※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-16 16:59:14
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 車床、銑床是夕陽產業?
時間 Sun Apr 16 08:21:35 2017
以前高中是讀機械科，實習有操作過車床、銑床
畢業好幾年了也沒想過要從事這行業
最近經濟狀況吃緊想說先找個作業員
結果人資部看我是機械科，就把我轉到車床技術員面試去
主管好像也很願意從頭栽培訓練，說是為了要經驗傳承什麼的
好像聽過不少人說這行業已經是夕陽產業
現在自動化還有3D列印技術發展很快
就算上手了，怕會不會五年十年以後新技術引進就只能回家吃自己了...
--
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※ 文章代碼(AID): #1OyhaH3i (Gossiping)
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推 : 那就回去當作業員阿1F 04/16 08:22
推 : 並不會2F 04/16 08:22
推 : 環境差，薪資不高，年輕人很少會想做3F 04/16 08:23
推 : 薪水給的很夕陽阿4F 04/16 08:23
→ : 很多外勞在做...5F 04/16 08:23
→ : 不會完全取代 但薪水ㄜ...6F 04/16 08:23
推 : 3D列印都不知道死多久了7F 04/16 08:23
推 : 永遠都用的到吧，但是薪水不高是真的8F 04/16 08:23
聽說就算做到師父級的也只有40K出頭是真的?※ 編輯: gt186612 (114.42.204.140), 04/16/2017 08:24:41
→ : 現在真的都自動化了 時間快很多9F 04/16 08:24
推 : 3D列印還很久 金屬材料就是很大難關了10F 04/16 08:24
→ : 連cnc待遇也沒有多好11F 04/16 08:24
→ : 沒事少一根手指頭的工作薪水和超商差不多當然選超商...12F 04/16 08:24
推 : 現在流行手做 有機器.技術的話蠻萬能的13F 04/16 08:24
推 : 不會 要自己出來開14F 04/16 08:24
推 : 不會倒吧 只是機台的形式變不同而已15F 04/16 08:24
推 : 3D列印無法量產 傳統加工還是有它的優勢16F 04/16 08:25
→ : 要看啦 因為年輕人越來越少要學 師父薪水不會低到哪邊17F 04/16 08:25
推 : 40K很高薪了 之前有車床老闆上新聞哭么30K找不到人18F 04/16 08:25
→ : 等哪天少一根手指老闆才跟你說忘了保勞保就別毀不當初...19F 04/16 08:26
推 : 不就~設備工程師20F 04/16 08:27
How To Make A Clock In The Home Machine Shop - Part 23 - Making The Key, Polishing And Assembly - YouTube Making The Key, Final Polishing And Assembly, by Clickspring. In this video I make a custom winding key for the clock, as well as give the mechanism its fina...
推 : 不會沒事少一根手指啊，自己上班要認真一點= =22F 04/16 08:27
→ : 設備還比車床安全...23F 04/16 08:27
→ : 會變藝術 質感不是印表機可以達到24F 04/16 08:28
推 : 車床很夯啊25F 04/16 08:31
推 : CNC表示：26F 04/16 08:31
→ : cnc真的太有效率又好用 但是成本太高27F 04/16 08:34
推 : 去越南28F 04/16 08:34
推 : 工作勞累程度跟薪水成長空間有落差 但這塊絕對不會消失29F 04/16 08:34
推 : 好用 日本歐洲還是一直在進步30F 04/16 08:35
→ : 之前看一個年輕師傅 技術不錯結果被揪去菲律賓發展31F 04/16 08:35
這行業國外的薪資和台灣有差很多嗎?推 : 3D列印直接做成產品的話成本太高了 頂多做樣品或模具32F 04/16 08:36
推 : 未來應該都是cnc了33F 04/16 08:38
※ 編輯: gt186612 (114.42.204.140), 04/16/2017 08:39:33推 : 問題是3d列印金屬強度沒問題嗎34F 04/16 08:38
推 : 話說可以偷用設備的話可以做一些文青小物件賺外快 現在35F 04/16 08:38
→ : 正夯
→ : 正夯
→ : 不算是37F 04/16 08:38
推 : 3D列印做成的模具 強度太低 精度應該也很難達到標準38F 04/16 08:39
→ : 以塑膠模來說 人工可以加工的部份銑床和車床還是必要的
→ : 以塑膠模來說 人工可以加工的部份銑床和車床還是必要的
推 : 不建議 薪水很慘40F 04/16 08:40
推 : 3D列印金屬密度可以到達90%以上，再熱處理過其實滿耐的了41F 04/16 08:40
→ : 人工無法很難加工的就只能靠放電、線切割和CNC加工42F 04/16 08:40
推 : 不是夕陽產業啦 是必要產業真是台灣的環境都是削價搶代43F 04/16 08:40
→ : 工單才會覺得好像快不行了
→ : 工單才會覺得好像快不行了
推 : 3D列印的，不能摔，一摔就崩了。大量生產，還是要開模45F 04/16 08:43
→ AlbertEinste …
推 : 經驗傳承(X) 便宜奴工(O)47F 04/16 08:44
推 : 只用老技術搶代工當然會夕陽 日本銑床工廠就滿多搞發明48F 04/16 08:46
→ : 雖然還是一樣血汗...
