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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-21 22:15:09
看板 Gossiping
作者 Historia (歷史本文)
標題 [新聞] 落實民主深化 高志鵬籲廢除國父遺像
時間 Sun Feb 21 10:20:55 2016

1.媒體來源:
自由時報


2.完整新聞標題:

落實民主深化 高志鵬籲廢除國父遺像

3.完整新聞內文:

2016-02-21

〔記者曾韋禎／台北報導〕立法院民進黨團除了擬推轉型正義的優先法案，

曾提案修法取消「國旗及國父遺像」只保留國旗的民進黨立委高志鵬昨表示，

會繼續推動修法，真正落實民主深化。

台北教育大學台文所教授李筱峰也說，孫文有生之年不曾被稱為「國父」，

應該從神格化的影像解脫出來，還他在中國史上應享的地位。


高志鵬指出，孫文會被稱為「國父」，本身就是黨國體制下的產物，徹底違背民主原則。

更何況，遍查國內各項法規，根本沒有孫文所以為「國父」的法源，


僅僅「中華民國國徽國旗法」規定，要把國旗放在「國父遺像」上；

「宣誓條例」及「總統副總統宣誓條例」才因此規定應向「國旗及國父遺像」宣誓。


他強調，國旗是國家的象徵，規定於憲法之中，本就有其法定地位。

但「國父」是當年蔣介石強化正統性的工具與符號，與台灣或現代的民主法治社會無關，

為什麼要被拿來膜拜？

雖然

「機關學校團體懸掛國旗國父遺像先總統蔣公遺像

 蔣故總統經國先生遺像暨元首玉照辦」

早已於二○○二年七月廢除，當時沒處理到的「國父遺像」，現應一併廢除。


高志鵬在上屆立法院提案修正「中華民國國徽國旗法」、

「宣誓條例」及「總統副總統宣誓條例」，刪除「國父遺像」，

均遭國民黨團所阻，始終無法付委。


他指出，高雄中學學聯會已於年初決議，

廢止向「國旗及國父遺像」行三鞠躬禮，也獲校方同意；

「連中學生都覺醒了，大人們還要睡下去嗎？」


多次撰文質疑「國父」的李筱峰表示，孫文有生之年不曾被稱為中華民國「國父」；

是國民政府在一九四○年四月頒布公報訓令，「尊稱總理為中華民國國父」，

那是黨政不分的「訓政時期」，也是當時蔣介石藉以洗刷自己叛逆篡升的歷史、

樹立其繼承自孫文正統地位的工具。




4.完整新聞連結 (或短網址):

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/960189
落實民主深化 高志鵬籲廢除國父遺像 - 焦點 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
立法院民進黨團除了擬推轉型正義的優先法案，曾提案修法取消「國旗及國父遺像」只保留國旗的民進黨立委高志鵬昨表示，會繼續推動修法，真正落實民主深化。台北教育大學台文所教授李筱峰也說，孫文有生之年不曾被稱為「國父」，應該從神格化的影像解脫出來，還他在中國史上應享的地位。李筱峰促讓孫文解脫神格化 ...

 

5.備註:

孫文，科科。

國慶日是在慶哪國？
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444372985.A.193.html
Re: [問卦] 國慶日在慶祝哪個國? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 各位30cm大大，f cup水水大家好， 我是歷史本文。
 

孫中山真的是偉人嗎？
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444662919.A.86D.html
Re: [問卦] 孫中山真的是偉人嗎 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

 各位30cm大大，Fcup水水，肥宅，八嘎炯，約跑葛格，豆漿洨妹大家好。
 

有沒有國父11次革命的八卦？
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455893234.A.039.html
Re: [問卦] 有沒有國父11次革命的八卦? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 : 據統計，自1894年到1911年之間發動的革命起義事件計有29次之多， : 但其他非國民黨/同盟會體系團體所發動的起義，往往遭到忽略， : 如徐錫麟、秋瑾等人在浙江各地發動的光復軍起義。
 



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※ 文章代碼(AID): #1MoHyDYV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456021261.A.89F.html
推 ccam: 中正廟快拆1F 02/21 10:21
推 HiranoMiu: 早該廢了2F 02/21 10:21
推 query: 孫先生從來不認為台灣是中國的領土3F 02/21 10:21
推 regeirk: 贊成！4F 02/21 10:22
→ amy58640: 不用三鞠躬了讚5F 02/21 10:22
→ PeterJackson: 可以放蘿莉裸照嗎6F 02/21 10:22
→ dogmax: 中華民國的國父是袁世凱，被KMT袜黑最嚴重的男人7F 02/21 10:23
推 Basara5566: 當然8F 02/21 10:23
推 kininan: 對個孌童蘿莉控鞠躬 每次看到就覺得好笑9F 02/21 10:23
→ AustinRivers: 蘿莉控表示10F 02/21 10:23
→ KENT5566: 先把慈湖、頭寮陵寢給剷平好嗎11F 02/21 10:23
推 cvn65:  中正廟蓋得比國父館還大 很明顯僭越  處理光頭先12F 02/21 10:23
→ eddie04: 要不要改掛李登輝還是陳水扁？13F 02/21 10:23
推 herbert0620: 推14F 02/21 10:24
噓 icui4cu: 所以呢？15F 02/21 10:24
X1
推 lovefordidi: 推阿，新時代要來了！16F 02/21 10:24
推 wadx1035: 孫先生：想要吃榴蓮自己砸！17F 02/21 10:25
→ ask5566 …
噓 ask5566: DPP浪費錢做這些事 確不敢台獨怕打仗18F 02/21 10:25
X2
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/21/2016 10:26:08
推 isnfca: 這個議題，或許應該歸在「重要，但不急」這個象限裡。19F 02/21 10:25
推 johnwu: 目前不是應該做一些意識形態的事吧...20F 02/21 10:25
推 bt9527: 可悲中華民國 創國艱難 民主化後卻慢慢被台獨思想借屍還魂21F 02/21 10:26
真的，感謝梁啟超、章太炎、袁世凱、宋教仁等開國先烈。

建國竟然被中國國民黨竊國，真是太可悲了。
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/21/2016 10:27:59
→ gm0081: 國父孫女：中華人民共和國就是中華民國22F 02/21 10:26
推 Hambowbow: 應該取消中華民國國旗23F 02/21 10:26
噓 saisai34: 可以挑點重要的事先做嗎?搞這個有什麼實利?24F 02/21 10:26
→ bt9527: 而且面對此現象還無能為力 中華民國算是真正亡了25F 02/21 10:27
推 windangellin: 推，不用叫一個跟台灣沒關係的人為國父惹，爽26F 02/21 10:27
→ bt9527: 中華民國竟不是亡於中共 而是亡於自身孕育的台獨 諷刺啊27F 02/21 10:28
→ saisai34: 廢除,那新台幣上的頭像是不是也要再改?有那麼急??28F 02/21 10:28

例如像是這樣嗎？不是我幹的喔。

http://imgur.com/1Ok0xl8
[圖]
 

推 thianz11: 掛政治人物畫像崇拜很落後 真的不要擺 即使與台灣有關係29F 02/21 10:28
推 harry155007: 支持 推30F 02/21 10:28
→ thianz11: 更何況與台灣關係不大或有爭議的31F 02/21 10:28
推 KevinLow: 中正路改名、中正廟改名、拆除全台灣所有蔣介石銅像、廢32F 02/21 10:29
→ KevinLow: 除孫文遺像、廢除國歌國旗歌，台灣有太多太多中華民國的
→ KevinLow: 遺毒了！
推 zonaubade: 把孫文拱成神，自栩為接班人的蔣介石一干國民黨眾也就35F 02/21 10:30
→ zonaubade: 跟著雞犬升天。 慢慢來，一步一步的把政治神壇拆下來。
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/21/2016 10:31:18
→ thianz11: 其實路標改用漢語拼音也要花錢 但KMT一路改來都默不作聲37F 02/21 10:30
→ thianz11: 等到民進黨要改什麼要花錢 KMT媒體又大呼小叫
推 lmf770410: 我覺得這個還好，黨產趕快弄一弄比較合宜39F 02/21 10:31
推 RiverLee: 無聊40F 02/21 10:31
→ nozazero …
推 nozazero: 我26啦，我認為DPP當選了搞這些意識形態一點意義也沒有41F 02/21 10:32
噓 Best5566: 蠢吱能量釋放中42F 02/21 10:32
X3
→ nozazero …
→ nozazero: 美國人再民主深化也不會去把華盛頓紀念碑和林肯坐像43F 02/21 10:32
推 fetoyeh: 這個拿新台幣來講就扯遠了...再說這個很簡單的 拿掉就好44F 02/21 10:32
推 Spitfire168:  ~你的重機 快先騎上高速公路再說45F 02/21 10:32
→ nozazero …
→ nozazero: 給拆了。46F 02/21 10:32
推 micotosai: 錢幣應該不會改，但要跟國外多樣化47F 02/21 10:33
→ nozazero …
→ nozazero: 確實 林肯 華盛頓 孫中山 都是某種程度被神化的人48F 02/21 10:33
推 IJuBan: 改放阿扁照片49F 02/21 10:33
→ nozazero …
→ nozazero: 但是這些神化是有意義的50F 02/21 10:33
→ IJuBan: 然後寫台灣國父51F 02/21 10:33
推 loloman: 讚成52F 02/21 10:33
→ rookiecop: 喵的勒 叫你們dpp立委開會要到就到 勤快點啦53F 02/21 10:33
→ nozazero …
→ nozazero: 美國後期還是會搞總統山 四巨頭54F 02/21 10:34
推 ab2326764:55F 02/21 10:34
推 cheetahspeed: 根本毫無貢獻的人被廢蛆捧成神56F 02/21 10:34
噓 joe00477: 民進黨搞清楚你們現在講中國話有憲法都是國民黨從中國帶57F 02/21 10:34
X4 要是沒有中國國民黨大家都可以講台語、講客家語、講原住民語了，有多好。
推 getter5566: 好耶！改掛阿扁總統，蘿莉控噁心死了58F 02/21 10:34
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/21/2016 10:35:25
推 hongtm: 那現在台灣國父是誰？59F 02/21 10:34
→ micotosai: 不再發行換另一個對台灣有貢的人物也可以，反正當了60F 02/21 10:34
→ joe00477: 來的教育你們的 不然你們只是蠻夷之邦61F 02/21 10:34
http://languagemystery.blogspot.tw/2013/06/blog-post_9.html
關於和制漢語的常識，給你參考一下。

