※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-03 09:53:52
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] PTT萬人反對砍假為何只有200人到場抗議？
時間 Wed Nov 2 18:25:26 2016
※ 引述《Aruka0924 (Aruka)》之銘言：
: 每次看到砍7天假的消息，
: 總是看到有許多人大呼小叫 呼天搶地的在抗議，
: 結果最後號召到立法院現場抗議
: 科科 200多人
: 這是否代表其實整體民意反對砍七天假的不是主流，
: 不然怎麼人少成那樣，
: PTT萬人反對砍假為何只有200人到場抗議？
說真的啦，現實的風向就是大家都沒差
沒差不是真的沒差這假喔
而是根本就用不到啊！
沒有七天假，休不到
有七天假，還是休不到
你就算再多給20天假，休不到和沒休有87%像
因此不少人都覺得無感
如果今天是吵勞檢確實執行，並新增法規約束可能還比較多人有感
不然這議題就只能是一群小團體在那帶風向自嗨而已
還有別嘴啥沒到場的別說風涼話喔，之前車票都貼出來了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.105.240
※ 文章代碼(AID): #1O6RyPRa (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478082329.A.6E4.html
推 : 現實狀況 有週休二日不太可能再放七天1F 11/02 18:29
→ : 然後還會被嗆奴性QQ2F 11/02 18:29
推 : 4%孬種不敢跟老闆要特休 還害了其他35%只有一例的3F 11/02 18:30
推 : 對 反對他們還要被嗆奴 資方狗 資進黨 結果把人得
推 : 對 反對他們還要被嗆奴 資方狗 資進黨 結果把人得
推 : 現實就是跳票不願意把兩例寫進勞基法 很努力舔資5F 11/02 18:31
→ : 罪光了誰要支持他們？6F 11/02 18:31
→ : 還屁說會害了只有一例的勞工7F 11/02 18:32
推 : 哪個國家二例？她喊的是週休二日好嗎？8F 11/02 18:33
→ : 怕上新聞後，被老闆開除吧！可能我比較膽小。9F 11/02 18:33
推 : 只有一例的真可憐 唉10F 11/02 18:34
→ : 那就兩例入法嘛 清清楚楚降低法定工時11F 11/02 18:34
→ : 弄個休息日騙勞工可以放假 以為大家都跟猴子一樣好騙喔
→ : 弄個休息日騙勞工可以放假 以為大家都跟猴子一樣好騙喔
推 : 一例一休和二例已經吵了那麼久了，現在勞工意見根本就不一13F 11/02 18:35
→ : 致，所以勞團現在也都不把重點放在一例一休了。
→ : 致，所以勞團現在也都不把重點放在一例一休了。
→ : 樓下老闆嗆你不敢檢舉15F 11/02 18:35
推 : 某樓繼續做夢啊 哪個國家全面二例跟台灣的經濟特色16F 11/02 18:36
推 : 與結構相同的？台灣現況經濟就差了 醒了嗎？
推 : 與結構相同的？台灣現況經濟就差了 醒了嗎？
噓 : 勞檢跟修法不衝突，不用二選一18F 11/02 18:36
推 : 學生快去唸書 沒工作過還能嘴19F 11/02 18:37
推 : 大企業看到dpp提一例一休就崩潰了 更遑論眾多的中小20F 11/02 18:39
→ : 最大的問題在於，現在去吵的那些人就是完全不想退讓，堅持21F 11/02 18:39
→ : 就只能是七天假，認為七天可以交換的人自然也就不會加入
→ : 就只能是七天假，認為七天可以交換的人自然也就不會加入
→ : 你在ptt幫dpp帶風向也沒辦法從政啦23F 11/02 18:39
→ : 抗議到最後就是把自己給做小了。24F 11/02 18:40
推 : 企業？ 把老闆全面的污名化 這種討論得到的結果很可25F 11/02 18:40
推 : 笑。
推 : 笑。
→ : 沒工作還能嘴的更好笑27F 11/02 18:41
→ : 然後說出事實來（情況並不是抗議說的那些內容）就被說奴28F 11/02 18:41
→ : 、黨工、被洗腦
→ : 、黨工、被洗腦
→ : 趕快公開辯論啊30F 11/02 18:43
→ : 沒工作還能嘴 這種話就像嗆人說，沒繳稅沒資格、不是台灣31F 11/02 18:43
推 : 帶風向？ 我不帶風向 說實話而已 比騙人的假風向好32F 11/02 18:43
推 : 的多 不當政治人物就不能說實話？我寧願清醒的看著
推 : 社會問題也不願催眠別人整天內鬥持續內耗。
推 : 的多 不當政治人物就不能說實話？我寧願清醒的看著
推 : 社會問題也不願催眠別人整天內鬥持續內耗。
→ : 人不懂，不要批評台灣… 一樣在跳針35F 11/02 18:44
推 : 小英選前答應的，她做不到承諾36F 11/02 18:45
→ : 就裝睡不願看看真實現況的人一直叫人家繼續睡 有完37F 11/02 18:45
