顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-22 13:34:38
看板 Gossiping
作者 WomenTalk (WomenTalk)
標題 [問卦] 年金改革怎麼改都錯?
時間 Sun Jan 22 08:39:50 2017


已經看了很長一段時間的各式抱怨文了
尤其某某板或是FB一些公職人員的討論區
大概清一色都是老人在喊話
論點不乏有二

1
我是老人
政府承諾過我的,怎麼可以改?
後面大概就無止盡謾罵:這個無良菜政府,搞分化
其實我是不太懂為什麼錢少了就等於是搞分化撕裂社會

2
我是老人
可是年輕人!!!!!權益也受損了啊!!!
因為年金改了以後,過二三十年還不是會破產
所以說這個改革怎麼會有用???

其實看了我是滿不懂的
因為我想說,假如改了以後還是會破產
那是不是要改到永遠不會破產才是成功?
那有請高手講解怎樣不會破產嗎?(老實說我覺得不太可能吧?)
那即使現在小改一下,都有一堆老人會說是分化撕裂社會了,無良無誠信政府
那改到所謂的不會破產,是不是等於逼老人去自殺了????殺人政府

我真的是看不太懂,我也不知道究竟年輕公職心裡在想什麼
那假如今天什麼都沒改,不就也是等某天(比二三十年近)突然破產
然後年輕公職還不是領不到嗎??(老人現在喜歡說年輕人未來也會領不到應該反對)
我是覺得這不是很簡單的問題嗎?
改了都會破產了,不改到時候還不是更早破產,到底是????

--
※ 文章代碼(AID): #1OW_zOdy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485045592.A.9FC.html
gogen: 只是找藉口抗拒改革少領錢1F 01/22 08:41
railman: 年輕多繳給老屁股領,等年輕變老屁股沒得領2F 01/22 08:41
如果年輕的現在沒多繳,不就更快破產 => 那更快破產批評的論點還是成立啊
可是沒多繳的話始終還是會更入不敷出不是嗎?!
iPadProPlus: 錢被拿走了當然抗議啊3F 01/22 08:41
b54102: 說真的八卦不只仇女 仇老也滿明顯的 XDDDD4F 01/22 08:42
w76530: 原來年金改只在改軍公教,勞工沒一個在乎19年後會再來5F 01/22 08:42
aton602: 改革就是要得罪人啊6F 01/22 08:42
megaje: 繳多少領多少才有用 其他的改法都是騙年輕人繳錢的7F 01/22 08:45
heat0204: 非法的貪污問題超消極的 合法的就全力砍8F 01/22 08:45
qoo159: 所以對年輕人最好就是直接倒9F 01/22 08:46
qoo159: 之前就說了 年輕人>直接倒  老人>吸到死 看往哪調而已
所以說如果現在破產的話,老人就會立即領不到?那是不是還是會出來抗議政府殺人啊
karcher: 不改是全台一起痛,改了是有月退老人家比較痛~~11F 01/22 08:46
Andrew90: 改就對了12F 01/22 08:46
yannjiunlin: 簡單~最好直接破產~老人設立安養中心即可~不直接發錢13F 01/22 08:47
karcher: 就看全國民的智商了,如果現在怕痛,年金倒了會更痛14F 01/22 08:47
zzsnail: 勞保不是更快破產15F 01/22 08:47
kanoki: 年金制度本身就是個垃圾16F 01/22 08:47
kangta11: 公務員吃太好,砍個福利錯了嗎17F 01/22 08:48
qoo159: 人口結構一出來沒十幾二十年不管你怎麼調都沒用18F 01/22 08:48
megaje: 老人領回本就該給個三五千的老人年金安養就好了19F 01/22 08:49
GP01: 不改也可以啊,只要修改法條將"政府提撥"之類字詞拿掉就行了20F 01/22 08:49
沒記錯的話現在好像也有人在吵這個,抗議政府騙人啊!
