※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-12 22:27:19
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 姚立明談施明德獄友與轉型正義
時間 Thu Mar 10 10:45:01 2016
姚立明在昨日的新聞面對面談到一段關於施明德獄友的故事，並兼談檔案與轉型正義
的重要性，因為施明德的獄友故事似乎未曾見諸媒體，所以把這段談話騰打上來與大
家分享。
的重要性，因為施明德的獄友故事似乎未曾見諸媒體，所以把這段談話騰打上來與大
家分享。
姚立明：
我不曉得各位有沒有去過檔案局？為了一份檔案局的檔案，你可以花一年、兩年，
你看不到，還是貼貼縫縫補補，他完全不給你看，就算資料送到檔案局，他也不給
你看的，自己的資料都不可以看！我不曉得你去過沒？你應該沒去過。
你看不到，還是貼貼縫縫補補，他完全不給你看，就算資料送到檔案局，他也不給
你看的，自己的資料都不可以看！我不曉得你去過沒？你應該沒去過。
劉文雄：他沒有犯罪。
姚立明：所以了。
謝震武：在檔案局為什麼不能看這些？
姚立明：他有各種......你看我是去......
鍾年晃：機密啊！
謝震武：姚老師說，自己的檔案，自己的他也不能看，那有什麼個資？
姚立明：
申請一份資料，我舉施先生的好了，施明德有一次申請那個跟這個有關的，有一段時
間他坐牢的資料，他就申請，送出去，一年半以後來通知了。你知道他為什麼要一年
半？因為他給你看資料了，他就告訴你這不行不行不行，然後你拿到資料，一頁裡面
他全部給你貼起來，這個名字不能看、那個名字不能看、這個名字不能看、這個名字
不能看。
間他坐牢的資料，他就申請，送出去，一年半以後來通知了。你知道他為什麼要一年
半？因為他給你看資料了，他就告訴你這不行不行不行，然後你拿到資料，一頁裡面
他全部給你貼起來，這個名字不能看、那個名字不能看、這個名字不能看、這個名字
不能看。
我只講一個不給看的好了，最後，假如說這一頁，最後他把它遮起來，全部擋起來，
我們當時實在氣不過了，就把它撕掉，很簡單，就違法嘛！就把它撕掉，撕掉一看：
蔣中正自己批的。
我們當時實在氣不過了，就把它撕掉，很簡單，就違法嘛！就把它撕掉，撕掉一看：
蔣中正自己批的。
那位先生、那個先生是個韓先生，結果他被軍法官判10年，他只不過在家裡，跟人家
吃飯、好友吃飯，因為他剛從軍中退伍下來，從商。他跟好友吃飯，說反攻大陸沒有
機會了，一句話，被判10年罷了，蔣中正在最後面已經被判決確定的送他手上，他說
這種人如果不這樣子如何......槍決！
吃飯、好友吃飯，因為他剛從軍中退伍下來，從商。他跟好友吃飯，說反攻大陸沒有
機會了，一句話，被判10年罷了，蔣中正在最後面已經被判決確定的送他手上，他說
這種人如果不這樣子如何......槍決！
你說這樣的資料拿出來，我告訴你這個案子為什麼，因為這位先生跟施先生坐同樣一
個牢，他後來被拖出去槍斃了，他走之前就跟施先生拜託，我有一個5歲的小女兒，你
一定要跟她......將來你有機會出去的話，你跟我小女兒講，我的父親不是......不
是壞人、不是一個壞人，我沒有對不起國家。
個牢，他後來被拖出去槍斃了，他走之前就跟施先生拜託，我有一個5歲的小女兒，你
一定要跟她......將來你有機會出去的話，你跟我小女兒講，我的父親不是......不
是壞人、不是一個壞人，我沒有對不起國家。
她媽媽為了保護這個女兒，給她換名字，姓都換了，不姓韓、姓成，成功的成，躲躲
躲，她現在人就到了奧地利，後來因為嫁到奧地利去。所以施先生出來找了半天找不
到這麼一個人，循線去找找找，後來總算透過一個管道在奧地利找回來這個，人家50
年前寫的那個遺書。
躲，她現在人就到了奧地利，後來因為嫁到奧地利去。所以施先生出來找了半天找不
到這麼一個人，循線去找找找，後來總算透過一個管道在奧地利找回來這個，人家50
年前寫的那個遺書。
你可以想像，她看到她爸爸寫的遺書的時候，當場的反應。遺書都不給家人，這就叫
檔案、這就叫資料！如果今天有人就把這群檔案就這樣子燒毀掉了，她一生不知道，
她只聽過她有個......她只知道她生父很早就過世了，她媽媽過世前都不太敢跟她講
這種事情，因為怕連累女兒。
檔案、這就叫資料！如果今天有人就把這群檔案就這樣子燒毀掉了，她一生不知道，