→ : 沒完啊？
→ : 沒完啊？
→ : 為何要人民負責39F 11/02 18:45
→ : 當你毫無證據，因為對方講的內容不，就指控對方是XX時，40F 11/02 18:45
噓 : 誰跟你修不到 林北在上班啦41F 11/02 18:45
→ : ......你有搞懂根本不會講這種話42F 11/02 18:46
→ : 就代表你根本不想用理論來說服人了。43F 11/02 18:46
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→ : 些無腦害死勞工。45F 11/02 18:46
→ : 為啥七天假休不到46F 11/02 18:47
推 : 他們的立論就沒辦法被真實狀況檢視還在鬧而已47F 11/02 18:47
噓 : 現實就是蔡英文跳票啊48F 11/02 18:47
→ : 公司還是有放假阿49F 11/02 18:47
→ : 事實是六成早就週休二日 你砍七天這六成根本降不到工時50F 11/02 18:47
推 : 對一例一休沒特別意見，但我反對砍七天假，為什麼執政51F 11/02 18:48
→ : 黨一定要砍七天假？難道是勞工假太多，沒有競爭力，理
→ : 黨一定要砍七天假？難道是勞工假太多，沒有競爭力，理
→ : 以前是雙周84 七天被挪用去週休二日53F 11/02 18:48
→ : 由我都幫你們想好了54F 11/02 18:48
→ : 反正，經此一事。我是不會相信她講得話55F 11/02 18:48
推 : 等哪天資金外流完了再來叫說沒有產業升級 幹 整天被56F 11/02 18:48
→ : 並不是沒有放 這麼簡單不懂？57F 11/02 18:48
→ : 不誠實就不誠實58F 11/02 18:48
推 : 勞工運動已經被這些假勞團玩死了。這是我最憤怒的一點。59F 11/02 18:48
→ : 空服空會要搞第二次罷工，結果呢？ 現在臭到不行。原本
→ : 空服空會要搞第二次罷工，結果呢？ 現在臭到不行。原本
推 : 選前挺勞工 選後舔資方 平均每11天發生過勞死 從來沒聽61F 11/02 18:49
推 : 一群做夢的人鬧到勞資對立誰會投資台灣？62F 11/02 18:49
→ : 好好坐下來談得事情就可以解決，一定要用鬥的。老闆嚇63F 11/02 18:49
→ : 有企業放太多假倒閉64F 11/02 18:49
→ : 你看 又在跳針65F 11/02 18:49
→ : 都嚇死。FLASHMAN屎蛆狂帶風向喔XD66F 11/02 18:49
推 : 在我看來就是勞工假太多,沒別的理由67F 11/02 18:50
推 : 添資方？工商總不爽叫舔資方？68F 11/02 18:50
→ : 以後那個老板敢讓自己的員工組工會，養虎咬自己嗎？69F 11/02 18:50
→ : 選前都在擔心勞工過勞死 選上了都在擔心企業鼓勵多加班70F 11/02 18:50
推 : 支持砍七天假的可以說說你們的論點嗎？71F 11/02 18:51
推 : 我月薪大概8萬也是過幾十年工會前輩坐下來跟公司談來的72F 11/02 18:52
→ : 。整天搞鬥爭是要談個屁= =
→ : 我支持啊。砍七天換加一休，休加班費加兩倍，七休一，加
→ : 。整天搞鬥爭是要談個屁= =
→ : 我支持啊。砍七天換加一休，休加班費加兩倍，七休一，加
→ : 選前跟勞工站在一起 選上了說勞工太貪心不要鬧75F 11/02 18:53
→ : 薪五%。76F 11/02 18:53
→ : 說真的我優於勞基法沒差，今年才因為有42變40多放七天。
→ : 說真的我優於勞基法沒差，今年才因為有42變40多放七天。
推 : 勞檢才是戰場 但現在都在吵7天78F 11/02 18:53
→ : 但是，現在只有一例，很多可憐勞工還要多上52天沒加班費79F 11/02 18:54
→ : 選前說DPP最傾聽民意 選上了黑箱立法再嗆不爽不要投80F 11/02 18:54
→ : 勞檢戰場開不了啊，一句人力不足就打發你了81F 11/02 18:54
→ : 。為了他們我願意犧牲七天啊。大家一起進步啊。82F 11/02 18:54
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→ : 要補到一千人啊。84F 11/02 18:55
→ : 選前說要實質周休2 選上了用休息日騙勞工多上52天加班85F 11/02 18:55
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→ : ok啊，勞檢搞定再來談七天假啊88F 11/02 18:57
→ : 選前說溜嘴勞工假太多 瞎掰是口誤 選上了立刻要砍假89F 11/02 18:57
噓 : 為什麼一例一休就要砍七天假，如果只影響小部分的人那為90F 11/02 18:59
→ : 什麼堅持要砍，還有，蔡英文政見跳票不能抗議?
→ : 什麼堅持要砍，還有，蔡英文政見跳票不能抗議?