ChungLi5566: 就不要改啊 我年輕人可是非常期待勞保倒掉的那天21F 01/22 08:49
※ 編輯: WomenTalk (111.82.181.161), 01/22/2017 08:50:52
ChungLi5566: 這次改革是勞保也被改 別再談軍公教了22F 01/22 08:50
GP01: 這樣不管倒不倒就只是軍公教自己的事不會牽連到別人~~23F 01/22 08:50
qoo159: 不管如何 未來集體坑殺老人或是放生都是可預見的24F 01/22 08:51
kolod546: 18%就只是行政命令阿25F 01/22 08:51
bobosheng: 破產是假議題啊,什麼都不懂要自己去查資訊才能獨立思26F 01/22 08:51
bobosheng: 考,最忌諱道聽塗說、看懶人包被政黨牽著鼻子走
hohoman: 要改到一次到位,已退休軍公教只能領到3-4成,他們不反28F 01/22 08:51
hohoman: 改革才怪
Alphaz: 設一條年限 年限之後的都個人帳戶30F 01/22 08:52
Alphaz: 全部適用勞基法 能工作時各憑本事看要兼幾份工作
karcher: 集體坑殺老人這種話也講得出口~~ 那年輕人賺的錢就活該到32F 01/22 08:53
yoshro: 不要改讓他倒,都不要領。33F 01/22 08:53
Alphaz: 被限制一堆又繳好幾倍的行業卻要跟沒被限制的比?34F 01/22 08:53
karcher: 進老人家口袋。讓自己活活餓死35F 01/22 08:53
sky929916: 生育率就下降以後每5年喊一次破產36F 01/22 08:54
pita30: 一次改到位 總統府可能會被攻破吧37F 01/22 08:54
Mradult: 這改法早點破產年輕人還可以少被吸一點血。不創新制,舊38F 01/22 08:54
Mradult: 制自己去跟政府談,就是假改革,忙著鬥老人也是廠廠啦
yoshro: 摸摸你的LP想也知道不可能一次砍到底40F 01/22 08:54
Alphaz: 而政府有錢蓋蚊子館 金錢外交 沒人去的高鐵站 怎麼會破產?41F 01/22 08:55
qoo159: 你等著看吧 難道你們從來不覺得以前都是歷史上42F 01/22 08:55
qoo159: 極為輝煌的年代 俗話說好日子過了頭壞日子臨頭
riker729: 應該是儲蓄險的概念 但現在是你繳5千退休領5萬 怎不破產44F 01/22 08:56
chinhan1216: 說真的 要不是有立法 根本完全不想繳45F 01/22 08:56
a10141013: 不管怎麼改 方向一定都是多繳.少領.延後退休46F 01/22 08:56
qoo159: 很多人以為頂多就這麼慘而已 只是慘還有更慘而已47F 01/22 08:56
chinhan1216: 只是延後破產 等我們老的時候 也是換下一代被剝削48F 01/22 08:56
a10141013: 不設上限不知道在幹嘛 還有人領到九萬的 最好需要這麼49F 01/22 08:57
chinhan1216: 換我們要被鬥 然後換我們要上街 要尊嚴 反污名50F 01/22 08:57
a10141013: 多51F 01/22 08:57
riker729: 算上政府出的 也是繳一萬領超過五萬 天底下有這種好事52F 01/22 08:57
a10141013: 反正三個方向都是不利人民的 怎麼改都會被罵53F 01/22 08:57
chinhan1216: 這年金 要破產敢快破產 根本就是穩破產 在那邊死撐54F 01/22 08:57
WaitBird: 先倒一波再重新建立新年金55F 01/22 08:58
Mradult: 下次改革籌碼更少了,建議年輕人可以開始屯木炭了56F 01/22 08:58
jasonpig: 都不要領退休金就永遠不會破產57F 01/22 08:58
jasonpig: 到底是在照顧這個制度還是在照顧人民我都不懂了
dnzteeqrq: 大家快囤木炭,將來需求量大要飆漲了。59F 01/22 08:59
qoo159: 未來50年都是壓力倍增籌碼減少60F 01/22 08:59
a10141013: 設上限三萬 那些超領的馬上就能省一大筆支出61F 01/22 08:59
yoshro: 上限不錯,領生活必需就好。62F 01/22 09:00
Mradult: 現在政府擺明跟你說20年後會倒,連信賴保護都不用說了63F 01/22 09:01
pttworld: 下一次改革的基礎是這次改革,一直砍。64F 01/22 09:01
Mradult: 下下世代:年輕時靠父母養,老了還要吸我的些血,憑啥?65F 01/22 09:02
RHA1031: 政府負最終給付責任,不夠就是拿稅金補貼  不會倒66F 01/22 09:03
Mradult: 幫下下世代想好口號了,草莓世代安心上路吧67F 01/22 09:03
RHA1031: 而勞保只能靠自己  這樣的制度不公平也不健康68F 01/22 09:04
alan4023: 說實話 我看身邊有領的長輩對這次改革接受度也蠻高的69F 01/22 09:05
qoo159: 勞保的問題絕對比軍公教難搞70F 01/22 09:05
alan4023: 並不是全部的軍公教人員都反對都71F 01/22 09:06
chinhan1216: 砍勞工假的時候就超硬 超快速 改個年金 開一堆垃圾會72F 01/22 09:06
chinhan1216: 議 浪費時間 直接改不會?