她只聽過她有個......她只知道她生父很早就過世了，她媽媽過世前都不太敢跟她講
這種事情，因為怕連累女兒。
檔案之所以重要，就是因為那個所有......一個案子，它涉及到家庭那個破碎的，它
不是指生命而已，一個家族，所以這種事情在東德、東歐國家全部轉型到民主國家，
不管捷克、波蘭.....這些東歐國家轉型過來以後，他們都在馬上做轉型正義，那個時
候被壓迫的、坐牢的人，是不是真的壞人？還是誣陷的要做個處理。
不是指生命而已，一個家族，所以這種事情在東德、東歐國家全部轉型到民主國家，
不管捷克、波蘭.....這些東歐國家轉型過來以後，他們都在馬上做轉型正義，那個時
候被壓迫的、坐牢的人，是不是真的壞人？還是誣陷的要做個處理。
我們國家比較例外，我們國家是轉型以後，因為剛好碰到李登輝總統，他大概有一段
統治的必要性，他經過2、30年到現在沒做，所以我很贊成蔡英文說要做轉型正義，可
是我拜託，大家都知道轉型正義的前提，那個紀念館要不要處理，你要等真相出來。
像剛才我那個眉批出來，10個、20個、30個，他就是殺父仇人，你憑什麼法院判10年
，為什麼你一句話死就死？你的真相出來、故事出來，大家就心平氣和我們來.....而
且我們還可以對加害者我們用寬恕的態度來面對，我們不需要報復他，我們也不准法
律再追溯他，也可以啊！可是我們要處理那些傷痕，然後未來那些那個民主就慢慢越
來越堅實往上。
統治的必要性，他經過2、30年到現在沒做，所以我很贊成蔡英文說要做轉型正義，可
是我拜託，大家都知道轉型正義的前提，那個紀念館要不要處理，你要等真相出來。
像剛才我那個眉批出來，10個、20個、30個，他就是殺父仇人，你憑什麼法院判10年
，為什麼你一句話死就死？你的真相出來、故事出來，大家就心平氣和我們來.....而
且我們還可以對加害者我們用寬恕的態度來面對，我們不需要報復他，我們也不准法
律再追溯他，也可以啊！可是我們要處理那些傷痕，然後未來那些那個民主就慢慢越
來越堅實往上。
這個就是這次案件我必須說，所以我剛剛一開始為什麼講自有天意？在這個時候在講
轉型正義，大家正在弄、搞不清楚轉型正義的概念的時候，出來這個，大家就想起來
，就知道原來檔案有這麼重要，三張破爛紙頭，八個人三部車，他又不是抓要犯，抓
三張紙頭，然後去還要搜人家家裡，就可見這三張紙頭一定跟什麼人有關嘛！就那個
打電話的我就不相信跟他沒關，他這麼在意，你沒有搜索票你也給我現在去找，拿回
來要幹什麼我們當然不得而知，你可以想像要幹嘛，總而言之一定是跟打電話的也好
、或者跟這個單位，這個叫政戰局、以前叫總政戰部一定有關嘛！
轉型正義，大家正在弄、搞不清楚轉型正義的概念的時候，出來這個，大家就想起來
，就知道原來檔案有這麼重要，三張破爛紙頭，八個人三部車，他又不是抓要犯，抓
三張紙頭，然後去還要搜人家家裡，就可見這三張紙頭一定跟什麼人有關嘛！就那個
打電話的我就不相信跟他沒關，他這麼在意，你沒有搜索票你也給我現在去找，拿回
來要幹什麼我們當然不得而知，你可以想像要幹嘛，總而言之一定是跟打電話的也好
、或者跟這個單位，這個叫政戰局、以前叫總政戰部一定有關嘛！
所以，凡是怕檔案的人，就是不要真相，就是要攔阻真實的事情出來，這是現在轉型
正義最重要的問題，台灣這些人還活得很成功，隨便講一個嘛！有的人說這些都老了
，7、80歲、8、90歲，不！我這麼大年齡的人，我請問一下，如果30歲我開始做，做
留學生，25歲好了，做25歲、30歲留學生，我如果為國家蒐集情報說，這個人昨天參
加什麼共產讀書會，那個某甲某乙做什麼東西，對不對？那請問他現在多少歲？6、70
歲，請問這樣子是不是加害者？
正義最重要的問題，台灣這些人還活得很成功，隨便講一個嘛！有的人說這些都老了
，7、80歲、8、90歲，不！我這麼大年齡的人，我請問一下，如果30歲我開始做，做
留學生，25歲好了，做25歲、30歲留學生，我如果為國家蒐集情報說，這個人昨天參
加什麼共產讀書會，那個某甲某乙做什麼東西，對不對？那請問他現在多少歲？6、70
歲，請問這樣子是不是加害者？
我隨便講一個，你說這樣子的人美國有沒有、德國有沒有？所以我的認為說，轉型正
義並不是要把過去的瘡疤、加害者加以處罰，而是說你必須要讓正義，就是說原來被
害的人他要恢復成為好人，原來的好人、就抓強盜的人，他如果做壞事情，他就要被
彰顯出來。現在顯然有人做了壞事，先想要消滅檔案，這個問題的關鍵在這個地方。