→ hongtm: 綠的專搞意識形態 不搞正事62F 02/21 10:34
推 KevinLow: 沒意義？讓台灣的後代子孫不知不覺中接受這些人是偉人，63F 02/21 10:34
→ KevinLow: 我們是中國人，本身就很奇怪
推 hzs6111: 9.2好怒喔~~65F 02/21 10:35
推 HiranoMiu: 又不是每個國家都有國父 而且殺人魔捧成神太噁心惹66F 02/21 10:35
→ micotosai: 好幾十年人頭了67F 02/21 10:35
推 fetoyeh: 而且要說錢幣 面額最大的三種都不是孫和蔣了啊68F 02/21 10:35
→ HiranoMiu: 我說蔣69F 02/21 10:35
→ nozazero …
→ nozazero: 林肯內戰死了多少美國人？70F 02/21 10:35

南北戰爭死不到100萬人，國共內戰死掉超過1000萬wwwwwwww

推 clark2644: 中華民國的國父國旗不是袁世凱和五色旗ㄇ71F 02/21 10:35
謝謝支持。
→ hongtm: 台灣立國了嗎？ 小英跟綠委要努力啊72F 02/21 10:36
→ fetoyeh: 蠻夷之邦都出來了 這個真的不是反串嗎? XD73F 02/21 10:36
→ ask5566 …
噓 ask5566: 笑死了啦 沒KMT打勝仗 你們現在還會是日本次等公民74F 02/21 10:36
X5 打贏日本的是美國人喔wwwwwwwwwwwwww

※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/21/2016 10:40:22
→ micotosai: 像日本就過一段時期就換人當人頭，而且還不是天皇75F 02/21 10:36
→ darkholy: 就不要到時侯改立綠吱政客的雕像76F 02/21 10:36
→ hongtm: 用講的用貼貼紙的就可以立國了嗎？77F 02/21 10:36
推 ab7631254z: 推78F 02/21 10:37
→ nozazero …
→ nozazero: DPP繼續搞這些意識形態吧 經濟沒起來就給你死79F 02/21 10:37
推 lmf770410: KMT打勝仗？  老共笑而不語wwwww80F 02/21 10:37
推 HiranoMiu: 打到痛點跳針囉~ 現在只是再說國父 乾台獨闢室81F 02/21 10:37
噓 g8330330: 年金改革咧   意識型態少搞82F 02/21 10:37

X6 黨產KMT就擋了，年金KMT也會擋，不信走著瞧。

推 brian0314: 早該刪了83F 02/21 10:37
推 davild54849: 9.2正常崩潰中84F 02/21 10:37
→ ask5566 …
噓 ask5566: 跟那時阿扁改 大中至正 一樣 人民根本沒差 DPP自high罷了85F 02/21 10:37
推 davideason: 奔饋  QQ86F 02/21 10:38
推 getter5566: 袁世凱萬歲！這就是愛台灣啦，9.2崩潰囉87F 02/21 10:38
推 fetoyeh: KMT就沒搞意識型態 而且經濟都搞得很好 這我了解88F 02/21 10:38
推 hongtm: 難怪南部的高中生會發起不唱國歌跟不跟國旗敬禮89F 02/21 10:38
噓 a810086: 笑死啦，沒kmt打輸仗你們現在都是中國人，是說本來就是也90F 02/21 10:38
→ a810086: 沒差

X7 KMT輸得不夠徹底，應該消滅才對。

→ hongtm: 就自high啊92F 02/21 10:38
推 aa789: 哪來的國？93F 02/21 10:38
→ ask5566 …
→ ask5566: 要思想改造 建議DPP可以內地紅衛兵文革一樣94F 02/21 10:39
→ nozazero …
→ nozazero: KMT經濟沒搞好已經敗選了 DPP要玩意識形態那套 去玩啊95F 02/21 10:39
→ nozazero: 玩意識形態 不務正業 看以後選舉誰挺你們

X8一大堆喔XDDD

推 chinhan1216: 寧願對孫文鞠躬 也不願對蔣中正97F 02/21 10:39
推 TOTnice: 支持98F 02/21 10:39
→ hongtm: 天底下有不想當兵 不軍購 討厭軍人 不想打仗 還能立國的99F 02/21 10:40
→ HiranoMiu: 支那人你又沒票 乾你屁事100F 02/21 10:40
→ hongtm: 嗎？101F 02/21 10:40
→ a810086: 中國臺灣日語區，中華民國的軍事重地，島上全部是軍事工102F 02/21 10:40
→ a810086: 業
→ hongtm: 跟香港自high想獨立有何兩樣？104F 02/21 10:40
推 thianz11: 這個不改每天掛政治人物才是意識形態 26講反了105F 02/21 10:40
→ HiranoMiu: 自稱26還帶風向，你有票可以投嗎?106F 02/21 10:40
推 terry1043: 支持107F 02/21 10:40
推 getter5566: 沒KMT台灣早就超英趕美了，中共才不放眼裡108F 02/21 10:41
推 fetoyeh: 再加上高階將領都跑去跟敵國投誠了 這立國真的難囉109F 02/21 10:41
推 harry155007: 哈 玻璃心奔潰成這樣110F 02/21 10:41
→ nozazero …
→ nozazero: 用愛發電 貼紙建國 潮爆了111F 02/21 10:41
噓 p110119117: 這很重要嗎……？幹你娘什麼爛議題112F 02/21 10:41

X9 有人覺得被騙沒關係耶，孫文武昌起義不在喔。

推 Nicemaker: 輸成這樣還有人以為國民黨打的贏日本113F 02/21 10:41
→ fetoyeh: 那一黨的高階將領? 我記性不好突然想不起來了114F 02/21 10:41
→ HiranoMiu: 26繼續帶風向，你有票可以投嗎?115F 02/21 10:41
→ hongtm: 現在的國際現實就是台灣得依附在中華民國下才有空間116F 02/21 10:42
→ thianz11: 就算沒感覺想改的 看到26在吵 也想改掉了117F 02/21 10:42
噓 joe00477: 哈哈沒差 反正在我們中國式教育下.你們這些閩南人只會118F 02/21 10:42
→ joe00477: 打中國字說中國話 哈哈早就被同化為中國人了 還想去中

実際に、私は日本語を話すことができます

推 kbten: 孫逸仙建立民國，干台灣啥事啊？120F 02/21 10:42

是袁世凱建立的，非孫文喔。

→ hongtm: 綠的最愛把問題簡化為滅掉藍的 就一片美好了121F 02/21 10:42

這是實話wwwwww

→ joe00477: 國化廢國父？早點認清事實吧！122F 02/21 10:42
推 zien0223: 我想知道美國對建國先賢是怎麼處理的 學校裡有掛畫像嗎123F 02/21 10:42
→ hongtm: 台灣想建國就要去做 不是用講的124F 02/21 10:43
推 getter5566: 要不是KMT竊取台灣，我們現在可是高級日本人125F 02/21 10:43
→ hongtm: 說中華民國廢 孫文廢 人家還不是推翻大清帝國了126F 02/21 10:44

推翻滿清是保路運動跟湖北新軍還有袁世凱喔，醒醒吧。

推 davideason: 呵呵 凡42689.2暴怒的去做就對惹127F 02/21 10:44
推 thianz11: 自由民主國家只會掛國旗，而不是到處都要「國旗及國父」128F 02/21 10:44
推 phnx: 原本就跟臺灣沒關係的人物 還要臺灣人把他當神？129F 02/21 10:45
→ thianz11: 掛政治人物畫像崇拜 的確不可取 也不像自由民主國家130F 02/21 10:45
→ s866217 …
推 s866217:  [url]http://i.imgur.com/bEf3FDG.jpg[/url]131F 02/21 10:45
→ hongtm: 推翻會用講的用貼貼紙的嗎？ 是要戰爭啊132F 02/21 10:45
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/21/2016 10:49:50
→ s866217 …
→ s866217:  [url]http://i.imgur.com/k50YipG.jpg[/url]133F 02/21 10:45
推 kenyun: 孫文連黨父都算不上  頂多算蔣父而已134F 02/21 10:45
推 Nordheim: 掉出很多現在還在崩潰的哈哈135F 02/21 10:45
→ phnx: 大清帝國是孫文推翻的？？？？？噗哈哈136F 02/21 10:46
噓 HiranoMiu: 為什麼我是五毛帳號??????????????137F 02/21 10:46
→ thianz11: 不掛政治人物畫像和推翻不推翻完全沒關係138F 02/21 10:46
→ kenyun: ROC的國父是袁世凱139F 02/21 10:46
噓 ImBBCALL: 何時要拆國父紀念館140F 02/21 10:46
→ thianz11: 只是不搞政治人物個人崇拜而已141F 02/21 10:46
推 chris0701: 反正他也不是真國父 快撤142F 02/21 10:47
推 hzs6111: 9.2腦袋已經僵化哪懂改變143F 02/21 10:47
推 MacOSX10: 燒毀144F 02/21 10:48
推 phnx: 對岸想拿臺灣要用經濟壓制？要戰爭啊！145F 02/21 10:48
推 denky00337: 支持146F 02/21 10:49
推 getter5566: 推文裡有個五毛反串得好好，差點被騙了，滾回中國好147F 02/21 10:49
推 mymike12: 說的好!148F 02/21 10:49
→ dean1990: 好啦 一百元鈔票全部給我處理 總可以惹吧149F 02/21 10:49
推 BlowjobFace: 中正 中山 經國 三小路名 把鈔票弄鄭南榕150F 02/21 10:50
噓 joe00477: 看到一堆打只會中國字的閩南人就好爽XDDD 認清事實你們151F 02/21 10:50

ウジはバーのスツールを食べます

→ BlowjobFace: 像也爽152F 02/21 10:50
→ joe00477: 已經被同化為中國人了還想去中國化廢國父？XDDD快笑死153F 02/21 10:50
→ dean1990: 希望美國也趕快立法廢除founding fathers 分送美金154F 02/21 10:50
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/21/2016 10:51:25
推 Zyth: 推155F 02/21 10:50
推 Longoria3: 皇上是放心裡尊敬的，也不用整天掛教室前面膜拜吧！156F 02/21 10:51
推 TWkiller: 廢除偶像崇拜，真民主的人也不會希望一堆人對你拜157F 02/21 10:51
→ nozazero …
推 nozazero: DPP支持者整天就支持搞這些爛東西158F 02/21 10:51
推 orzloveorz: 推159F 02/21 10:52
→ holmoak: 連毛澤東都鄙視這個頭銜160F 02/21 10:53
推 davideason: 呵呵 看支那像吃了蒼蠅一樣的奔饋 就是爽阿 紓壓161F 02/21 10:53
推 chris0701: 那個j開頭的說的兩件事關連性到底在哪 邏輯好差ㄛ162F 02/21 10:53
噓 qweasd951: 這就是台灣強不起來的原因 就是民進黨只會搞意識形態163F 02/21 10:55
→ qweasd951: 鬥爭 還會什麼？