kkoo25: 去問看看年輕公務員吧,八成都說要改,不想拖累下一代74F 01/22 09:09
hcwang1126: 其實就是提前破產債務協商75F 01/22 09:10
qoo159: 老實說下一代是假議題76F 01/22 09:11
hcwang1126: 把債權換股權 也可77F 01/22 09:11
hcwang1126: 但那投報率 廠廠
qoo159: 路線到不了下一代就斷掉了 根本不用考慮79F 01/22 09:12
qoo159: 更別說其他雜項因素 通膨 成長率等等
oceanman: 該跟勞退一樣帳戶制就沒問題81F 01/22 09:15
polyasia: 龐氏騙局就這樣了 讓它破產真的比較乾脆82F 01/22 09:15
hf999: 延後破產待時勢改變,若屆時仍面臨破產再進一步修正。改革83F 01/22 09:15
hf999: 一次到位會嚇死人的,十年痼疾至少也得三年針砭
polyasia: 上次有個網友告訴我說25年後我可以領得到 我也想相信他85F 01/22 09:17
ealleneee91: 延後退休就智障阿。四五年級沒被生化食品蠱毒又醫療86F 01/22 09:17
ealleneee91: 進步活到八十可以。六七八我看活到70-75就差不多惹.
ealleneee91: 然後65退。呵呵
ealleneee91: 這次擺明就是執政者可以在活三十年要領好領滿而訂的
polyasia: 10年後政府再檢討一下 再延後幾年再少領一點 我可不可以90F 01/22 09:20
polyasia: 自己存錢就好
XXXXDICK: 人渣敗類領三小錢92F 01/22 09:21
a10141013: 延後退休是必然的事 歐美也這樣做93F 01/22 09:22
ksxo: 是假議題 現在純粹是討好民眾 拉低軍公教福利而已94F 01/22 09:22
a10141013: 因為少子化95F 01/22 09:22
a10141013: 勞保也要改 講的像討好勞工是哪招?
doraithing: 沒差,反正人類活不過30年97F 01/22 09:24
germania: 政府還承諾要反攻中國大陸 現在卯起來舔勒98F 01/22 09:27
germania: 這些老人家 根本選擇性接受想接受的東西
polyasia: 延後是趨勢沒錯 但就像傳炸彈總有爆的時候 感覺很不妙100F 01/22 09:30
p1227426: 1直接破產 老人不用領 年輕的繳多少退休後年金規劃101F 01/22 09:33
p1227426: 2 改革後每五年檢討  減少退休給付 增加在職退休金繳納
p1227426: 額和加其他稅項
p1227426: 維持退休金給付 不會破產
StuLeo: 操他媽的年輕輩根本沒發語權105F 01/22 09:36
polyasia: 這個趨勢稍微算算就知道穩死 還要陸續加我保金106F 01/22 09:36
yukaiw: 你看立委領多少,資進黨黨工領多少,幹107F 01/22 09:37
p1227426: 現在不改 老人退休金直接破產不用領 是最爽的 跟打房 硬108F 01/22 09:37
p1227426: 著陸一樣 一推老人出來工作 房價下跌 金融秩序大亂
p1227426: 立委領的 這幾年下來 國冥黨 立委最多 領的也最久 當時
p1227426: 立委自肥 都沒人靠腰
polyasia: 老人領現在年輕人的錢 以後我老了回頭看看 沒有人了112F 01/22 09:39
a10141013: 9.2都低能嗎? 黨工+立委有幾個人 勞工一千多萬才大宗113F 01/22 09:40
MoneyDay5566: 一刀砍到底   不要在那邊拖就對了   很蠢114F 01/22 09:41
polyasia: 我完全同意現在破產會引發的慘狀 因為那是我未來會遇到115F 01/22 09:42
polyasia: 的慘狀
nask: 改成個人帳戶制,舊制結清,詳細可參考沈富雄版本117F 01/22 09:47
wesley625: 沒有退休金就不會破產了118F 01/22 09:48
yrrh: 自私自利的18%就是想領到破產,領到死,不然弄這種世界第一119F 01/22 09:51
yrrh: 的暴利年金制度要幹嘛
oneday9708: 就倒一倒,自己的退休金自己存啊,每個月繳的都繳給121F 01/22 09:52
oneday9708: 老人領爽爽
ienari: 政府想兩面討好的結果就是這樣  跟一例一休一樣123F 01/22 09:52
silentence: 到我死前一毛都不可以少   後面的扛債干我屁事124F 01/22 09:52
ienari: 我看蔡政府就是這樣了吧  沒救125F 01/22 09:53
chenday: 現在改成繳18%, 65歲退,將來領不到,對年輕人會比較好嗎126F 01/22 09:55
chenday: ?