推 : 你要不要先說一下，蔡英文政見到底是什麼92F 11/02 19:00
→ : 蔡英文選前說七天假在確保勞工權益不受損前不會砍93F 11/02 19:01
→ : 不就降工時 那砍掉七天原本就週休二日的有降到嗎？94F 11/02 19:02
推 : 所以一例一休不算確保權益嗎？95F 11/02 19:02
推 : 啊就基層我剛說的這些勞工啊，多上52天沒加班費耶。96F 11/02 19:02
→ : 然後剩下35% 的爛公司 重點應放在勞檢97F 11/02 19:03
推 : 我也覺得勞檢跟相關法令比較有感98F 11/02 19:03
→ : 勞檢歸勞檢，法規歸法規啊，不管怎麼休都要加強勞檢99F 11/02 19:04
推 : 一例一休是比一例好，但砍七天就是有人權益受損，因為有100F 11/02 19:04
推 : 拜託是要降這些周六多上52天班的，你都有周休了是跟人家101F 11/02 19:04
→ : 人早就有兩例且有七天假，還是說這些人權益受損就沒差102F 11/02 19:04
→ : 可憐的爭甚麼？103F 11/02 19:04
→ : 週休二日跟公務員一起休的 過去沒休7天的也很多104F 11/02 19:05
噓 : 現在勞檢沒改善，特休沒增加，就只有要砍假啦!!!!105F 11/02 19:05
→ : 你看你又被工鬥騙了，跟本沒二例啦。106F 11/02 19:05
→ : 有兩例且有七天假是受損啊… 但他們的權益是優於法規的啊107F 11/02 19:05
→ : 過去一例就有兩例且七天假 優於勞基法 改了要怪老闆阿108F 11/02 19:05
推 : 現在就是拿35%的爛公司當擋箭牌 砍六成守法公司的七天109F 11/02 19:05
→ : 選前承諾都做不到了，現在說砍了會增加什麼想騙誰啊110F 11/02 19:06
→ : 勞基法本來就是規定最低法定待遇 優於的是老闆好111F 11/02 19:06
→ : 你門週休二日還是只有一例，因為週42 40。所以周六才沒112F 11/02 19:06
→ : 上班啦。
→ : 上班啦。
→ : 那是因為面試就說好見紅就放啦，誰跟你工時40,42114F 11/02 19:07
→ : 是啊 七天是被挪到週休二日115F 11/02 19:07
→ : 你不能說平時就打8折的商店，某商品全國一致打九折。那商116F 11/02 19:08
→ : 有誰面試人資告訴你週工時多少啊??117F 11/02 19:08
推 : 所以這群人權益受損就沒關係，因為他們本來就優於法規了118F 11/02 19:08
推 : 其實我覺得基本薪資調漲和加強勞檢會最有感119F 11/02 19:08
→ : 店也跟著打9折而己。 你就說你的權益是受損，不準打九折啊120F 11/02 19:08
→ : DPP覺得人民該信任他們 但是人民他們的信任 是靠對KMT121F 11/02 19:09
→ : 那裡是拿35%的爛公司當擋箭牌，明明就是拿4%的好公司擋箭122F 11/02 19:09
→ : 的不信任建立的 在勞工議題 應該要先建立一些成果說服123F 11/02 19:10
推 : 答對124F 11/02 19:10
→ : 拿權益受損的公司（4%）來說不能砍…125F 11/02 19:11
→ : 勞團 貿然推一個內容有爭議的法案 不是一個負責任的想法126F 11/02 19:11
推 : 崩潰127F 11/02 19:11
→ : 勞團推了什麼法案??不就維持原狀嗎？128F 11/02 19:11
→ : 優於勞基法公司也不少 不是每間都受影響 老闆問題比較大129F 11/02 19:11
推 : 如果蔡英文不能確保所有勞工權益不受損，那選前就不要承130F 11/02 19:12
→ : 拿極少數變形工時來說要...131F 11/02 19:12
→ : 諾七天假這件事132F 11/02 19:12
→ : 所以3X%『少數』沒有週休二日的員工就該死，就對了133F 11/02 19:12
→ : 要砍很簡單啦 砍了以後要加就很困難了134F 11/02 19:12
→ : 勞團要二例+七天假。 一年休 123天135F 11/02 19:13
→ : 拿國假換以後不一定會有的特休...136F 11/02 19:13
→ : 勞團要兩例??是蔡自己說實質週休二日的吧XD137F 11/02 19:13
→ : 勞團現在已經都打那7天比較多了 畢竟那7天影響較大138F 11/02 19:13
推 : 薪水漲比什麼都重要多了139F 11/02 19:13
→ : 沒有更好方案就維持現狀啦140F 11/02 19:14
→ : 先前勞團上節目是說要兩例＋7天 而且不退讓141F 11/02 19:15
→ : 明明就是七天假換週休40時+52天休息日+看得到吃不到的特休142F 11/02 19:15
推 : 其實維持現狀應該是比較好 一休一例+砍七天 我覺得實質143F 11/02 19:15
推 : agree144F 11/02 19:15
→ : 2例短期內就不可行 有常識的都知道145F 11/02 19:15
噓 : 況且沒人說有七天就不要一例一休或兩例，兩個是獨立事件146F 11/02 19:15
→ : 效果 就是勞工在法律上少七天 然後工時不變 總收入不147F 11/02 19:15
→ : 變 台灣資方很賤的 要保障勞工的收入 一定要搭配最低
→ : 變 台灣資方很賤的 要保障勞工的收入 一定要搭配最低
→ : 七天假吵可以吵幾個月真的呵呵149F 11/02 19:16
→ : 現在又說成七天假是換 特休而己… 說詞一變再變150F 11/02 19:16
→ : 台灣從多數人實質週休一日到多數人實質週休二日都走了十年151F 11/02 19:16
→ : 薪資的調漲 和加強勞檢 今天台南高雄勞檢和台北一樣152F 11/02 19:17
→ : 換特休那是後來加碼的153F 11/02 19:17
→ : 大家會更相信DPP政府的執行力154F 11/02 19:17
→ : 有人就閱讀障礙...155F 11/02 19:18
→ : 說現狀比較好就是把那三成多沒有週休二日的無視就對了156F 11/02 19:18
→ : 原本沒週休二日就該放七天 沒放就該給加班費157F 11/02 19:19
→ : 我只是說 我相信現在的法案過了 我休不到 也領不到158F 11/02 19:19
推 : 工時下修 從雙週84->單週40 砍七天就是個過程 但是159F 11/02 19:19
噓 : 看你黨工還在帶風向 誰跟你休不到 國定假日訂下去160F 11/02 19:19
→ : 都沒有就是違法 對十幾年都違法的公司該做的是加強勞檢161F 11/02 19:19
→ : 至少那些大公司不敢不放啦162F 11/02 19:19
→ : 三成有多少保全，門市，運輸，餐飲，責任制，一例一休能163F 11/02 19:20
→ : 改善?