中囯囯民党只會搞大中華主義意識形態鬥爭，還在台灣殺了20幾萬人，
還竊走袁大總統建立的中華民國，中囯囯民党只會鬥爭還會什麼？
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/21/2016 10:57:41
推 s01714: -689崩潰165F 02/21 10:56
推 chichi30: 推 加分166F 02/21 10:57
→ alex2000: 要不是KMT你們現在都是堂堂正正的中國人167F 02/21 10:57
→ TAKAHIRO: 那國民黨又會甚麼?168F 02/21 10:57
→ LoveMakeLove: 向國父遺像暨國旗行三鞠躬禮！169F 02/21 10:57
推 holmoak: 噓的 難道不是強不起來的意識形態嗎170F 02/21 10:57
推 getter5566: 支持袁世凱才是國父171F 02/21 10:58
推 miniflora:172F 02/21 10:58
推 minimax76715: 轉型正義給推173F 02/21 10:58
推 magictea: 早該這麼做了174F 02/21 10:59
推 chris0701: 還記得以前國高中歷史課本把袁世凱寫的跟土匪一樣175F 02/21 10:59
推 kenyun: 說真的  五毛都不怕有一天失業嗎  看KMT黨工的下場後176F 02/21 10:59
→ gm0081: 驅除韃虜，恢復中華 也是意識形態的鬥爭阿，大家一起當清177F 02/21 10:59
→ holmoak: 不講別的 就講胡適受不了kmt而走美國178F 02/21 10:59
噓 darkholy: 袁世凱是"中華帝國"的國父，不要混淆視聽179F 02/21 10:59
推 calvinhs: 中華民國殖民台灣70年，讓台灣人拜一個中國人為國父，可180F 02/21 11:00
→ gm0081: 國子民不好嗎？為什麼不拼經濟，讓國家強起來？181F 02/21 11:00
→ darkholy: 蠢吱要造謠也不要太誇張182F 02/21 11:00
推 aa10504: 共產黨最會搞國族意識的，結果26來告訴台灣人這沒用！？183F 02/21 11:00
推 HiranoMiu: 沒國父原來國家就強不起來 長見識了184F 02/21 11:00
噓 mirrorlee: 其他也就算了 一堆只讀少數翻案文章就把袁世凯拿來拜185F 02/21 11:01
推 hamubochen: 讚喇 蘿莉控早被看破手腳惹186F 02/21 11:01
→ mirrorlee: 是腦袋壞了嗎187F 02/21 11:02
推 kizo555: 國旗也要改    現在根本是中國國黨黨旗188F 02/21 11:02
推 man700: 推啦189F 02/21 11:02
推 dan310546: 鏟除法西斯與國民黨反動派的邪教儀式190F 02/21 11:03
推 budiao: KMT 吃屎~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~191F 02/21 11:03
推 panda816: 哈哈 看到蛆蛆說kmt沒來我們就沒有文字可用 這真是歷史192F 02/21 11:05
→ panda816: 文盲級的笑話
推 Satoman: 不贊同袁世凱，比較支持宋教仁+黃興>>>蘿莉控194F 02/21 11:05
→ dudee: 早該這麼做了195F 02/21 11:06
推 hongtm: 講這麼多還不是不敢建國 只會搞意識形態196F 02/21 11:07
推 romusutoru: 只能推了197F 02/21 11:07
推 JustinT: 其實有歷史意義的象徵是好的，鄉民所崇拜的日本也有象徵198F 02/21 11:10
→ JustinT: 意義的天皇，並非所有關於歷史意義的象徵都必須被消除，
→ JustinT: 感念讓我們有民主和平生活的偉人孫中山先生並不是壞事呀
→ JustinT: ，而且他是無論中國、日本、各國都稱讚的領袖，不認為必
推 sggs: 國歌、國旗都要恢復民國元年的版本啊202F 02/21 11:10
→ JustinT: 須要反國父孫中山先生203F 02/21 11:11
推 feliz5566: 不重要 民生議題多用點心比較實在204F 02/21 11:11
推 Tahuiyuan: 中華路 中山路 中正路 經國路 光復路 三民路 南京東西205F 02/21 11:12
→ Tahuiyuan: 路
→ Tahuiyuan: 松江路 重慶南北路 北平東路 成都路 這些全部都該廢掉
→ gm0081: 沒有反阿，問題是孫文跟台灣的連結不強阿。208F 02/21 11:13