NT500: 希望大家只聚焦於公保!128F 01/22 09:56
silentence: 恩? 什麼時候覺得早點破產  後面的人不用收爛攤的幻覺129F 01/22 09:56
matt4424: 要尊嚴$$$$$$$$$$$$$130F 01/22 09:56
asd0604: 老的不要把年輕基層一起拉上船好嗎?根本沒老的領的多。131F 01/22 09:57
DALUGI: 趕緊相糾年輕公務員 上凱道組團體 衝撞那些老屁股比較實在132F 01/22 09:58
fxntdsxdr: 就給他破產 不准政府提撥看他們要不要改133F 01/22 09:59
cat5672: 捍衛正義就是要踐踏別人的正義 但很多人沒有這種心理準備134F 01/22 10:00
yulin0313: 根本不存在 要改的問題135F 01/22 10:02
givar: 直接倒重來會更大衝擊136F 01/22 10:02
yulin0313: 幾萬人抗議 是假壓力,137F 01/22 10:03
yulin0313: 蔡英文最大壓力來自 他只想小改,演戲
b10130034: 這只是一個話術 應該檢討一下政府把錢浪費在什麼地方139F 01/22 10:05
b10130034: 導致原本該撥的17兆都沒撥 還有把錢拿去護盤賠了一堆
b10130034: 這樣怎麼可能不破產
sam125502000: 直接倒就好了啊 什麼低能政府142F 01/22 10:15
jenkl: 趕快倒一倒啦143F 01/22 10:20
hero0314: 你看那些出來抗議的除黨工、老人、巴嘎囧以外,有其他人144F 01/22 10:24
hero0314: 種一起抗議嗎?
Mraofrot: 改成確定提撥制就絕對不會破產了 不過這樣搞每個人就只146F 01/22 10:27
Mraofrot: 剩幾千塊可以領了 肯定爆炸
qaz0314: 改了也是續命而已 繳少領多能不倒嗎XD 政治人物沒人敢說148F 01/22 10:30
qaz0314: 實話
patoo: 繳少領多一定爆炸啊 只是多久之後炸的問題 DPP現在就是叫150F 01/22 10:34
patoo: 六七年級多繳一點 等到要領的時候 晚領一點 少領一點 現在
patoo: 的老人票才不會跑啊 反正20年後爆炸 關他屁事了
mt0481: 就讓他倒吧 反正我也領不到了153F 01/22 10:45
larsnor: 老人的智商   你怎麼會相信他呢?154F 01/22 11:02
zoonead: 退休領得比現職還高,根本有問題155F 01/22 11:07
jackie0804: 不是有問題 是一堆人領爽爽不給改156F 01/22 11:07
MasCat: 你可以想一想 假設你是以前的老師每個月繳1000 繳20年 但157F 01/22 11:08
MasCat: 是退休後每月可以領 40000 那中間的差額要從哪裡生出來???