→ : 改善?
推 : 當時的kmt沒有其他配套就把七天砍了是不對的 現在165F 11/02 19:20
→ : 你要相信南部資方的無恥程度 以及資工局對經濟發展的重視166F 11/02 19:20
推 : 提出一例一休來修正167F 11/02 19:20
→ : 現在配套是加班費喔，大家繼續賣肝救臺灣168F 11/02 19:21
噓 : 車票？那你去幹嘛？169F 11/02 19:21
→ : 三成(?)中有不少是竹科的吧170F 11/02 19:21
→ : 那些都是勞檢的問題 法定的再好 執行跟罰則做不好沒用171F 11/02 19:21
推 : 我是支持一例一休+七天假，但我不太接受 砍七天假是換一休172F 11/02 19:22
→ : 勞團是哪個勞團？工鬥去年噴漆訴求都是七天假173F 11/02 19:22
→ : 勞檢也沒改善啊，好意思砍?174F 11/02 19:22
→ : 倒是覺得不管你支持一例一休或反對的 都應該集中去砲勞檢175F 11/02 19:22
→ : 這種說法，明明換得就是一週40時+休息日176F 11/02 19:22
推 : 另外看到不滿意的意見別一直推黨工9.2之類的 推文會歪掉177F 11/02 19:22
推 : 資進黨：提高罰則，中小企業會倒一片。選前選後已經178F 11/02 19:22
→ : 狂轉彎了，不關心勞工過勞死，卻先幫違法的找出路。
→ : 狂轉彎了，不關心勞工過勞死，卻先幫違法的找出路。
→ : 守法的公司要降工時就是單週40+七天保留180F 11/02 19:22
→ : 現在資動部的也是以前資委會的，要拿哪一點信任他們181F 11/02 19:22
→ : ？一再顯示資進黨就是KMT2.0而已
→ : ？一再顯示資進黨就是KMT2.0而已
→ : 降到40砍七天就是脫褲子放屁183F 11/02 19:23
→ : 別一直推黨工9.2之類的 推文會歪掉 +1184F 11/02 19:23
→ : 既然多少天都休不到為何要砍？185F 11/02 19:23
→ : 勞檢要怎麼改善？請賴香伶去做勞動部長的話就先相信
→ : 勞檢要怎麼改善？請賴香伶去做勞動部長的話就先相信
推 : 繼續扣帽子全餐吧 某些推文看到dpp被工商總不爽還是187F 11/02 19:25
推 : 早就說了 台積電勞工 跟 免洗勞工 能相提並論嗎 XD188F 11/02 19:25
→ : 加強勞檢和提高罰則是大家的共識。不管你支持什麼189F 11/02 19:25
推 : 會說他們舔資方啦 資進黨啦～190F 11/02 19:25
推 : 以DPP的執政優勢 法案通過是勢在必行 現在支持方要打的191F 11/02 19:26
→ : 至於怎麼休、怎麼砍、怎麼換，這應該是可以討論的方向192F 11/02 19:26
→ : 但是勞團很喜歡吃人豆腐 代表廣大900萬勞工193F 11/02 19:26
推 : 印象中質詢勞動部長怎麼改善勞檢回答是增加人194F 11/02 19:27
噓 : 勞檢跟修法不衝突，國定假該放就是該放195F 11/02 19:27
→ : 要討論就別扣人帽子、別雙重標準、一視同仁的討論196F 11/02 19:27
→ : 該是減少副作用(勞權受損、政治信用) 製造敵人並非最大197F 11/02 19:27
推 : 今天是抗議罰則與勞檢那ok啊 重點是他們吵一例一休198F 11/02 19:27
→ : 利益 之前我就提過一個看法 KMT要挽回選民很困難199F 11/02 19:27
推 : 砍七天真的很讓人無言。200F 11/02 19:28
→ : 但要幫DPP製造敵人卻很簡單201F 11/02 19:28
→ : 要勞動部長承諾說勞檢會落實，然後沒有怎麼辦202F 11/02 19:28
推 : 那些勞團超猛的 直接代表900萬台灣勞工 到底有啥根203F 11/02 19:29
推 : 我的論點是：我反對刪七天假，因為工時仍然太高；我不會用204F 11/02 19:29
→ : ......砍了就很多公司沒降到工時啊205F 11/02 19:29
推 : 據？206F 11/02 19:29
→ : 理性論述很難？207F 11/02 19:29