→ : 雖然還是一樣血汗...
推 : 目前來說不會但辛苦且多數老闆不願增加人事成本來吸引新鮮50F 04/16 08:47
→ : 人來投入這個工作
→ : 人來投入這個工作
推 : 台灣搶單搶太兇，直接導致員工薪水一直起不來，不然52F 04/16 08:50
→ : 沒聯絡了我不知道 但應該比較有成長空間吧 不然幹嘛離開53F 04/16 08:50
推 : 屁有接到單的賺到手軟54F 04/16 08:50
→ : 的確不用怕沒工作55F 04/16 08:50
推 : 講真的 概念還是要有 不然CNC 還是會撞刀等等56F 04/16 08:51
推 : 經驗傳承(X) 便宜奴工(O)57F 04/16 08:52
推 : 等你做個兩年再回頭看這句應該會很有感覺
北部 起薪26K 試用期後調薪可能接近30K或多一點吧 目前也不知道還能做啥了orz推 : 等你做個兩年再回頭看這句應該會很有感覺
推 : 是台灣太愛砍價競爭59F 04/16 08:54
※ 編輯: gt186612 (114.42.204.140), 04/16/2017 08:56:41推 : 一堆白痴低價競爭害死這產業 你兩百萬買的機台做出來的東60F 04/16 08:56
→ : 西只能賺一塊 程式 人力都不值錢
→ : 以前一個工件可以賺15元 然後買了三台機台 為了搶訂單就
→ : 認為我一個人可以顧三台 所以一隻賺你五元就好
→ : 西只能賺一塊 程式 人力都不值錢
→ : 以前一個工件可以賺15元 然後買了三台機台 為了搶訂單就
→ : 認為我一個人可以顧三台 所以一隻賺你五元就好
→ : 用兩百萬機台的趕快移去越南 協力廠商一台1億 賺到翻64F 04/16 08:59
→ : 從台中港運到廠房安裝過程 費用就要500萬
→ : 從台中港運到廠房安裝過程 費用就要500萬
推 : 講3D列印取代CNC的是在搞笑嗎66F 04/16 09:00
推 : 其實cnc就是種減法的 3d列印阿67F 04/16 09:01
推 : 削價競爭不就台灣最美麗的風景嗎???68F 04/16 09:01
→ : 3D列印就被郭台銘說是垃圾的東西 就別提了69F 04/16 09:01
→ : 不過怎麼東西賣貴也有人罵賣便宜也有人罵?QQ70F 04/16 09:01
推 : 會少手指才出師的叫沖床 現在也都有安全裝置了 不懂又愛71F 04/16 09:01
→ : 裝懂笑人別丟臉了
→ : 裝懂笑人別丟臉了
→ : 就我知道 彰化一堆拼速度 拆安全裝置的一堆73F 04/16 09:03
→ : 因為技術一直沒辦法提升 精工水準上不上下不下74F 04/16 09:04
推 : 不是都把安全措施拆了嗎:(75F 04/16 09:05
→ : 只能拚速度跟低廉勞力 近年來又拚不過中國76F 04/16 09:05
→ : 當然夕陽
→ : 當然夕陽
推 : 老師實說薪水很低，不值得學78F 04/16 09:06
推 : 技術怎麼可能無法提升 都快世界第一了 要求表面精度 又不79F 04/16 09:06
→ : 想花費研磨叫你只能用車的 出事又叫你負責不爽就換別家
→ : 想花費研磨叫你只能用車的 出事又叫你負責不爽就換別家
→ : 薪水給的很夕陽81F 04/16 09:07
推 : 就我的經驗 是真的蠻多廠要求生產設備多一個可關閉安全設82F 04/16 09:07
推 : 施的選項
推 : 施的選項
→ : 台灣就是喜歡bypass真的很有事84F 04/16 09:08
推 : 給我的理由是要是那天因為安全設施異常結果不能生產怎麼85F 04/16 09:09
推 : 辦
推 : 辦
推 : 但是重點是會少手指的是沖床 不是車銑床啊87F 04/16 09:11
推 : cnc國外薪水很高，且有高技術性，台灣慣老闆多88F 04/16 09:11
→ : 某樓真的做過車銑床嗎 最好能自動化取代89F 04/16 09:17
→ : 那是要用多新多貴的機台啊