有關啦，他有來台灣嫖妓wwwwwwwwwwww

→ Tahuiyuan: 袁世凱才是中華民國國父 有很多他的翻案文 宋教仁209F 02/21 11:14
※ 編輯: Historia (180.176.161.13), 02/21/2016 11:14:49
→ Tahuiyuan: 則是我們當時的鄰國 中華民國的民主先生210F 02/21 11:14
推 calvinhs: 中華民國殖民台灣，當然要台灣人拜一個中國人為國父211F 02/21 11:14
噓 s19951231: 孫大炮蘿莉控212F 02/21 11:14
→ holmoak: 不講別的 武昌起義的時候 孫文根本不知道要起義213F 02/21 11:14
→ Royalweger: 孫文就是革命時期拿來號召的形象人物~跟台灣沒啥關係214F 02/21 11:14
→ gm0081: 上面的問題其實要問國民政府為啥把原有的地名改成那樣。215F 02/21 11:14
推 tiwey: 黃興也很偉大啊！216F 02/21 11:14
推 eric112: 阿扁的子弟兵貫徹阿扁的意志合理217F 02/21 11:15
推 za2205: 又是雄中先覺醒 真是一所猛校218F 02/21 11:15
→ Royalweger: 讓台灣有和平民主的是黨外人士~和老李頂多+個小蔣219F 02/21 11:15
→ holmoak: 十次革命也不是十次 是幾十次220F 02/21 11:16
推 shtmn: 一堆尊崇ROC的歷史智障  死全家啦221F 02/21 11:17
→ holmoak: 孫文影響大主要不是在國內 是在國外222F 02/21 11:17
→ holmoak: 當時出錢的也是國外出錢 所以就拿他當頭
推 legendrl: KMT帶來的神話，還是當笑話看看就好224F 02/21 11:18
推 traipse: 有沒有被台灣奉為國父的人只在台灣過夜幾天的八卦225F 02/21 11:18
→ shtmn: 滯台中國賤畜死全家啦226F 02/21 11:18
推 maypongyo: 雄中校友推227F 02/21 11:18
推 calvinhs: 中華民國這個前中國政府革命史，關台灣人屁事228F 02/21 11:19
噓 x001611: 不可思議DDP居然願當共產狗 再裝就不像了229F 02/21 11:20
→ Luffi: 孫文創的kmt給台灣帶來災害～不管他對中國有無貢獻～在台灣230F 02/21 11:22
→ Luffi: 他的定位有必要重新定義！
推 clark2644: 中華帝國國旗≠五色旗好ㄇ232F 02/21 11:22
噓 ts4723633: 整體搞這種意識形態吵吵鬧鬧 台灣人已經被搞得四分五233F 02/21 11:24
→ ts4723633: 裂 選dpp不是要他們幹這種事的
推 shtmn: 養暗殺團假民主真獨裁的法西斯垃圾235F 02/21 11:24
推 Eric0204: 馬：那改掛習大大的照片好了236F 02/21 11:24
推 mythLin: 推237F 02/21 11:25
推 togmogo: 爽啊!!! 你有看過美國人對華盛頓鞠躬的嗎  對遺像鞠鞠躬238F 02/21 11:26
→ bnb89225: 沒kmt現在應該是被中共統治239F 02/21 11:26
→ togmogo: 根本智障240F 02/21 11:27
→ dodo577: 孫文關台灣人什麼事241F 02/21 11:27
→ Royalweger: 為麼什要推翻滿清生靈塗炭呢~考科舉當官拚經濟不好嗎242F 02/21 11:27
推 cttw19: 只有被黨國教育洗腦的才會反動吧243F 02/21 11:27
→ gm0081: 有KMT也快要被中共統治了244F 02/21 11:28
推 delmardidi: 超級支持廢除245F 02/21 11:28
推 tsming: 根本就是個蘿莉控黨父246F 02/21 11:28
推 billy4305: 孫文歷史就是黨史阿 被吹捧出來的247F 02/21 11:28
推 clare: 推248F 02/21 11:28
推 ericcyc0194: ~~~~~~~以後不用叫國父~~~叫他孫大砲就好~~~~~~~~~~~249F 02/21 11:28
→ cttw19: 國民黨搞法西斯主義崇拜獨裁就不是意識形態？250F 02/21 11:29
→ ericcyc0194: ~~~~~~~~~~~~~這是對岸26的說法~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~251F 02/21 11:29
推 maxn86: 糞蛆又要崩了252F 02/21 11:29
推 summermya: 推  這該做的  意識形態的潛移默化是很可怕的253F 02/21 11:29
推 jayfeng: 腦袋清楚給推254F 02/21 11:30
推 handlesome: 他是造神下的產物，沒想像中偉大255F 02/21 11:31
噓 m21423: 狗夫256F 02/21 11:31
噓 Chenpingyaya: 只能說這很無聊，小英加油啊。257F 02/21 11:33
推 Boris945: 中華民國1912-1927，孫文是中華民國(1927-1949)的國父258F 02/21 11:34
推 ymx3xc: 推259F 02/21 11:34
推 lee85313xd: 黨工真多欸 哈哈哈哈260F 02/21 11:35
噓 a8017700: 這種東西根本不是重點，黨產條例那些重要多了261F 02/21 11:35
→ a8017700: 不要上台後也開始搞這些意識型態的東西，黨產條例，兩岸
推 dogmax: 孫文就在北投玩了幾個雛妓還不知道有付錢沒，國父個屁263F 02/21 11:36
→ a8017700: 監督條例先處理好嗎？264F 02/21 11:36
→ losterchen: 拜他 中出小蘿莉才能無罪啊265F 02/21 11:37
→ a8017700: 我不想再看到KMT上台，所以別再做這些送人選票的事情266F 02/21 11:37
推 mymike12: 改阿扁10塊267F 02/21 11:38
推 a031405:268F 02/21 11:38
推 dogmax: 國家正常化、去除神權統制是什麼送票的事嗎ww有點骨氣好嗎269F 02/21 11:39
→ Royalweger: 輕重緩急啦~這是遲早的事~只是現在有更要緊的事270F 02/21 11:40
→ a8017700: 別傻了，DPP會贏是因為中間選民唾棄親中所以倒向DPP或棄271F 02/21 11:41
→ a8017700: 投，太過度操作統獨問題會導致下次大選出現困難
噓 LA24: 認真做有意義的事情很難嗎？273F 02/21 11:41
→ rooberte: 選前怎麼不拿出來當政見呢? 因為沒人會認同??274F 02/21 11:43
推 dogmax: 摩拜蘿莉控真的是很有意義的事情275F 02/21 11:43
推 andysamlee: 不太可能 拔蔣介石銅像比較有機會 想動國父不要想276F 02/21 11:43
→ andysamlee: 孫已經被深植為神一般的存在 蔣只是個偉人
→ andysamlee: 慢慢從蔣開始比較容易
推 haworz: 華盛頓被神化？吃大便啦 美國人連華盛頓有情婦都考據出來279F 02/21 11:45
→ haworz: 了 還神話個雕 阿華盛頓就真的那麼神 怪他摟？
→ haworz: 幹你娘的 你在呆丸學的孫文 恐怕連孫文他自己都不認得
推 HNO3: 國民黨用教育是神化的人物282F 02/21 11:46
推 dogmax: 神主牌要被請下神桌惹www難怪一堆黨工直跳腳www283F 02/21 11:48
推 ericcyc0194: ~~~~~~~推翻滿清最有功勞是宋~~~反而K黨確少不提~~~~284F 02/21 11:49
→ ericcyc0194: ~~~~~~~~~~~而不是最沒用被神化的孫大砲@@
推 Kanecart: 戀棧權位的嘴砲根本不是中華民國國父，正港國父是袁世凱286F 02/21 11:50
推 esmm: 用蘿莉控當國父，知不知道要怎樣教小孩287F 02/21 11:51
推 fande: 水288F 02/21 11:51
推 mooma: 台灣把國父是蘿莉控也考據出來啊289F 02/21 11:52
推 kducky: 連黃興 宋教仁都不敢面對 你以為可能改掉孫文？290F 02/21 11:52
推 ericcyc0194: ~~~~~~~~連袁大帥都強過孫大砲N倍@@291F 02/21 11:53
推 mooma: 鬥國父沒選票，對社會和諧也沒幫助，沒有要逢KMT必鬥292F 02/21 11:53
推 cooljason2: 支持大推293F 02/21 11:53
→ mooma: 把一些沒意義的制度拿掉就好，引在硬幣，鈔票上又沒叫你對294F 02/21 11:54
→ mooma: 他敬禮
→ ericcyc0194: ~~以前摩拜及作文寫要學大砲神孫~~~想想真的是好噁心296F 02/21 11:55
→ ericcyc0194: ~~~~以前對中華民國成立最有功勞都不是國民黨員~~~~~
→ ericcyc0194: ~~~~~~~~~~這是對岸講的@@~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ andylin8707: 快廢 媽的299F 02/21 11:58
推 Kanecart: 意識形態的矯正是轉型正義必然該做的事！300F 02/21 11:58
噓 joe52729: 忘本 美國也沒廢華盛頓301F 02/21 11:59
推 mooma: 戰爭就是成王敗寇，這就是一段歷史而已，也不像228需要轉302F 02/21 11:59
→ mooma: 型正義
推 rbgspydm: 鬥國父, 你別逗了, 明明就是還原歷史真相.304F 02/21 11:59
推 YujiReul: 推305F 02/21 11:59
→ mooma: 228跟孫文沒關係，轉型正義要轉什麼306F 02/21 12:00
推 se2422: 早該廢了，307F 02/21 12:00
推 HenryFCC: 裝睡的人叫不醒308F 02/21 12:00
→ YujiReul: 不就是個撿尾刀的蘿莉控309F 02/21 12:01
推 oe1234yo: 早該廢了310F 02/21 12:01
推 Lofthouse: 克強表示：欣慰!311F 02/21 12:01
推 marisaac: 有其他更重要的法案要先推吧？這真的比較其次312F 02/21 12:03
推 booyah0212: 讚 加油313F 02/21 12:05
推 jialin6666: 包龍星:老彿爺是放在心裡的。314F 02/21 12:05
推 swxx: 孫大炮應該也沒想過自己會被當國父吧！315F 02/21 12:05
推 jonwei: 推推316F 02/21 12:08
噓 rooberte: 我投你DPP不是要你做這些事情的 不明白嗎 ???317F 02/21 12:08
推 cca1109: 早就該拆光了 二六要可以拿去當紀念品318F 02/21 12:08
推 Engler: 推319F 02/21 12:08
推 vipgk2002: 我只想推歷史本文320F 02/21 12:08
→ nckukath: 這種意識形態議題，是現在應該要做的事嗎？民進黨老是這321F 02/21 12:11
→ nckukath: 樣，扯這些然後不做事，阿扁那時是這樣，都不會改
推 zarono1: 推！不過是個嘴砲蘿莉控323F 02/21 12:12
→ nckukath: 像這種立委也應該是歷史的灰燼被淘汰才對，模糊焦點324F 02/21 12:13
推 rainsilver: 是埃 這就是現在應該要的事情 阿扁那時候根本沒做到325F 02/21 12:14
→ rainsilver: 阿扁那時候 立委沒過半 一堆爛東西都改不掉
推 lemon945: 漿糊腦袋為何不滾出台灣勒 隔壁不是很得你心嗎327F 02/21 12:15
→ rainsilver: 價值觀這種最基本的東西 才是最重要的328F 02/21 12:15
推 dogmax: 孫文→蔣開穴→蔣經狗 依序把支畜黨洗腦用的神主牌拆下來329F 02/21 12:16
→ rainsilver: 不然過幾十年就像現在這樣 一堆腦袋...330F 02/21 12:16
推 ericleft: 武昌起義時  孫文在國外看報紙才知道331F 02/21 12:17
→ ericleft: 所以推翻滿清這件事  與孫文完全無關
噓 charlly: 煩死了 選上就搞意識型態 四年後還有誰可以投啊333F 02/21 12:18
推 muyouka5566: 推334F 02/21 12:20
推 dogmax: 樓上別擔心 四年後支畜黨不存在 投誰都沒差ww335F 02/21 12:20
→ lupins: 把謊言當真 比較清醒？336F 02/21 12:20
推 zarono1: 有人還在崩潰XD選dpp就是要他們做這些啦！爽!337F 02/21 12:20
推 ericleft: 台灣現在要做的是撥亂反正338F 02/21 12:22
→ Royalweger: 台灣的確是需要擺脫這些KMT強調道統所造成的影響339F 02/21 12:23
推 daieiso: 讚340F 02/21 12:25
推 Umaibou: 台灣就是不重視意識形態(或者說被操弄)才會被KMT控制多年341F 02/21 12:26
→ mirrorlee: 說翻案文提到袁世凱是國父的 要不要問問李筱峰敢不敢這342F 02/21 12:26
→ mirrorlee: 樣說
推 assassinje:344F 02/21 12:26
推 ling751am: 推345F 02/21 12:27
推 howl1475: 推，超討厭孫逸仙346F 02/21 12:29
→ iangjen: 噓的講得像KMT來了台灣就不是次等公民一樣，甲等特考假的347F 02/21 12:29
→ iangjen: 喔ㄏㄏ
噓 liyard: 歷史回歸歷史不好嗎？349F 02/21 12:29
推 tartrate: 推！350F 02/21 12:31