推 : 大部分人根本不在乎，一小撮人自認為代表多數民意難怪抗208F 11/02 19:30
→ : 你覺得要怎麼落實？怎麼要求？怎麼做？209F 11/02 19:30
→ : 議人士少成那樣超難看210F 11/02 19:30
→ : 七天假換特休、七天假換一例一休這種說法模糊焦點211F 11/02 19:30
→ : @ARTORIA: 理性論述很難？ A：很難！超級難！！
→ : 我在PTT八卦看了二年，談了二年，一句話:比推到國民黨還難
→ : @ARTORIA: 理性論述很難？ A：很難！超級難！！
→ : 我在PTT八卦看了二年，談了二年，一句話:比推到國民黨還難
→ : 工時上限根本沒變214F 11/02 19:31
→ : 我支持一例一休 但不該砍七天 降工時不分大小公司215F 11/02 19:32
→ : 降工時是選前承諾
→ : 降工時是選前承諾
→ : 工鬥是工會團組成的，工會就是抗衡資方的力量217F 11/02 19:33
→ : 比起來一個勞基法不砍七天國定假跟落實勞檢的承諾一樣嗎
→ : 怎麼具體的要求像不砍七天假那樣要求做到承諾的落實勞檢
→ : 比起來一個勞基法不砍七天國定假跟落實勞檢的承諾一樣嗎
→ : 怎麼具體的要求像不砍七天假那樣要求做到承諾的落實勞檢
推 : 所有的管理 落實規定和執行 都是最難的部分220F 11/02 19:38
→ : 選前承諾就一定要實施 怎麼要求反悔行政命令221F 11/02 19:38
→ : 我問我自己，我只想的到賴香伶做勞動部長 = =222F 11/02 19:38
→ : 但法律的訂定卻是白紙黑字 說沒就不會有了223F 11/02 19:38
→ : 怎麼實施呢？224F 11/02 19:39
推 : 落實勞檢就是增強人力及次數，還有檢舉制度的改進225F 11/02 19:39
→ : 他說增加了勞檢員，那然後呢？226F 11/02 19:39
推 : 以南部來說 大家不會覺得沒有勞檢員 而是檢舉無用227F 11/02 19:40
→ : 這個是政府（包括行政院）執行力的問題，不是立法的問題228F 11/02 19:40
→ : 我覺得有還是好些，但是我還是覺得那是不一樣的東西229F 11/02 19:40
→ : 立法問題在於提高罰則230F 11/02 19:41
→ : 我的另一個答案是工會231F 11/02 19:41
→ : 不過...
→ : 不過...
→ : 工會要有一個理想的工會法，但這個法困難會比一例一休難233F 11/02 19:42
推 : 所以問題根本不在一例一休 拿七天換工時40一天休息234F 11/02 19:42
推 : 日 我覺得是比較可能被接受的 不過這樣講會被某些人
推 : 日 我覺得是比較可能被接受的 不過這樣講會被某些人
→ : 工鬥面對小英其實訴求一共六問 XD236F 11/02 19:42
→ : 噓吧237F 11/02 19:43
→ : 我自己認為比起之前板上沒人知道七天假都在靠北勞團兩例238F 11/02 19:43
→ : 一共六問是什麼？ 我只知道葉問239F 11/02 19:44
→ : 小英的政見其中一個是工會，工鬥的訴求其中一個也是工會240F 11/02 19:44
→ : 我總覺得要一邊衝一邊唸完所有訴求怪怪的 XD
→ : 我總覺得要一邊衝一邊唸完所有訴求怪怪的 XD
推 : 工鬥的訴求沒什麼支持 就是因為不切實際好嗎？242F 11/02 19:45
→ : 再來是目前的是民進黨急著要砍假所以去擋住砍假243F 11/02 19:45
→ : 不就一個拒砍七天假很不實際嗎？
→ : 不就一個拒砍七天假很不實際嗎？
推 : 今天你工鬥爭取勞檢與勞基法罰則的修正 還比較能獲245F 11/02 19:46
→ : 得共鳴
→ : 得共鳴
→ : 我是覺得工鬥的抗爭方法並不好的，社會上爭議也滿大的。247F 11/02 19:46
→ : 不是不切實際 有參加過勞資協議就知道248F 11/02 19:46
→ : 為什麼勞工團體只能用這種方式訴求？249F 11/02 19:47
→ : 一開始就是要喊多一點讓資方砍250F 11/02 19:47
推 : 今天走到工時單週40+一休習日就是拿七天換的251F 11/02 19:47