→ : 那是要用多新多貴的機台啊
→ : 蠢，可以做子彈91F 04/16 09:20
推 : 先想想現在吧 被栽培也比當作業員的薪水高92F 04/16 09:21
→ : 這行業短期不會消失但臺灣薪水不高93F 04/16 09:22
→ : 別好高騖遠了 你待不待的了兩年也不知道94F 04/16 09:23
推 : 3D列印？ 笑 呵呵95F 04/16 09:23
→ : 起碼薪水比作業員高96F 04/16 09:23
推 : 這行業在美國明明薪水就很高 在台灣被削價競爭搞爛掉97F 04/16 09:25
推 : 公司願意教學一技在身不會餓死 因為技術斷層超級嚴重 如98F 04/16 09:25
→ : 果呼攏你只是叫你上料而已就快逃吧
→ : 果呼攏你只是叫你上料而已就快逃吧
推 : 3D列印出來的剛性、韌性、精度、速度，都輸CNC 太多了100F 04/16 09:25
推 : 這行很多都靠經驗 如果能學得到東西 至少工作會很穩101F 04/16 09:26
推 : 認真回，是傳統但非夕陽，如果你本人外向會跟人打交道，建102F 04/16 09:28
→ : 議學成後，自己出來開個家庭工廠，可以吃到你傳給孩子
→ : 議學成後，自己出來開個家庭工廠，可以吃到你傳給孩子
→ : 不要好高騖遠 整天想找工作穩,薪水高,事情少,沒風險,工時短104F 04/16 09:28
→ : 高中同學家裡經營cnc，bmw s1000rr 騎爽爽105F 04/16 09:28
→ : 單純想穩定的生活 我是覺得這行可以走走看106F 04/16 09:28
→ : 車床靠的是技術，你技術好到哪裡找不到工作? 一開始要107F 04/16 09:29
→ : 忍耐老屁股雞雞掰掰兩三年倒是真的
→ : 忍耐老屁股雞雞掰掰兩三年倒是真的
→ : 3D列印的剛性問題已經逐漸被克服，但精度還很久，還是需要109F 04/16 09:30
→ : 師傅。
→ : 師傅。
→ : 講3D列印的是在搞笑嗎？111F 04/16 09:34
推 : 師父級的400k112F 04/16 09:34
→ : 40拉XD
→ : 40拉XD
推 : 我本身是做CNC銑床 薪水不高是真的...114F 04/16 09:35
→ : 當老闆才會賺
→ : 當老闆才會賺
推 : 很多車床都老闆自己來不請員工的啊，收入還不錯116F 04/16 09:37
推 : 這時代會翻沙，鑄模的，厲害的應該會很搶手，因為會的都消117F 04/16 09:37
→ : 失的差不多了，但大型鑄件永遠不會消失。
→ : 失的差不多了，但大型鑄件永遠不會消失。
→ : 還有車床要掉手指其實還滿難的...119F 04/16 09:38
推 : 不會 傳統車床還是有優勢的120F 04/16 09:38
推 : 做了3年，薪水4萬，想問大家到頂了嗎?121F 04/16 09:41
推 : 木工，鐵工，金工，水電，永遠有飯吃，問題只在你要不要而122F 04/16 09:43
→ : 已。
→ : 已。
推 : 薪水不高，當老闆才會賺…阿不就是老闆賺錢不分你嗎124F 04/16 09:43
→ : …
→ : …
推 : 孩早126F 04/16 09:44
→ : y桑，你該問的是你自己技術到頂了沒:P127F 04/16 09:44
推 : 車銑床一直是 越大間薪水越低 請往中小企業找128F 04/16 09:44
推 : 老兵不死 只是凋零 還有老闆有沒有遠見 差很多129F 04/16 09:45
推 : 因為有CNC 不過車床超好玩的130F 04/16 09:46
推 : 不會消失啦…只是萎縮131F 04/16 09:49
推 : 3滴列印比較適合做樣品或客製化，大量製造不適合132F 04/16 10:00
推 : 夕不夕陽，是看老闆怎麼拉生意133F 04/16 10:05
推 : 自己當老闆才賺134F 04/16 10:09
→ : cnc也快被中國吃光了135F 04/16 10:13