推 vn514550: 爆351F 02/21 12:32
推 ycjcsie: 國父記念館只好改成伯父紀念館了352F 02/21 12:32
推 adifdtd: 推吧  我認為這是正確的事353F 02/21 12:32
推 a5413eric: 本來就該拆354F 02/21 12:32
推 zarono1: 現在就是回歸歷史啊，為什麼嘴砲可以當國父？？355F 02/21 12:33
推 repast: 我投你DPP就是要你做這些事情的 明白嗎 ???356F 02/21 12:34
推 lapis1999: 推357F 02/21 12:34
推 pistons0604: 國父？誰？358F 02/21 12:35
推 za2205: 我投你DPP就是要做這些事的359F 02/21 12:35
推 q65810: 止兀還不能歸建推360F 02/21 12:36
→ rooberte: 趕快廢一廢啦 建國之後我再把小英當國父拜 等你喔dpp^^361F 02/21 12:37
推 after1: 一個蘿莉控居然是國父. 簡直不能忍362F 02/21 12:38
推 calvinhs: 孫文是中國人的國父，關台灣人屁事363F 02/21 12:38
→ Aline05: 推 ，但這個走太前面了 ，很多689+還沒覺醒到這步364F 02/21 12:38
噓 rooberte: 選前怎不敢拿出來當主要政見 笑死365F 02/21 12:41
推 fishfi: 蛆蛆蠕動！！！366F 02/21 12:43
噓 prayer513: 活人不先照顧好先管死人 投他的浪費票了367F 02/21 12:44
→ prayer513: 我投綠 覺得民生生計才該優先
推 iso90024: 顏色對了什麼都對369F 02/21 12:46
噓 meipialoha: 沒有他妳現在有沒有民主都不知道370F 02/21 12:47
推 monkeydpp: 拜託快點做...民進黨不這樣搞意識型態就不是民進黨了..371F 02/21 12:47
→ monkeydpp: .
推 gn02117985: 他是北伐後的黨國國父 不是辛亥革命的國父373F 02/21 12:48
→ yeah2030: 歷史老師交錯誤的東西，心理在想什麼阿!!!374F 02/21 12:49
推 freezenxx: 三民主義五權路可以順便改一改嗎375F 02/21 12:49
噓 yeu594271: dpp思想改造>>>>>>>>其他議題，不意外376F 02/21 12:49
推 SHIU0315: 蘿莉控不就是最後收割才變成國父的嗎  科科377F 02/21 12:50
推 Kanecart: 沒有孫文跟臺灣民主一點屁關係也沒有378F 02/21 12:50
噓 bomnker: 經濟優先吧.......經濟好你想做啥人民都支持379F 02/21 12:51
→ Kanecart: 轉型正義不做，臺灣永遠無法得到救贖380F 02/21 12:51
推 madaniel: 党工群起崩潰( ′▽` )ﾉ 381F 02/21 12:51
推 datoking: 只要提到這類議題，某ask和best56家族就會出來跳腳耶，382F 02/21 12:53
噓 NYJOBA62: 瓦楞紙383F 02/21 12:53
→ datoking: 真有趣384F 02/21 12:53
推 pfw: 又不是改這個就會排擠到經濟，黨國思想就是廢物385F 02/21 12:53
推 roader28: 先推倒殺人魔機會比較大386F 02/21 12:54
噓 James78923: 一天到晚正名路名的無不無聊387F 02/21 12:56
推 flylin190: 放台獨教父照片～388F 02/21 12:56
推 onlyhuman:389F 02/21 12:58
推 choulu: 好主意!390F 02/21 12:59
推 olpl: 原來台灣有國父喔？391F 02/21 13:00
推 james5566: 孫文只不過是國民黨敗逃竊占台灣時，為了加深法西斯392F 02/21 13:01
推 aoc3: 中共:太棒了 我們是正統了393F 02/21 13:02
→ james5566: 黨國崇拜所堆出類納粹希特勒的精神崇拜領袖來洗腦效忠394F 02/21 13:02
推 hcbd: 這蘿莉控建國時也沒統治過台灣395F 02/21 13:03
→ james5566: 外加三民主義教條來穩固其統治正當性396F 02/21 13:04
推 hmchang12: 怎不先拆蔣中正銅像397F 02/21 13:05
推 sxskr1001: 推398F 02/21 13:06
→ james5566: 剛開始中華民國建國根本沒有視孫文為國父，三民主義399F 02/21 13:07
推 akito19: 爽400F 02/21 13:07
推 halfblack: 早該做了401F 02/21 13:07
→ james5566: 不是統治中國核心價值思維，應該說奉行裙帶資本主義的402F 02/21 13:08
推 gn02248917: 快廢 讚403F 02/21 13:09
推 HiranoMiu: 他是中國人 就是外國人阿404F 02/21 13:10
→ james5566: 中國國民黨的中國或台灣統治之下從來沒真正實行過405F 02/21 13:10
推 Runna: 完全執政不做是要等什麼時候做，阿扁心軟八年才有今天，現406F 02/21 13:11
→ Runna: 在完全有民主正當性
推 a4040856: 所以每次升旗要三鞠躬我都不做阿顆顆408F 02/21 13:12
推 amury: 這還好吧?   有更多更重要的事，這種事排到後面去409F 02/21 13:13
推 hchang186: 推，對個專找蘿莉下手的變態敬禮根本呵呵410F 02/21 13:13
推 kiwi0530: 又不是北韓，還在國父遺像411F 02/21 13:15
推 ila9970: 順便推廣孫文而不是孫中山，他本人完全沒用過412F 02/21 13:15
推 et803:   早就該做了413F 02/21 13:22
推 llonglifee: 爽！414F 02/21 13:23
推 Cityfrighten: 推，原po釣魚釣很大XD415F 02/21 13:23
推 rasputin: 國民黨造神被戳破，支持者崩潰416F 02/21 13:23
推 roserta: 要拜也應該拜鄭成功～417F 02/21 13:27
推 r90009: 本來就該除掉這個對台灣沒有意義的中國人418F 02/21 13:29
推 Tamama56: 贊成419F 02/21 13:29
推 a921584: 推推喔喔抓抓420F 02/21 13:31
推 ni60705: 支持！421F 02/21 13:32
推 shtmn: 一堆腦殘ROCer崩潰就是爽  台灣海峽沒加蓋  還不快去反攻大422F 02/21 13:33
→ shtmn: 陸  一堆政治垃圾
推 anendfox: Kmt打勝仗？然後輸到不想管的臺灣？424F 02/21 13:36
→ changrabbit …
噓 changrabbit: 假民主 真的很噁425F 02/21 13:38
推 heerowei0802: 把來台奉獻的修女印上鈔票比印殺人魔好426F 02/21 13:39
推 Kanecart: 認同KMT偽ROC價值的趕快抱著孫文遺像游去南京復國427F 02/21 13:39
推 mrweng: 一堆人搞不清楚現在的國民黨和過去的國民黨，算了，某光頭428F 02/21 13:40
→ mrweng: 奪走後就被趕到小島，現在有點想把他們趕到綠島了
推 yameide: 我們果父，首創革命~430F 02/21 13:42
推 karty116678: 推推~~~~~431F 02/21 13:43
推 lovelove778: 幹早該廢了432F 02/21 13:46
推 hsiaochin: 贊成!433F 02/21 13:46
推 lostguy: 一堆廢物9.2還以為自己是多數喔434F 02/21 13:46
推 assassinje: 推435F 02/21 13:46
→ fallen1: 孫文可以扯成台灣國父真的夠低能的wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww436F 02/21 13:46
推 kafing89: 蛆蛆崩潰437F 02/21 13:47
推 calvinhs: 中華冥國粉崩潰了438F 02/21 13:49
推 nina430tw: 早該廢了439F 02/21 13:51
推 pika2000123: 推440F 02/21 13:53
噓 k2902914: 成功廢除我輸你。你沒聽過50+的老人話語441F 02/21 13:57
推 kaijchen: 讚讚  看9.2崩潰真的很開心｡442F 02/21 13:59
推 jack2324: 事實啊，他本來就不是國父，是鬼父吧？專吃蘿莉捏！443F 02/21 14:01
推 tina0013: 早該廢了!我就不信現在的學生知道國父有哪些萎人事蹟444F 02/21 14:04
推 DKNYTaipei: 讚445F 02/21 14:05
→ skizard: 閩南語跟客家語也是強國來的 建議一併廢除446F 02/21 14:08
噓 santaclub: 上色超爛447F 02/21 14:09
推 shioulanyu: 推 贊成448F 02/21 14:11
推 mingxian: 只有獨裁政權才會要人民向歷史最高掌權者照片行膜拜禮449F 02/21 14:17
→ mingxian: 北韓、中共、KMT
推 bnb89225: 中華冥國國 父孫文451F 02/21 14:18
→ bnb89225: 臺灣國國父 阿扁
推 iverson88: 課綱先改一改453F 02/21 14:25
推 kinki999: 這個沒意見，倒是想看之後台獨粉會推誰出來造神454F 02/21 14:33
推 knighthgink: 水啦455F 02/21 14:37
推 augustues: 支持！456F 02/21 14:39
推 Thief73: 支持孫逸仙以及蔣介石的去神化 還原歷史真相457F 02/21 14:39
推 rubybear: 爽推458F 02/21 14:43
推 bitcch: 支持 改成李登輝或陳水扁才適合459F 02/21 14:44
推 skyline0308: 推 根本不應該被稱為國父460F 02/21 14:45
推 zarono1: 台獨不需要推什麼神，打造最強公民國才是正道，屎蛆永遠461F 02/21 14:47
→ zarono1: 不懂只能一敗再敗
推 acadpp: 贊成掛子瑜的照片，一段avi深化民主的效果遠大於國民革命463F 02/21 14:55
推 rinsoukan: 推464F 02/21 15:00
推 winnie55: 推！現在還有小學校長說孫中山是她的偶像 真是可怕465F 02/21 15:06
噓 ki84: 感謝藍蛆綠吱一起聯手搞爛台灣成鬼島!揪咪!466F 02/21 15:07
→ MaBumblerQQ …
推 MaBumblerQQ: 大支那屎蛆大崩潰欸 真有趣467F 02/21 15:08
推 Sougetu: ROCer大崩潰468F 02/21 15:16
噓 katzlee: 可以不要浪費時間在意識型態的東西上嗎?469F 02/21 15:22
推 GivemeApen: 反正本來就林北沒在唱國歌像國旗跟死人遺像敬禮的 廢470F 02/21 15:23
→ GivemeApen: 了也好
推 mai860929:472F 02/21 15:25
推 sigrid0331: 贊成  早該廢了473F 02/21 15:27
→ sigrid0331: 更希望有一天能公投選出新國旗像紐西蘭那樣
推 Rucca: 美國人還稱華盛頓為美國國父，看來美國也不民主呢475F 02/21 15:28
→ Rucca: 身為中華民國國民，孫文是中華民國國父沒問題。而且國父哪
推 dodoning: 贊成477F 02/21 15:29
→ Rucca: 來神格，某國還在拜"天皇"的怎麼不見鄉民去喊他們在搞神格478F 02/21 15:29
推 madaniel: 我都不知道美國學校學生需要每天對華盛頓鞠躬呢～智障9.479F 02/21 15:30
→ Rucca: 當然，向遺像敬禮這種事情是可以免了，也不必到處掛遺像了480F 02/21 15:30
→ madaniel: 2又耍腦了(￣▽￣)481F 02/21 15:30
→ Rucca: 所以樓上讓我講完阿，482F 02/21 15:31
→ Rucca: 是不是國父跟向遺像敬禮本來就兩碼子事
→ madaniel: 另外內文就是說沒有任何法律明文寫孫文就是國父，怎麼說484F 02/21 15:32
→ madaniel: 沒問題呢?@@?
→ madaniel: 要的話就立法阿，沒法源狗鳴党說孫文是國父就是國父嗎？
推 yeanx: Kmt遺毒全剷平，幹487F 02/21 15:33
推 Rucca: 美國就有律法寫華盛頓是國父？樓上要不要找找看488F 02/21 15:33
→ madaniel: 還蠻奇怪的（不過要立這種法更奇怪）489F 02/21 15:33
→ GustavSo: 讚490F 02/21 15:33
推 Rucca: 是阿，歷史的事情需要立法，我也覺得某樓想法怪怪的491F 02/21 15:35
推 IRONBLOOD: KMT就是台灣不公平不正義的一切根源 把KMT滅了就對了492F 02/21 15:35
→ querencia …
推 querencia: 支持493F 02/21 15:35
→ Rucca: 乾脆以後立法說李登輝是台獨之父，阿扁是台灣之子好了494F 02/21 15:36
→ Rucca: 不承認上述此法者還要下獄，madaniel覺得如何呢
推 madaniel: 美國是許多人自發性稱他為國父，但沒有絕對指稱性跟一定496F 02/21 15:38
→ madaniel: 要叫華盛頓國父的必要性，要講美國的話那國父一次更應該
→ madaniel: 跟孫文脫勾了~喜歡叫的才叫~這樣國父=孫文更沒有必然性
→ madaniel: 了(￣▽￣)