義並不是要把過去的瘡疤、加害者加以處罰，而是說你必須要讓正義，就是說原來被
害的人他要恢復成為好人，原來的好人、就抓強盜的人，他如果做壞事情，他就要被
彰顯出來。現在顯然有人做了壞事，先想要消滅檔案，這個問題的關鍵在這個地方。
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推 : 很多人想幫黨案局洗白喔1F 03/10 10:47
→ : 原來個資法是這樣用的阿...操你媽的中國黨根本賤貨2F 03/10 10:47
推 : 推3F 03/10 10:47
推 : 感謝分享，姚老師新書裡有提到這段故事4F 03/10 10:48
推 : 像這樣悲傷的故事不知還有多少...5F 03/10 10:48
推 : 看看電影 竊聽風暴6F 03/10 10:48
推 : 操你媽的狗黨 幹7F 03/10 10:49
推 : 一公開9.2就完全崩潰了啦!!!!幹8F 03/10 10:49
推 : 推這篇9F 03/10 10:49
推 : 高調10F 03/10 10:50
推 : 推高調11F 03/10 10:50
→ : 不 9.2會跟你說是那時代逼不得已 他們總有下幹的話可以講12F 03/10 10:50
推 : 推13F 03/10 10:50
推 : 推14F 03/10 10:50
推 : 就是有人永遠裝睡 才會問別人: 你哪隻眼睛看到老蔣殺人?15F 03/10 10:50
推 : 檔案局所有資料公開查閱的話，某人不但執政廢就算了，16F 03/10 10:51
→ : 連職業學生的底都被爆開，請問你是他的話你怎麼公佈？
→ : 連職業學生的底都被爆開，請問你是他的話你怎麼公佈？
→ : 我還滿想看哪個人留學時期請領獎金的收據 應該不只500吧18F 03/10 10:51
推 : 381：都是下面的人亂搞騎上瞞下 蔣總統才不會殺人～19F 03/10 10:52
推 :20F 03/10 10:52
推 : 等文件都解密公開後問題就是那些告密執行的人名了，都是21F 03/10 10:53
→ : 假名
→ : 假名
噓 : 個資法 要廢掉23F 03/10 10:54
推 : 我想做好人 無間道看世界24F 03/10 10:54
推 : 字稿可以不要連...都打嗎25F 03/10 10:55
推 : 推這篇26F 03/10 10:55
推 : Wow27F 03/10 10:55
推 : 謝謝大大分享 平安喜樂28F 03/10 10:55
推 : 推29F 03/10 10:59
推 : 高調30F 03/10 10:59
推 : 大家還在期待一千份白色文件進檔案局會重見天日31F 03/10 10:59
→ : 反共無望一句話槍斃
→ : 反共無望一句話槍斃
推 : kmt, shame on you33F 03/10 11:02
→ thegreatlcx …
推 : 推，姚老師帥呆了35F 03/10 11:03
推 : 推姚老師講真話36F 03/10 11:04
推 : 推，沒有真相沒有正義，沒有公開就要繼續遮掩隱瞞滅口37F 03/10 11:05
推 : 推38F 03/10 11:05
推 : 推39F 03/10 11:05
推 : 國民黨的黨史館還有海工會文工會陳年資料40F 03/10 11:06
推 : 推最後一段41F 03/10 11:06
推 : 憑什麼原本法院判10年，你一句話說死就死？憑381萬人42F 03/10 11:06
→ : 支持啊
→ : 支持啊
推 : 他是不是在說 馬英九44F 03/10 11:07
→ : 海工會是干麼，檢舉海外留學是台獨份子的單位45F 03/10 11:07
推 : 請大家繼續關心姚老師說的300億元下落46F 03/10 11:07
→ : 能泡水能毀滅都塗光了47F 03/10 11:08
推 : 推一個48F 03/10 11:12
推 :49F 03/10 11:13
推 : 推！50F 03/10 11:14
推 : 推51F 03/10 11:18
推 : 推一個 最後那個就是馬英九阿52F 03/10 11:19
推 : 推53F 03/10 11:19
推 : 推54F 03/10 11:20
推 : 推,沒有真相說什麼都白搭55F 03/10 11:20
