 (台灣)
  03-18 14:47 TW
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