推 hesashiaaron: 本來就該移除，要放也要放宋教仁500F 02/21 15:39
推 Rucca: 原來美國人在歷史課本中寫華盛頓是國父是因為人喜歡就寫，501F 02/21 15:40
→ Rucca: 這樣看來美國人的歷史研究大概跟中共差不多呢
→ madaniel: 9.2的腦就這樣?不想叫孫文國父就是要去神話跟歷史評價正503F 02/21 15:41
→ madaniel: 當化，這樣主張怎麼可能會想另外神話個台獨之父?9.2是不
→ madaniel: 把人當神拜會癢就是了?(￣▽￣)
→ Rucca: 惱羞了，變得只會稱呼人9.2。拜託快找各種歷史證據來證明506F 02/21 15:42
→ Rucca: 不該稱呼孫文為中華民國國父，當然，拜託是嚴謹的學術研究
噓 suger77: 要不要跟共產黨一樣來個文革？508F 02/21 15:43
→ madaniel: 是吧～人喜歡就寫，所以不叫不會怎樣，這稱號拿來叫別人509F 02/21 15:43
→ madaniel: 如亞當斯也不會怎麼樣呀？所以台灣不喜歡的也要叫孫文國
→ madaniel: 父呢？這是打自己臉給我看囉？冒犯9.2的神可能9.2教徒會
→ madaniel: 很生氣，但多想兩秒鐘再回不然會很好笑的喔^^
推 ClariS344: 不就是個蘿莉控o'_'o513F 02/21 15:44
→ Rucca: 你不喜歡的確可以不要叫，沒人管你。但不可因為喜好去更改514F 02/21 15:44
→ Rucca: 事實，除非你真的找到翻案
→ madaniel: 要討論叫孫文國父理由就腦羞崩潰喊李登輝台獨之父的說人516F 02/21 15:45
→ madaniel: 腦羞耶~這是9.2先喊先贏的概念?^^
→ Rucca: 我也說了，本來就不該再拜遺像跟掛遺像，但這跟國父是不是518F 02/21 15:45
→ Rucca: 國父是兩碼子事
→ Rucca: 拜託仔細看我回文的意思，我比喻的是你剛談的國父立法說
→ Rucca: madaniel: 另外內文就是說沒有任何法律明文寫孫文就是國父
→ madaniel: 什麼叫"事實"?9.2表示我認定的就叫事實這樣?個人認為袁522F 02/21 15:47
→ madaniel: 士凱或宋教仁都更有資格稱國父，但這違反9.2所稱"事實"
→ madaniel: 事實怎麼來的?狗鳴党宣布就叫事實?^^
→ Rucca: 歷史研究若認為李是什麼，扁是什麼，本來就不必立法，就像525F 02/21 15:48
→ Rucca: 孫文是國父也不用立法，只需要正名或被翻案
→ Rucca: 所以阿，塊寫一篇嚴謹的學論述來證明袁或宋是國父阿
→ Rucca: 問題是你就算去問台獨歷史學家，他們也不會承認你的說法
→ madaniel: 1.民主社會不該強制拜遺像你2.國父必定只能是孫文，這是529F 02/21 15:50
→ madaniel: 兩個議題，如果你的程度只能一次討論一個議題我同情，不
→ madaniel: 過1.你不也同意?所以現在只有2.可以討論，很困難嗎？^^
→ Rucca: 我說過了阿，我本來就反對拜遺像阿，拜託看清楚別跳針532F 02/21 15:51
→ Rucca: 我確實討論2阿，拜託你找研究來推翻孫文不是國父
→ Rucca: 然後其實啦，你要稱袁或宋是國父也沒差啦，反正你還是中華
→ Rucca: 民國國民，你承認的
→ madaniel: 歷史研究本來就不會規定單一說法，竹書記年跟史記相違我536F 02/21 15:53
→ Rucca: 我管你承認中華民國國父是誰，反正中華民國國號國旗不變，537F 02/21 15:53
→ madaniel: 們研究歷史的也不會說其中一個就叫事實，而是要研究，你538F 02/21 15:53
→ madaniel: 說要別人找翻案，但前提是，孫文等於國父叫歷史研究還是
→ madaniel: 政治宣告呢？要別人翻案前先把嚴謹的國父=孫文叫"事實"
→ madaniel: 拿出來~~~
推 air123: 9.2崩潰542F 02/21 15:53
→ Rucca: 對中華民國民而言一點都沒差。歷史研究本來就會推陳出新阿543F 02/21 15:53
→ Rucca: 問題在於，在未有嚴謹足以推翻的研究出來前，要用空想去推
→ madaniel: 歷史是個學術，還分台獨歷史學家跟統一歷史學家哦?9.2尊545F 02/21 15:54
→ madaniel: 重一下我們歷史本科好嗎？= =
→ Rucca: 翻，這種事情只有對岸才會做得出來好嗎。例如之前可愛的軍547F 02/21 15:54
→ Rucca: 史版八百萬美械汙衊國民政府軍隊的事件
→ Rucca: 我確實不知道誰是台獨歷史學家，但我知道鄉民把很多人批評
→ Rucca: 為中共派來的史學家
→ madaniel: 你不想管ROC國父是誰的話那現在是在哭喔？中華民國國旗551F 02/21 15:57
→ madaniel: 國歌法律有規定，過去也變過不是不能變，但"國父"就是沒
→ madaniel: 有法律規定，拿國旗國歌來講是別人打你臉打不夠快你自己
→ madaniel: 養了自己先打的概念?
→ Rucca: 我本來就沒有說要律法阿，我也沒管你，一直都是歷史討論555F 02/21 15:57
→ Rucca: 我提孫文是國父，你反駁，我們互相討論，就這樣啊
→ Rucca: 拜託不要天天帶人9.2帽子，這不是一個辯論改有的動作好嗎
→ Rucca: 我們討論至今我有稱呼過你是XXX或XXX嗎
→ madaniel: 歷史群組的橘子之亂是嗎？歷史上真的沒有八百萬美械存在559F 02/21 16:00
→ madaniel: 所以是謠言沒錯，但孫文也沒擔任過國父職位，法律也沒規
→ madaniel: 定，所以孫文必定為國父這“事實”，其實跟八百萬美械一
→ madaniel: 樣的，除非你要提出孫文之為國父的東西呀～(￣▽￣)
→ Rucca: "國父職位"？這就好笑了，華盛頓當過"國父職位"？563F 02/21 16:01
推 error123: 蘿莉控byebye564F 02/21 16:02
推 e761031: 推!!!!完全支持!!!565F 02/21 16:03
→ madaniel: 要歷史討論你就要拿出討論的東西，而不是“反正那就是事566F 02/21 16:03
→ madaniel: 實”，這叫討論哦？史學方法沒修過?不好意思，你要拿東
→ madaniel: 西討論才叫歷史討論，像昨天有人丟資料講黑龍會與革命，
→ madaniel: 跟講11次革命孫文在場幾次，那才叫討論,用信仰為底說"反
→ madaniel: 正我信奉的就是事實"那叫信徒，9.2加油^^
推 Rucca: 所以你要追認黃興是國父嗎？問題在於孫文在於革命後面做的571F 02/21 16:04
→ Rucca: 努力，這些東西可有資料喔
→ Rucca: 其實國父一詞也應再被更詳細定義，國父到底是開國者中最有
→ madaniel: 又跳針了?美國人可以不說華盛頓是國父，但你的主張是孫574F 02/21 16:06
→ madaniel: 文為國父是"事實",你要拿華盛頓救援就得把孫文等於中華
→ madaniel: 民國國父的必然脫鉤，讓每個人有認定自己認為的國父自由
→ madaniel: ，若多數人自發性稱呼孫文國父，你才能拿華盛頓救援呀^^
→ Rucca: 貢獻的，還是帶有領導建國精神象徵的。578F 02/21 16:06
→ Rucca: 所以我說啦，原來美國人認為華盛頓是國父是"個人喜愛"？
→ Rucca: 所以美國人可以今天不喜歡華盛頓就稱他不是國父？
→ Rucca: 我直接問你啦，假如今天美國辦了一個華盛頓是不是國父的公
→ Rucca: 投，結果是多數人認為他不是國父，然後美國歷史學家就會說
→ Rucca: 阿，華盛頓不是國父？
→ Rucca: 你這種用號稱"民主"的做法決定一切事情的想法，跟高志鵬有
→ Rucca: 99%相似呢
→ Rucca: 如果這樣就是落實民主，那老共只要把老毛的像從天安門撤下
→ Rucca: 然後他們也能大喊我們是民主呢
→ madaniel: 9.2討論習慣就是不斷製造對方沒說過的話，我連黃興都沒588F 02/21 16:12
→ madaniel: 提到都能被問是不是要追認黃興國父,沒神拜會癢?拿你很愛
→ madaniel: 講的華盛頓來說，美國沒有國父，國父是他們許多人習於稱
→ madaniel: 呼華盛頓的自發性尊稱。中華民國目前沒有法律規定的國父
→ madaniel: ，但過去幾十狗鳴党宣稱孫文是國父且約定俗成，那現在是
→ madaniel: 不是1.需要個官方認定的國父且立法正名2.承上，是不是需
→ madaniel: 要評估貢獻以認定一個單一的國父。這些可以討論（個人立
→ madaniel: 場是革命那來一個貢獻“最大”，並沒有認定單一國父之必
→ Rucca: 原來美國人稱呼華盛頓國父也是拜神，快去跟他們說不要再喊596F 02/21 16:13
→ madaniel: 要）597F 02/21 16:13
→ Rucca: 我就說了，你提的自發性，多數人這些都不足以證明華盛頓之598F 02/21 16:14
→ Rucca: 所以為國父的理由
→ Rucca: 你以為現在美國人還能親身感受一個300年前的死人骨頭直接給
→ Rucca: 予的恩惠？因此自發地想稱呼她為國父？
推 m850537: 這樣大家會不會忘了蘿莉控？602F 02/21 16:16
噓 ofpurity: 傻 外省人會崩潰603F 02/21 16:18
→ madaniel: 所以你真的不知道華盛頓並不是一定等於美國國父?美國的604F 02/21 16:19
→ madaniel: 指稱的the Founding Fathers有12位不是只有華盛頓你知道
→ madaniel: 嗎？大家第一個會想到的是華盛頓，而不是像台灣一樣官方
→ madaniel: 無法源下認定國父就是孫文，國父銅像就是孫文銅像，每天
→ madaniel: 官方對國父遺像敬禮就是孫文的畫像這樣?原來無知就是力
→ madaniel: 量，還這麼大聲~~羞羞
推 Rucca: 是阿，中華民國史的研究中，開國者也不只孫文阿610F 02/21 16:20
→ madaniel: 原來你連美國the Founding Fathers是12人，不是華盛頓一611F 02/21 16:21
→ Rucca: 只是就像華盛頓會被特別提出一樣，孫文也是被認為特別的象612F 02/21 16:21
→ madaniel: 個人都不知道，還能拿美國救援，該說你很有勇氣?^^613F 02/21 16:21
→ Rucca: 是阿，美國不需要法源，台灣要稱孫文為國父就要法源614F 02/21 16:21
→ madaniel: 但國父只有孫文一個^^615F 02/21 16:21
→ Rucca: 所以你是要糾結"國父"一詞的嚴謹討論？而非一個普遍觀念？616F 02/21 16:23
→ Rucca: 也可以啊，快，把更多革命者編入課本阿，小英政府上台馬上
→ Rucca: 可以做，但這也不會因此把孫文移出"國父"之外
→ madaniel: 官方認定the Founding Fathers,其中華盛頓最為人稱道，619F 02/21 16:24
→ madaniel: 跟認定國父只能有孫文一個，講其他人時崩潰悲憤說那違反
→ madaniel: "事實","連台獨歷史學家都不能這樣說"9.2認為一樣呢～這
→ madaniel: 不是joke,9.2很認真^^
→ Rucca: 我並沒有要只認定一個喔，別亂戴帽子。我只是反對你認為國623F 02/21 16:25
→ Rucca: 國父非孫文一事
→ madaniel: 如果不是要嚴謹討論，你前面要我提歷史研究翻案幹嘛？這625F 02/21 16:25
→ madaniel: 是所謂到把自己臉打爛嚇人嗎？^^
→ Rucca: 你可以把宋袁黃興都擺入The Founding Fathers of ROC627F 02/21 16:26
→ madaniel: “我沒有說國父只能有一個，但國父只能是孫文”...這是628F 02/21 16:26
→ Rucca: 但你以為因此就可以把孫文移出國父之外？629F 02/21 16:26
→ madaniel: 有千千萬萬個孫文的概念?^^630F 02/21 16:26
→ Rucca: 我可沒說國父只能是孫文喔謝謝631F 02/21 16:27
→ sally9ab: 支持，連那個台北市最大陰廟也必須拆掉632F 02/21 16:28
→ madaniel: 我要的是不是強制人民國父=孫文的概念，革命不是一個人633F 02/21 16:30
→ madaniel: ，不是一個組織，美國the Founding Fathers概念也僅提出
→ madaniel: 12名知名人物，其精神是為革命努力者皆是國父，還是經過
→ madaniel: 9.2腦後這概念會變成“刻意剔除孫文”?^^
推 Rucca: 你可以往前看你自己的說法，提什麼宋教仁袁世凱比孫文更為637F 02/21 16:31
→ madaniel: 你沒說過國父只能是孫文，只說孫文是國父叫“事實”^^638F 02/21 16:31
→ Rucca: 國父的說法，然後一直提孫文不是國父639F 02/21 16:31
→ Rucca: 好吧，請說說孫文是國父不是事實，或孫文不是國父是事實
→ madaniel: 我都強調“個人認為”了，跟你蠻橫的“事實”也能比，怎641F 02/21 16:32
→ madaniel: 麼，個人認為宋教仁更有貢獻違反那條法?^^
→ Rucca: 認為？643F 02/21 16:33
→ Rucca: 原來講事實是"蠻橫"，那你最好一輩子都不講事實喔
→ Rucca: 是阿，宋教仁更有貢獻，但並不因此能否定孫文是國父
推 Kovainen: 中華民國不需要國父646F 02/21 16:34
→ Rucca: 是阿，假若宋教仁更有貢獻647F 02/21 16:34
→ Kovainen: 只要對國家的建立有貢獻  人人都有資格被稱為國父648F 02/21 16:35
→ Rucca: 說真的，回到這篇文章，我最想笑的是竟然有人認為廢除國父649F 02/21 16:36
→ Rucca: 遺像與深化民主有關係，這種想法根本一點都未覺醒阿
→ madaniel: 我有直接說過"孫文不是國父"?我說的是1.沒法律規定2.沒651F 02/21 16:38