推 : 哪會沒事少手指，不懂不要出來丟臉136F 04/16 10:13
推 : 老闆爽賺員工基本工資這樣137F 04/16 10:16
推 : 目前是吃不飽也餓不死，車銑及CNC還很難被取代138F 04/16 10:17
推 : 手機量產要模具，模具要銑床。不過薪水不會漲。139F 04/16 10:23
噓 : 金屬3D列印已經能到10條內了140F 04/16 10:25
→ : 當然啦 還是沒辦法量產 頂多做模具
→ : 當然啦 還是沒辦法量產 頂多做模具
推 : 傳統產能不高 現在要會CNC 不過薪水還行142F 04/16 10:27
→ : 3D列印的東西先能鎖螺絲再說 都只能做沒用的模型143F 04/16 10:27
推 : 磨床144F 04/16 10:29
推 : 自己去看自動化展，現在缺的是CAD+CNC都會的工程師145F 04/16 10:30
推 : 日本每年都有考試，雖很難過，但考上了就能變成國際級146F 04/16 10:33
推 : 的加工師
推 : 的加工師
推 : 我家做研磨的，如果不加班還可148F 04/16 10:33
推 : 推文一堆還不知道加減複合技術已經是未來了，只會看衰，ㄏ149F 04/16 10:36
→ : ㄏ
→ : ㄏ
推 : 是不是夕陽要看老闆151F 04/16 10:41
推 : 基本上 傳統車銑床的需求會越來越少 因為需求是要越來越精152F 04/16 10:41
推 : 密 但是學CNC又必須要先了解傳統機台
推 : 密 但是學CNC又必須要先了解傳統機台
推 : 3D列印成品不能鎖螺絲？XDDD154F 04/16 10:42
→ : 是多無知啊
→ : 是多無知啊
→ : 薪水夕陽產業156F 04/16 10:43
推 : 3D列印先階段還只是噱頭而已157F 04/16 10:46
推 : 一堆在秀下限的 CNC隨便拉一台中古的都能做5條內 10條是158F 04/16 10:48
→ : 什麼外星科技 請問正3條負0的圖你們可以接嗎 請問3D列印
→ : 的軸輸出馬力有多少 客戶需要白鐵、生鐵材質 需要做深孔
→ : 需要切槽你們有刀具可以對應嗎 量產良率能達到多少 千分
→ : 之一做的到嗎
→ : 什麼外星科技 請問正3條負0的圖你們可以接嗎 請問3D列印
→ : 的軸輸出馬力有多少 客戶需要白鐵、生鐵材質 需要做深孔
→ : 需要切槽你們有刀具可以對應嗎 量產良率能達到多少 千分
→ : 之一做的到嗎
推 : nc車床公差被要求兩條內不研磨路過163F 04/16 10:51
推 : 看能不能用成一種全民商品賣，現在很流行有科技感的玩164F 04/16 10:52
推 : 具，想方法把它包裝成乾淨、進步與時尚的商品。
推 : 具，想方法把它包裝成乾淨、進步與時尚的商品。
推 : 2條內正常吧？除非特別長卻要求同心度?不然兩條很難嗎166F 04/16 10:54
→ : ？
→ : ？
噓 : 5條都要被幹譙了 10條是想笑死誰？168F 04/16 10:58
推 : CNC和3D列印方向本來就不同啊 是跟傳統加工比好嗎...169F 04/16 10:58
→ : 要不要去看看在大型模具和汽車航太業的運用
→ : 中國戰機的鈦合金零件很多都用印的 而且可以承重哦
→ : 要不要去看看在大型模具和汽車航太業的運用
→ : 中國戰機的鈦合金零件很多都用印的 而且可以承重哦
→ : 你這句話在我20年前當學生學車床就已經聽過了172F 04/16 11:02
→ : 20年過了,這夕陽落下的時間真是慢啊
→ : 20年過了,這夕陽落下的時間真是慢啊
→ : 而且金屬3D列印常跟CNC搭啊174F 04/16 11:02
→ : 根本不衝突
→ : 哦 漏講了 醫療產業的植入物用3D列印的比率也快速提升
→ : 中
→ : 根本不衝突
→ : 哦 漏講了 醫療產業的植入物用3D列印的比率也快速提升
→ : 中