→ : 那麼像7月前一樣沒人知道七天假沒人知道工鬥就沒有爭議252F 11/02 19:48
→ : 問題是，他們根本不讓企業砍啊，是一寸也不讓…253F 11/02 19:48
推 : 因為台灣資方很強勢 只能用這種方式254F 11/02 19:48
→ : 有比較好嗎？有錢買廣告嗎？早餐夜宴嗎？255F 11/02 19:48
→ : 七天國定假讓你砍還會剩下什麼特休嗎？
→ : 七天國定假讓你砍還會剩下什麼特休嗎？
→ : 本來喊兩例+七天 其實目標是一例一休+七天257F 11/02 19:49
推 : 這是大多數勞資可以接受的 去路上問問就知道 ==258F 11/02 19:49
→ : 感覺不到他們想談的誠意259F 11/02 19:50
→ : 原本七天國定假有的會放在彈休特休裡260F 11/02 19:50
→ : 好，誰跟他們談，怎麼談？
→ : 好，誰跟他們談，怎麼談？
推 : 我是指一例一休 沒有七天262F 11/02 19:50
→ : 不是勞團貪婪 你覺得台灣現在勞工過很爽嗎263F 11/02 19:50
→ : 自以為代表多數勞工264F 11/02 19:50
→ : 那工商團體代表多數勞工嗎？265F 11/02 19:51
推 : 多數勞工想要的穩定的工作，適當的錢，合理的薪水266F 11/02 19:52
→ : 民進黨感覺的出想談的誠意嗎？267F 11/02 19:52
→ : 多數人連七天被挪用都不知道啊 這樣調查會準？268F 11/02 19:52
→ : 工時269F 11/02 19:52
→ : 噓 lawrance: 跟資方談判的過程可以出爾反爾？以前說的都270F 11/02 19:52
→ : 你以為所有資方都很爽?小雜貨店 美容院 剛創業的 機車行271F 11/02 19:52
→ : 不算，實施了272F 11/02 19:52
→ : 都很爽?273F 11/02 19:53
→ : 如果不想談幾個月前早就硬幹，不會拖到現在才硬上了。274F 11/02 19:53
推 : 工鬥的手法比較像在亂好嗎？而且支持者遇到反對的275F 11/02 19:53
推 : 都直接罵資方狗 你們看到dpp被工商總還不是照樣罵
推 : 都直接罵資方狗 你們看到dpp被工商總還不是照樣罵
→ : 噓工鬥277F 11/02 19:54
推 : 資進黨 資方走狗 奴 這種討論方式有誰會支持啊 人278F 11/02 19:54
推 : 都被趕跑了好嗎？
推 : 都被趕跑了好嗎？
→ : 你漏了黨工…280F 11/02 19:54
→ : 又開始了281F 11/02 19:54
推 : 好的 我補個黨工～～～282F 11/02 19:55
→ : 憑甚麼以為工鬥他們代表多數人意見283F 11/02 19:55
→ : 我認為從去年至今的行動是累績，如果要說贊成但不喜歡工284F 11/02 19:55
→ : 鬥行動的那該怎麼做，如果不贊成那有別的人知道但贊成的
→ : 就可以，至少不是因為工鬥行動之外的原因去主動瞭解吧
→ : 鬥行動的那該怎麼做，如果不贊成那有別的人知道但贊成的
→ : 就可以，至少不是因為工鬥行動之外的原因去主動瞭解吧
推 : 我就是被扣上黨工的帽子才不爽工鬥之類的支持者287F 11/02 19:56
→ : 那誰講的，勞工團體或我講過嗎？288F 11/02 19:56
→ : 又開始?八卦板每天有一些人在講資進黨 資方走狗 沒停過欸289F 11/02 19:56
→ : ㄟ，我最近都自稱左膠9.2覺青290F 11/02 19:57
推 : 把工運弄臭成這樣 我超無言291F 11/02 19:57
推 : <--我被扣過 奴、資方黨、黨工、護航、被洗腦的帽子過292F 11/02 19:57
→ : 要比的話別的支持者講的就很好聽嗎？293F 11/02 19:57
→ : 資進黨這個講過
→ : 資進黨這個講過
→ : 主張有七天假+二例的 憑甚麼以為自己代表多數勞工295F 11/02 19:58
→ : 扣別人資進黨 資方走狗 就一副自己才是正統勞工代理人啊
→ : 扣別人資進黨 資方走狗 就一副自己才是正統勞工代理人啊
推 : 上面那些我也被扣過 真的是免費帽子拿不完欸297F 11/02 19:59