推 : 鬧打點凸顯轉型正義重要性56F 03/10 11:26
→ : 失明的 泰源事件57F 03/10 11:27
推 : 幹... 沒想到太陽花後那麼久 才知道殺人魔的意志>一切58F 03/10 11:27
推 : 推59F 03/10 11:27
推 : 有些9.2基本人性都沒有，殺人的都千百種不得已，好像被60F 03/10 11:36
→ : 殺的活該似的
→ : 殺的活該似的
推 : 蔣介石還有人拜 一堆腦殘9.262F 03/10 11:39
→ : 對381萬人來說，被KMT殺的人，沒有無辜的63F 03/10 11:40
推 :64F 03/10 11:41
推 : 蔣中正人渣無誤65F 03/10 11:46
推 : 看了只覺得幹他媽的蔣中正66F 03/10 11:55
推 : 推67F 03/10 11:59
推 : 推68F 03/10 12:03
推 : 推69F 03/10 12:16
推 : 推～昨天有看到節目，謝謝轉成文字稿70F 03/10 12:21
推 : 柯文哲讚蔣經國「政治典範」白色恐怖 清鄉 美麗島71F 03/10 12:24
推 : 死kmt72F 03/10 12:24
推 : 推73F 03/10 12:35
推 : 推 !74F 03/10 12:50
推 : 高調75F 03/10 12:50
推 : 推76F 03/10 12:54
推 : 推77F 03/10 12:55
推 : 推78F 03/10 12:56
推 : 推79F 03/10 12:58
推 : 推80F 03/10 13:02
→ foolfighter …
推 : 推82F 03/10 13:12
推 : 推83F 03/10 13:14
推 : 推84F 03/10 13:17
推 : 推85F 03/10 13:32
推 : 一公開藍蛆腦的蔣神就毀了啊86F 03/10 13:35
推 : 推87F 03/10 13:51
推 : 蛐蛐智障88F 03/10 13:52
推 : 朋友間聊天一句反攻無望,法院判10年,蔣臭頭眉批就抓去槍斃89F 03/10 13:54
→ : 人家一個家庭就毀了.每個家人數十年的人生就變色了
→ : 那年代的台灣根本比北韓還慘,但很多藍蛆9.2竟神話美化兩蔣
→ : 人家一個家庭就毀了.每個家人數十年的人生就變色了
→ : 那年代的台灣根本比北韓還慘,但很多藍蛆9.2竟神話美化兩蔣
推 : 推92F 03/10 14:04
→ teras …
推 : 講得太好了 轉型正義太重要了94F 03/10 14:13
推 : 推95F 03/10 14:14
推 : 推96F 03/10 14:42
推 : 推姚老師97F 03/10 14:42
推 : 推98F 03/10 15:12
推 : 葉武台99F 03/10 15:15
推 : 這篇要高調啊100F 03/10 15:31
推 : 這篇大推轉型正義很重要101F 03/10 15:39
推 : 推102F 03/10 16:07
推 : 推姚老師103F 03/10 16:13
推 : 推104F 03/10 16:51
推 : 姚這次有種。 他應該跟柯談談105F 03/10 17:51
推 : 真的要給這些冤案一個清白...多少惡名就這樣背負到死106F 03/10 18:07
推 : 高調107F 03/10 18:13
推 : 戒嚴時代我就槍斃你們108F 03/10 18:28
推 : 推109F 03/10 19:20
推 :110F 03/10 19:51
推 : 最後兩段 !111F 03/10 22:24
推 : 垃圾蔣112F 03/11 01:29
推 :113F 03/11 02:16
推 : 悲傷的故事 台灣的真歷史114F 03/11 04:59
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(￣︶￣)ｂ refa5489 說讚！
5樓 時間: 2016-03-11 08:37:58 (美國)
→
03-11 08:37 US
以前讀書時 總覺得 大陸同胞 生活在水深火熱中 + 文化大革命 很可憐。 原來 … 比他們更無辜 可憐的人就在你我身邊
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