MasCat: 馬的一群老屁股在那邊死命撐 乾脆倒一倒都不要領
ted01234567: 垃圾老人可以快點死一死嗎 不是所有老人都垃圾唷 不160F 01/22 11:22
ted01234567: 要會錯意
chenday: 不要亂說啦!老師一個月大概交5千多元啦!跟勞工交89百元162F 01/22 11:37
chenday: ,誰多誰少,就讓數字說話吧!現在的老人,也是以前的年
chenday: 輕人,現在的年輕人,以後也會變老人,政府會用同種方法
chenday: 來對付你的,未來的老人。
st2913sbck: 廢話 不然怎麼會被釘 因為怎麼用都錯166F 01/22 11:49
mopigou: 交五千多,退休要領五萬多?合理?167F 01/22 11:55
Dethklok 
Dethklok: 直接讓年金破產、停付! +1168F 01/22 12:05
suifong: 支持軍公教勞不分職業,退休沒生產力的人全部領一樣喇。169F 01/22 12:12
fcz973: 就讓他破啊,年輕的改走固定提撥專戶170F 01/22 12:18
silentocean: 全部整合先還給公務員工會罷工兼差加班費權利啊171F 01/22 12:27
p1227426: 162樓 現在老師卻實繳4到5千 以前的老師繳多少 你要不要172F 01/22 12:36
p1227426: 說看看 以前老師繳少又免稅 現在退休 領的跟在職差不多
p1227426:  現在的老師就是繳給已退休老師領的
JQK2: 就必要之惡175F 01/22 12:38
p1227426: 還有勞工繳的以後是18趴 的兩成 以天花板四萬多來說就是176F 01/22 12:41
p1227426: 一千七左右 但老闆幫勞工繳七成 政府一成  光那七成就五
p1227426: 仟多塊了  還有勞保要改的是 高薪低報 四萬多 被報成兩
p1227426: 萬多納保 損失的是勞保收入和勞工本身保障
uno48: 是!怎麼改都會有人講話!政府加油!180F 01/22 12:42
amethystsky: 年輕的大多贊成改革181F 01/22 12:59
Moratti: 支持破產182F 01/22 12:59
dbalruke: 15年投報率共2.8%,我放定存都比他高,而且也不會倒閉183F 01/22 12:59
Edaw: 領好領滿,支持破產184F 01/22 13:03
gotohikaru: 因為這制度本身就是錯誤的存在 就只是一場騙局185F 01/22 13:22
gotohikaru: 以這制度為基礎的改革 其實也只是騙局罷了

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1115 
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2017-01-22 12:37:01 (台灣)
  01-22 12:37 TW
政府直接宣佈破產不給領 一毛也沒有那些人就爽了
2樓 時間: 2017-01-22 12:55:52 (台灣)
     (編輯過) TW
···
改革後
2041年金破產.2036勞保破產
你先傻繳20年
大概繳了19.9年剛好破產
哇哈哈哈
3樓 時間: 2017-01-22 12:59:05 (台灣)
  01-22 12:59 TW
反對改革(X),反對DPP(O)
4樓 時間: 2017-01-22 13:00:36 (台灣)
-2 01-22 13:00 TW
破產?笑話,政府就是專門印鈔票的,
喊"破產"不過是操弄輿論,
每年政府的負債都持續提高,可有破產? 
不過就是作帳而已,搬來搬去,移來挪去,
會破產的是人民、企業,政府只要有稅可收,不會破產的。
5樓 時間: 2017-01-22 13:37:35 (台灣)
+1 01-22 13:37 TW
政府印鈔票就不會破產?要不要看看辛巴威、冰島跟希臘?
6樓 時間: 2017-01-22 13:41:41 (台灣)
  01-22 13:41 TW
德國、新巴威、冰島、希臘,那個國家亡國了?
只有人民、企業破產,國家轉個型、換個執政黨,
一樣存在,只有人民、企業會遭殃。
7樓 時間: 2017-01-22 13:56:56 (台灣)
  01-22 13:56 TW
政府可以一直舉債、課徵更多的稅,喊破產?
政府的破產是怎樣?不課稅?不運作?不舉債?
一個國家破產是由誰來清算?債權人是誰?
由內部的破產,還不是由執政者去處理,
外債的破產,就是以天然資源、稅收、甚至"土地"抵債,
政府"花錢"最在行,看看美國印了多少鈔票,結果哩!
8樓 時間: 2017-01-22 14:05:49 (台灣)
  01-22 14:05 TW
18%是KMT這個白癡集團答應的 不爽去找KMT
9樓 時間: 2017-01-22 16:10:39 (加拿大)
  01-22 16:10 CA
辛巴威幣
[圖]
10樓 時間: 2017-01-22 17:42:05 (台灣)
  01-22 17:42 TW
只有國民黨的基金進場都穩賺,國安基金都賠的拖褲,好神奇
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