噓 : 520分水嶺，顏色正確了，資方爽死^_^。☺298F 11/02 19:59
推 : 認真寫一篇文章，然後數字算了好久，還要一直確認沒誤299F 11/02 20:00
→ : 回到訴求 憑甚麼認為這樣的訴求代表多數勞工啊300F 11/02 20:00
→ : 結果得到的掌聲，還是一些人胡亂罵一罵的還少…301F 11/02 20:00
→ : 去年馬蛋記者臉書拍福華飯店工鬥去衝的照片，他說勞團最302F 11/02 20:00
→ : 工鬥 嚴以待人 寬以律己303F 11/02 20:00
→ : 好國民黨有比照，我回說勞團如影隨行連勝文去全代會喊挺304F 11/02 20:00
→ : 不柱要比照嗎？兩小時我帳號就沒了，寄身份證也沒用
→ : 不柱要比照嗎？兩小時我帳號就沒了，寄身份證也沒用
→ : 你看，才剛說完就有那種推文306F 11/02 20:01
推 : 早周休二日沒差 同事沒人討論 還要我解說307F 11/02 20:01
→ : 也要看你解釋的對不對… 很多不懂週休二日很正常308F 11/02 20:02
→ : 當時氣到哭，因為是我一直用很久的帳號，只是我也想過，309F 11/02 20:03
→ : 民進黨支持者那麼多,我就因此投KMT的話那是不是到處反串
→ : 民進黨支持者那麼多,我就因此投KMT的話那是不是到處反串
→ : 二小時後帳號就沒了是PTT嗎？？311F 11/02 20:03
→ : 看誰反串的多讓對方刪帳號我就贏了312F 11/02 20:03
→ : 臉書
→ : 所以後來還是689 2.0啦
→ : 臉書
→ : 所以後來還是689 2.0啦
→ : 猜可能是FB315F 11/02 20:04
→ : 現在是講到個人輸贏了噢
→ : 現在是講到個人輸贏了噢
噓 : 亂說一通317F 11/02 20:05
→ : 基本上我認為說去攻擊支持者沒有意義，只是意見不同318F 11/02 20:05
→ : 臉書那種管理制度超爛的…就老一輩的人才覺得那叫好…319F 11/02 20:05
→ : 除了網路上一些風向 有任何證據顯示多數人支持這些訴求?320F 11/02 20:06
→ : 還是可以參考啊，有大數據可以評估321F 11/02 20:06
→ : 勞工議題這個對民進黨是個傷害，但是傷害多大不知道。
→ : 勞工議題這個對民進黨是個傷害，但是傷害多大不知道。
→ : 這小些話請和那些每天在板上亂罵資進黨工 資方走狗的說323F 11/02 20:07
→ : 隨便啊，我並不是人多人少就改變意見啊324F 11/02 20:08
推 : 真的很少人 為何都是鍵盤支持325F 11/02 20:09
→ : 我只企望說就算意見不同，也不要亂扣帽子。不過不太可能326F 11/02 20:09
→ : 不是每個反對者，都有時間北上抗議
→ : 不是每個反對者，都有時間北上抗議
→ : 那你是否也跟那些罵資方狗啥XX的說328F 11/02 20:10
推 : 這些話請先去和那些在八卦板亂扣帽子的說329F 11/02 20:10
推 : 吵這還蠻無聊的 到的人數就這樣還能說什麼330F 11/02 20:10
→ : 我不敢說100%，但我至少85%時間是自制的331F 11/02 20:10
→ : 人數多少我也沒灌水也沒改變想法，所以呢？332F 11/02 20:11
→ : 尤其是在我自己發的文章中，我會特別控制情緒333F 11/02 20:11
推 : 鍵盤風向遠遠多於真心反對的啦334F 11/02 20:12
→ : 那麼多能說的就人數吵335F 11/02 20:12
→ : 我做不到100%，所以我也不會要求別人一定不能…，但是我不336F 11/02 20:12
→ : 喜歡這樣，我就不會那樣對人
→ : 喜歡這樣，我就不會那樣對人
→ : xx是甚麼?? 個人在板上看到罵資方狗 資進黨工的佔多數338F 11/02 20:13
噓 : 人生首噓送你，又來出聲音就代表多數??工作日到底勞339F 11/02 20:13
→ : 工怎麼去抗議??如果去的可以請公假你看會不會有千人
→ : 萬人??
→ : 工怎麼去抗議??如果去的可以請公假你看會不會有千人
→ : 萬人??