→ madaniel: 擔任過叫國父的職位3.要官方認定的話就立法4.個人認為國
→ madaniel: 父一詞無須跟孫文強制掛鉤，而是多數人自發認為5.承4,個
→ madaniel: 人更傾向宋教仁6.針對跳針華盛頓，無知就是力量的某9.2
→ madaniel: 說明美國the Founding Fathers有12位並闡述其精神。 當
→ madaniel: 然9.2腦補製造我沒主張的言論我也不意外啦^^
推 Rucca: 另外討論時不要再一直戴人9.2的帽子了，這只會顯示出一個人657F 02/21 16:39
→ Rucca: 我就說了，美國有法律規定？跳針跳不停喔
→ Rucca: 拜託不要再戴人9.2帽子，這只會顯示出一個人的仇恨心與排他
→ Rucca: 心態。
→ Rucca: 若反對一個人的說法，就先把對方打成一個被批判的族類，這
→ Rucca: 跟納粹與紅衛兵有啥差異
推 madaniel: 9.2覺得好笑是照到鏡子?我說我沒有9.2的臉皮，要是我拿663F 02/21 16:43
→ madaniel: 美國國父是華盛頓說嘴一小時後被告知其時美國the Foundi
→ madaniel: ng Fathers是一群人的話，想死都會了那還能叫囂，9.2真
→ madaniel: 的是超優秀的^^
→ Rucca: 你沒說過"孫文不是國父"，但孫文是不是國父之一？667F 02/21 16:44
→ Rucca: 是阿，madaniel超優秀的，看不起不知道事情的人呢，不知者
→ Rucca: 有罪呢，可以對不知者一直嘲諷呢Y
→ Rucca: "國父是一個人或一群人"，都不影響"孫文是國父"這件事情
推 madaniel: 我都強調個人認同為革命努力貢獻者皆可為國父，你還問我671F 02/21 16:49
→ madaniel: ?你是認為孫文對革命沒貢獻嗎？^^?你要問我這問題前你要
→ madaniel: 先同意我的前提吧？“是否國父不是專屬一個人，一個組織
→ madaniel: ，而是曾為革命付出貢獻皆為國父”?同意的話需要問嗎？
→ madaniel: 孫文當然是其中之一阿~你是對孫文多沒信心?
推 Rucca: OK，只要你不認為"孫文不是國父"就好676F 02/21 16:49
推 BosRedsucks: 推677F 02/21 16:51
→ madaniel: 我哪有9.2優秀，拿自己不清楚的事情嗆半天後還不准人針678F 02/21 16:51
→ madaniel: 對這狀況看不起~我這種低劣人種被發現不懂裝懂的話那還
→ madaniel: 能囂張，只有高級優秀尊貴不凡的9.2才行啊^^
→ Rucca: 又在嘲諷了，科科。嘲諷後心情有好些了嗎681F 02/21 16:52
→ madaniel: 不ok,"之一"被你當零食吃掉了?(￣▽￣)?682F 02/21 16:53
→ Rucca: 這種情緒化語言我個人是不喜歡隨便出口的啦683F 02/21 16:53
推 gph010142: 9.2崩潰中真可憐684F 02/21 16:53
→ Rucca: 所以中文很麻煩阿，又不能像英文加個S就搞定685F 02/21 16:54
→ freemay: 廢除也是不錯686F 02/21 16:54
推 james5566: 再補推來看看蛆急必兇 蛆蛆崩潰的樣子XDDD687F 02/21 16:54
→ madaniel: 英文加個s就能搞定，中文也是加個“們”就能搞定阿，你688F 02/21 16:55
→ madaniel: 的中文沒問題嗎？
→ Rucca: 問題是中文就算不加也能有複數意涵阿690F 02/21 16:55
→ Rucca: 我可不是說"國父是孫文"，而是"孫文是國父"喔
→ madaniel: 我對於認真討論的也不喜歡用情緒語言啦~不過對拿自己不692F 02/21 16:57
→ madaniel: 清楚的事情嗆話的對象...為您的勇氣致敬叫做嘲諷嗎？^^
→ madaniel: 我說那個"之一"是被當零食吃掉了嗎?^^
→ Rucca: 不用以致敬來掩蓋你的酸酸，當大家都沒眼睛？695F 02/21 16:57
→ madaniel: 如果中文不加複數型也能搞定的話，是需要加s的英文比較696F 02/21 16:59
→ madaniel: 麻煩吧~基本邏輯還是要顧的，自己後話打前話是為了娛樂
→ madaniel: 觀眾?^^
→ Rucca: 我說，你到處室找一群人，會喊我要找人，還是我要找人"們"699F 02/21 17:00
推 dsasdfg: 死蛆緊張了 代表非做不可 不然選DPP幹嘛?700F 02/21 17:00
→ madaniel: 不然呢？酸不行嗎？還是我應該找個我一無所知的東西來嗆701F 02/21 17:01
→ dsasdfg: 講實話誰不知道DPP會搞這套 選上代表這就是民意702F 02/21 17:01
→ madaniel: 你做為回報才算9.2高級禮貌?不好意思，小弟低賤人種，恥703F 02/21 17:01
→ madaniel: 力不夠，還請見諒
→ Rucca: 所以你就別虛偽的說致敬了阿，也不用怕我說你酸我啊705F 02/21 17:01
→ madaniel: 請問你有一個父親還是有一群父親?所以國父一詞沒加複數706F 02/21 17:02
→ madaniel: 型當然一定是單數阿，這也能爭?
→ Rucca: 原來國父跟父親一樣，受教了708F 02/21 17:03
推 UntiedDragon: 鬼父羅莉控孫文709F 02/21 17:03
→ Rucca: 至於嗆嗎，如果持不同意見來討論就是嗆的話，那就是嗆吧710F 02/21 17:04
→ madaniel: 國父一詞不是“國家的父親”是什麼？跟父親不一樣喔？那711F 02/21 17:04
→ madaniel: 你解釋一下國父是什麼?我沒有9.2國語字典^^
→ Rucca: 當然我建議你往回看看找找我那些再嗆了713F 02/21 17:04
→ Rucca: 問題是國家不是人啊，人都能有親生父親跟養父了，國家只會
→ Rucca: 有一個父親？
→ madaniel: 拿自己不清楚的訊息做為論點其實不能算是嗆，我道歉，正716F 02/21 17:06
→ madaniel: 名為“秀無知”有沒有比較開心?
→ madaniel: 對啊，那為什麼國父遺像銅像只有孫文一個?歡迎加入抗議
→ madaniel: 行列^^
→ madaniel: 這就叫做策反成功?(￣▽￣)
推 leon1309: 先拆老蔣銅像！！721F 02/21 17:07
推 Rucca: 歡迎把銅像都拆阿，OK。但孫文還是國父喔722F 02/21 17:08
→ Rucca: 不對，也可以選擇不拆孫文銅像，然後設立宋教仁銅像呢
→ Rucca: 反正都是國父，連袁世凱，黃興都設一設
→ leon1309: 尊稱孫文為國父，其理由？725F 02/21 17:09
→ madaniel: 我說"之一"是被9.2當零食吃掉了嗎？1." 其實銅像有種叫726F 02/21 17:10
→ madaniel: 群像" 無名英雄群像其實更適當2.為什麼要多設銅像來拜?9
→ madaniel: .2沒神拜是會癢喔？
→ leon1309: 以中華民國來說，建國成功孫文可不是出力最多的729F 02/21 17:11
→ madaniel: 理由是不讓9.2崩潰，不然9.2會不懂裝懂秀無知跟你吵幾小730F 02/21 17:11
→ madaniel: 時喔^^
推 Rucca: 又被9.2了...還有銅像就代表拜神？那德國到處都是銅像呢732F 02/21 17:12
→ Rucca: 看來德國人到處拜神呢，依您的論點
→ madaniel: 德國也是幾乎每個學校公園都有相同的個人銅像?要不要去734F 02/21 17:14
→ madaniel: 確認一下再回來?不然跟美國the Founding Fathers一樣被
推 Rucca: 柏林就有俾斯麥跟毛其像，德勒斯登也有過去選侯的像，看來736F 02/21 17:14
→ madaniel: 洗臉不怕嗎？（應該真的不怕，看起來被打臉9.2也不會痛~737F 02/21 17:14
→ madaniel: ）
→ Rucca: 是沒有都有，我知道，謝謝。但你說的只是銅像喔739F 02/21 17:15
→ Rucca: 不要一開始不說清楚然後自己為能打臉而樂呢
→ Rucca: 問題是現在我們也每個學校都有？
→ madaniel: 全國相同的，像台灣孫文蔣介石一樣全國相同的。看不懂中742F 02/21 17:16
→ madaniel: 文我可以多打幾次，9.2反應慢點我能夠體諒,還有，還沒改
→ madaniel: 掉必須對國父遺像敬禮前就是當神拜，很難懂嗎？^^
→ Rucca: 漢堡、萊比錫、柏林都有俾斯麥銅像745F 02/21 17:17
→ madaniel: 遺像基本上幾乎還是都有的，銅像的話蔣介石比孫文多吧，746F 02/21 17:18
→ madaniel: 幾乎都有
→ Rucca: 我從頭到尾都提不要再對遺像敬禮了，拜託你看懂人話好嗎748F 02/21 17:18
推 leon1309: 拜託，孫文跟俾斯麥能比較？749F 02/21 17:18
→ madaniel: 三個城市嗎？喔～那台灣三個城市各留一個就夠了~照你愛750F 02/21 17:19
→ madaniel: 的德國標準
→ Rucca: 你從頭到尾都對我以一種強烈的刻板印象討論，但這印象根本752F 02/21 17:19
→ leon1309: 蔣介石跟俾斯麥也不能比阿…753F 02/21 17:19
→ Rucca: 不是我754F 02/21 17:19
→ Rucca: 是阿，快拆阿，但你說的有銅像就拜神這說法麻煩改一下喔
→ madaniel: 現在還沒改掉敬禮，所以現在加銅像就是多拜神，請嘗試看756F 02/21 17:20
→ madaniel: 懂人話，9.2話現在不通行喔
→ Rucca: 現在有+銅像？現在不是都在拆？758F 02/21 17:21
推 leon1309: 鞠躬禮根本呵呵759F 02/21 17:21
→ Rucca: 我只是在告訴你，不要認為有銅像就是在拜神，看得懂吧？OK760F 02/21 17:21
→ madaniel: 你說要加宋教仁銅像不是?（呵欠）761F 02/21 17:21
→ Rucca: 而且所謂沒改掉敬禮是指？現在有法律規定要看到銅像就敬禮762F 02/21 17:22
→ Rucca: 有人規定看到銅像就要敬禮？我可從來沒做過呢^^
→ madaniel: 法律有無規定?內文先看一下吧...你不是內文沒看就來吵吧764F 02/21 17:24
→ madaniel: ？
推 Rucca: 所以現在還有人因為沒做而被罰？生活在解嚴前喔樓上766F 02/21 17:25
→ Rucca: 而且我還是要再強調，我從頭到尾都反對對遺像敬禮阿
→ Rucca: 我應該打的是中文，拜託你看清楚
→ Rucca: 但是反對敬禮跟同向該不該設立以及孫文是不是國父都是不同
→ madaniel: 有沒有被罰要問各學校有沒有在罰囉～現在就是質疑法律沒770F 02/21 17:27
→ Rucca: 的事情，不該混為一談，更不可能是啥深化民主的根據771F 02/21 17:27
→ madaniel: 規定但學校就是要搞這敬禮還沒解嚴咩～雄中開第一炮廢除772F 02/21 17:27
→ madaniel: ，下次內文跟相關訊息先看先了解喔～(^_-)
→ madaniel: 我多久前就分成兩個議題了，還在跳混為一談?撥接?
→ Rucca: 您下次也請分類一點一點地討論喔，不要啥都混再一起談^^775F 02/21 17:29
→ Rucca: 還有不要再對不同意見者戴伊些奇怪的帽子了，謝謝
推 cat5672: 這也還好 以前校長在念國父遺囑本來就都超敷衍的XD777F 02/21 17:29
→ madaniel: 請看我15:50分推文，我早分開議題1,2來談，不過9.2會捏778F 02/21 17:31
→ madaniel: 造我說追認黃興或孫文不是國父等話，會說我混在一起也是
→ madaniel: 不意外啦~屬於您的正常發揮(^_-)
→ madaniel: 煩請下次先懂在發言喔～無知就是力量這套只作用9.2喔～(
推 Rucca: 誰9.2？你？782F 02/21 17:32
→ madaniel: ^_-)783F 02/21 17:32
推 lesnaree2: 那華盛頓呢784F 02/21 17:35
推 madaniel: 美國的the Founding Fathers不是只有華盛頓，而是所有獨785F 02/21 17:37
→ madaniel: 立宣言的簽署人共12位...到底美國國父=華盛頓是那來的?
→ madaniel: 流言終結者要不要開一篇阿?＝0＝
推 farmoos: 孫文有生之年都認為台灣是外國 且支持台灣獨立788F 02/21 17:38
噓 Rusty2684: 還以為會有什麼作為呢，到頭來還是在鬥這些789F 02/21 17:45
推 isalin: 孫文真雖 死後被蔣介石找來當圖騰790F 02/21 17:46
噓 NNK0702: 又再亂搞。。。四年準備再次政黨輪替791F 02/21 17:47
推 Picton: 支持792F 02/21 18:05
推 alyce36: 推啦793F 02/21 18:08
→ chencjj: 改立阿成嗎 無聊794F 02/21 18:09
推 david7112123: 推推推推795F 02/21 18:15
推 Moratti: 推796F 02/21 18:19
推 xfirex: 推797F 02/21 18:41
推 akway: 推798F 02/21 18:51
推 keanjaz: 贊成799F 02/21 19:25
推 SONDAY: 讚成，國父是蔣介石造出來的。800F 02/21 19:29
推 Anni3: 高調801F 02/21 19:58
推 Chelsex: 戀童國國父802F 02/21 20:16
推 ohohdog: 淚ㄊㄨㄟˉ803F 02/21 20:51
→ makoto0952:                   國父  陳公水扁804F 02/21 20:55
推 ryankkk: 推805F 02/21 21:06
推 molsmopuim: 轉型正義本就該做！KMTer去看看德國做得多徹底~806F 02/21 21:24