推 : 薪水很低 去廠商看加工件進度時打探到的…178F 04/16 11:17
推 : 夕陽(X) cost down(O)179F 04/16 11:28
推 : 車床猛的月薪不低阿 只是自動化180F 04/16 11:34
推 : 你都讀過機械科怎麼還會認為3D列印會取代車銑床...3D列印181F 04/16 11:35
→ : 不能直接做模具，直接印產品也比不上快速成型機，你....有
→ : 沒有真的了解3D列印啦，更何況現在還在一直捧什麼3D金屬列
→ : 印，你要先了解粉末冶金這個技術變成用噴的有多難，為什麼
→ : 粉末冶金技術這麼久了用噴的還這麼不普遍？
→ : 不能直接做模具，直接印產品也比不上快速成型機，你....有
→ : 沒有真的了解3D列印啦，更何況現在還在一直捧什麼3D金屬列
→ : 印，你要先了解粉末冶金這個技術變成用噴的有多難，為什麼
→ : 粉末冶金技術這麼久了用噴的還這麼不普遍？
噓 : 4186F 04/16 11:41
推 : 不可能夕陽啦 需求還是很大 只是技術門檻不高187F 04/16 11:43
→ : 不要被什麼3D列印的風潮拐，以後只要在辦公室列印文件就可188F 04/16 11:44
推 : 我學弟高中讀完就去做CNC 現在月薪60k 偶爾還會自己加班189F 04/16 11:54
→ : 接廠商的case
→ : 接廠商的case
→ : 是待遇差 不是夕陽191F 04/16 11:57
→ : 以爽領高薪才是你的目標好嗎，要捧3D列印機，去看看真正的192F 04/16 11:57
→ : 的快速成型機一台多少錢，一年維護費用是多少，做出來的東
→ : 的快速成型機一台多少錢，一年維護費用是多少，做出來的東
推 : 明明很缺人 但待遇卻不高的產業...194F 04/16 12:00
→ : 西怎麼樣，再去看看現在流行3D列印機做出來的又是什麼東西195F 04/16 12:00
→ : ，傻小孩不要被拐啊
→ : ，傻小孩不要被拐啊
推 : 我自己開過加工廠，前年收起來不做了，過了50歲以後老花了197F 04/16 12:00
→ : ，當老闆真的才能賺到錢。
→ : ，當老闆真的才能賺到錢。
推 : 3D列印就是要$ 你精度強度要高就是得花成本199F 04/16 12:01
→ : 3D列印出來後的確影響很大200F 04/16 12:15
推 : 3D列印太粗糙而且慢 要做細還貴的要死 還久的勒201F 04/16 12:17
→ : 3D列印是少量多樣，跟傳統多量化是不同的..202F 04/16 12:18
推 : 越少人要做的工作 價格會一直上漲啊203F 04/16 12:23
推 : 我完全沒說會取代啊 傳統加工不可能被取代204F 04/16 12:35
→ : 台灣工廠關光倒是有可能
→ : 我只是在反駁有人在說3D列印完全無用
→ : 最大的實用部分除了產品設計和機構設計領域快速做模型
→ : 就是金屬3D列印在航太 汽車 醫療產業了
→ : 就是客製化 還有高單價金屬省料
→ : 一般普通五金普通模具當然不會用啊
→ : 我從頭到尾沒說誰會取代誰
→ : 只是在說3D列印已經不是垃圾技術了
→ : 我也在上面說過了 CNC和3D列印擅長的部分根本不一樣
→ : 台灣工廠關光倒是有可能
→ : 我只是在反駁有人在說3D列印完全無用
→ : 最大的實用部分除了產品設計和機構設計領域快速做模型
→ : 就是金屬3D列印在航太 汽車 醫療產業了
→ : 就是客製化 還有高單價金屬省料
→ : 一般普通五金普通模具當然不會用啊
→ : 我從頭到尾沒說誰會取代誰
→ : 只是在說3D列印已經不是垃圾技術了
→ : 我也在上面說過了 CNC和3D列印擅長的部分根本不一樣
推 : 20年前會用cad寫cnc程式的師父月薪就五萬了214F 04/16 12:40
推 : 是喔 是夕陽產業215F 04/16 12:50
推 : 現在比較大的問題是比價發包，台灣中小企業單被國外搶走吧216F 04/16 13:05
推 : 3D列印現階段或許不是那麼有用 但是別忘了這是正在發展217F 04/16 13:07
→ : 中的技術 反觀傳統車銑床已經沒啥好發展了 被取代真的
→ : 是遲早的事
→ : 中的技術 反觀傳統車銑床已經沒啥好發展了 被取代真的
→ : 是遲早的事
→ : 雖然舊技術漸漸淘汰了不過新技術很燒錢不是每個都能玩220F 04/16 13:07
→ : 以低成本公司來說 舊技術還是主流
→ : 以低成本公司來說 舊技術還是主流
推 : 這個是傳產還不是夕陽222F 04/16 13:10
推 : 領導裡面的員工大罷工 讚讚讚 爭取自己的權益223F 04/16 13:54
推 : 去看半澤直樹第一集 車床洗床都有演出來啊224F 04/16 13:55
推 : CNC很賺啊 我去幫忙研討會時 看到每個人都開BMW&Benz225F 04/16 13:57
推 : 3D列印這三年都沒突破呵呵226F 04/16 13:57
→ : 而且車床哪能量產啊，就算是CNC也比不過自動化機械
→ : 傳統車床或Cnc主打是精緻加工，說穿了就是手工打造
→ : 更別說超大型加工件...3D列印還早呢
→ : 而且車床哪能量產啊，就算是CNC也比不過自動化機械
→ : 傳統車床或Cnc主打是精緻加工，說穿了就是手工打造
→ : 更別說超大型加工件...3D列印還早呢
噓 : 車銑床會被取代，不知道要多久之後了230F 04/16 14:06
噓 : 下町火箭去看看等台灣可自製載運火箭氾濫時再來說是夕陽231F 04/16 14:18
推 : 勸你去科技場一天鎖12小時的螺絲啦232F 04/16 14:22
推 : 車床是工具機之母 怎麼可能消失233F 04/16 14:30
推 : 10條...我笑了234F 04/16 14:36
推 : 我覺得你誤會夕陽產業的意思了 那並不是要消失的意思235F 04/16 14:53
→ : 只是成長率不會再提升了而已 但還是會穩定地佔據一個部分
→ : 只是成長率不會再提升了而已 但還是會穩定地佔據一個部分
噓 : 傻孩子，你知道台灣工具機享譽全球嗎237F 04/16 14:54
→ : 當然啦 你是不能期待這領域會有資訊領域那樣的炸裂式發展238F 04/16 14:58
推 : 車床銑床還是有一定的技術，沒法輕易取代239F 04/16 15:15
→ : 現在都在nc了，普通作業員低薪不意外240F 04/16 15:25
推 : 3D列印的材質強度只是玩具級241F 04/16 16:12
推 : 3D列印要列出金屬還有很長一段時間要走242F 04/16 16:25
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1樓 時間: 2017-04-16 10:50:08 (台灣)
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04-16 10:50 TW
編程式都用圖型轉了，除非你編程式碼功力比電腦強時間短，不然做到死也只是作業員，另外機加工死豬價，你要會設計畫圖轉機構設計才能升級加薪
2樓 時間: 2017-04-16 14:04:57 (台灣)
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04-16 14:04 TW
傳統車銑床現在真的不多了吧...很多都是改用CNC了阿~功力高的CNC技師薪水還是很高的...一般般的都有40K起跳..
6樓 時間: 2017-04-17 13:02:13 (台灣)
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04-17 13:02 TW
CNC+自動化 永遠不會夕陽 除你只是會上下料的操作員 按cycle start~
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