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kingfish0730
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美國沒丟那兩顆原子彈
現在的支那人也是日本次皇民不知道到底在驕傲什麼
連次等台支也在驕傲真的很好笑
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zzding
　 02-21 11:40 TW 
歷史上狗民黨該結束了
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十二歲的大月薰表示：
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JAPCHINK
　 02-21 12:22 TW
···
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中華民國國父孫中山」，
 
世界偉人先總統蔣介石，
 
至今仍堅決反對九二共識，
 
520之前趕快拖出來鞭屍吧!!!
 
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5樓 時間: 2016-02-21 13:20:50 (台灣) 
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sandy1108
　 02-21 13:20 TW 
支持廢除崇像膜拜~~~!
6樓 時間: 2016-02-21 13:44:51 (台灣) 
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zj0509
　 02-21 13:44 TW 
回歸臺灣的本質，讚！
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tkgw
　 02-21 14:08 TW 
呵呵  該去除羅莉控崇拜了
8樓 時間: 2016-02-21 14:28:19 (台灣) 
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rock2015
+1 02-21 14:28 TW 
26 要掛 b52+原子彈， 勿忘二彈，讓26國可以是26國，而不是皇民..
9樓 時間: 2016-02-21 16:16:51 (台灣) 
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agchn0999
　 02-21 16:16 TW 
過去我們念的歷史是真的嗎?
10樓 時間: 2016-02-21 17:56:55 (台灣) 
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Appearance
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蘿莉神教的祖師爺你敢廢?
11樓 時間: 2016-02-21 18:00:50 (台灣) 
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sherisister
+1 02-21 18:00 TW 
好色畜牲一隻，早就看透這人渣了。
 
剝去狗鳴黨造神光環就知道了，跟專利蟑螂愛迪生一樣偽善噁心。
12樓 時間: 2016-02-21 22:44:40 (台灣) 
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Frank168
　 02-21 22:44 TW 
早就該回歸台灣本質了+1
13樓 時間: 2016-02-22 04:17:24 (加拿大) 
→
klin1
　 02-22 04:17 CA 
這個議題不急，先處理 兩岸監督條例 和 黨產條例好嗎！？
14樓 時間: 2016-02-22 15:48:37 (加拿大) 
→
jjea
　 02-22 15:48 CA 
別拆 留下來讓子子孫孫都知道阿祖給那些人欺負過
這個不急吧 民生問題先啦 選你們是要因為 我們肚子好餓 
(((別再亂花錢了)))
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