→ : 前幾年都有休到7天彈休，聽說明年沒了 唉342F 11/02 20:14
→ : 所以我要生氣時會想如果是反串呢？後來我就盡量排除支持343F 11/02 20:14
→ : 者來套在整個團體或黨上，盡量以黨團的發言行動為準
→ : 者來套在整個團體或黨上，盡量以黨團的發言行動為準
→ : 中肯但不能在這說345F 11/02 20:15
→ : 盡量以能google到的做標準346F 11/02 20:16
推 : 中肯，勞檢才是重點。七天假到底甘我屁事？347F 11/02 20:16
→ : 所以勞團記者會行動有跟到的我都是錄影存檔348F 11/02 20:17
→ : 那就看你怎麼去要勞檢了
→ : 那就看你怎麼去要勞檢了
推 : 就說有一群豬隊友來破壞工運了350F 11/02 20:17
→ : 工鬥的訴求不只一條，小英政見也是，看怎麼實現351F 11/02 20:18
→ : 民進黨沒有嗎？國民黨沒有嗎？
→ : 你怎麼沒有因此投時代力量，豬隊友依比例來說應該較少吧
→ : 錯了，不是比例是人數
→ : 民進黨沒有嗎？國民黨沒有嗎？
→ : 你怎麼沒有因此投時代力量，豬隊友依比例來說應該較少吧
→ : 錯了，不是比例是人數
推 : 刻意在網路帶起來的風向 終究是虛假的355F 11/02 20:20
→ : 所以，你怎麼想就是那樣，我不能改變，跟人多人少一樣啦356F 11/02 20:20
推 : 都在加班沒空。話說我公司額外給了7天特休357F 11/02 20:21
→ : 和去年比，其實有差異，且看波紋何時成為波動358F 11/02 20:21
推 : 不 那種超愛扣帽子的一堆 就是這樣我整個被激怒359F 11/02 20:22
推 : 沒差？好阿 DPP你就當沒差 你就硬幹 然後試試看360F 11/02 20:23
推 : 就一堆奴啊361F 11/02 20:24
推 : 個人看幾個月下來 覺得帶風向的成功率越來越低362F 11/02 20:24
→ : 過了你就試試看 我這一票DPP永遠別想拿到了 就這樣363F 11/02 20:24
→ : 反正也不差我這一票嘛 也不差PTT這邊幾萬票嘛 反正票很多
→ : 反正也不差我這一票嘛 也不差PTT這邊幾萬票嘛 反正票很多
推 : 勞團應該到處抗議逼政府落實勞檢才對365F 11/02 20:24
→ : 刻意帶風向的 終究會被揭穿反嗜 只是時間早晚366F 11/02 20:25
→ : 趕快過一過 試試看嘛367F 11/02 20:25
→ : 沒人到現場抗議 以為大家都無感？全都記在心裡囉 呵呵呵呵
→ : 沒人到現場抗議 以為大家都無感？全都記在心裡囉 呵呵呵呵
推 : PTT以外的地方根本無聲369F 11/02 20:28
推 : 沒事被扣個帽子 誰會爽啊幹 繼續幻想有一堆人啊370F 11/02 20:32
推 : 為了4%的人 而不管其他只有一例的35%的勞工
推 : 又來了 上面就印證了何為豬隊友了 幹
推 : 為了4%的人 而不管其他只有一例的35%的勞工
推 : 又來了 上面就印證了何為豬隊友了 幹
噓 : 很會很會373F 11/02 20:36
推 : 別耍白了 反過來看 如果是支持扣7天假的聚會 又會有多少374F 11/02 20:37
→ : 人到場？
→ : 人到場？
推 : 如果你真的覺得幹會不出來？ 還是套一句你們常說的376F 11/02 20:39
推 : 奴性太重？
推 : 奴性太重？
推 : 其實覺得政府提出的方案還算可接受的應該蠻多的378F 11/02 20:40
噓 : 休不到就連加班費都不要了？379F 11/02 20:40
推 : 明明就是議題選取 抗議以及操作方式錯誤甚至讓人反380F 11/02 20:41
推 : 感 才會沒有人出來 懂？
推 : 想想看 一天到晚扣人帽子誰要支持？
推 : 感 才會沒有人出來 懂？
推 : 想想看 一天到晚扣人帽子誰要支持？
推 : 一直覺得若網路抗議跟現場到場人數差很多的 表示那個網383F 11/02 20:44
→ : 路是花錢帶出來的居多 不然太陽花時期隨便就五十萬人上
→ : 街 網路跟街上抗議熱度達到一致
→ : 路是花錢帶出來的居多 不然太陽花時期隨便就五十萬人上
→ : 街 網路跟街上抗議熱度達到一致
→ : 花錢帶出來的風向+1386F 11/02 20:45
→ : 一例修法過了還是只有一例,多點錢卻忘了降工時的立法原意387F 11/02 20:45
推 : 快過吧 不然拖到啥時 這樣我週六加班加班費才可以雙倍388F 11/02 20:46
推 : 我也覺得是這樣 而且越來越明顯且嚴重 大家認為這389F 11/02 20:47
推 : 樣就能複製太陽花運動 結果卻是一次又一次的讓ptt
推 : 成為鬥爭工具 相信很多人也都發現了。
推 : 不論是誰 至少有數個團體正在帶假風向 神煩。
推 : 樣就能複製太陽花運動 結果卻是一次又一次的讓ptt
推 : 成為鬥爭工具 相信很多人也都發現了。
推 : 不論是誰 至少有數個團體正在帶假風向 神煩。
推 : 可是我那7天 都有放到 薪水也不錯 所以我還是想放那7393F 11/02 20:49
→ : 天假
→ : 天假
推 : 關鍵字：左統395F 11/02 20:50
噓 : ptt不是鬥爭工具?滿幽默的.太陽花運動也不是靠勞工稱的.396F 11/02 20:50
推 : 吱吱:就是說呀!!!把其他國定假日一起刪掉來賺錢最好了!!!!!397F 11/02 20:54
噓 : 我只覺得這屆立委還是很亂 程序不會跑的一堆 呵呵398F 11/02 20:56
→ : 吱吱:樓上夥伴們~不要在一篇帶風向~一起把其他有X的推爆!!!399F 11/02 20:56
推 : 台灣至少有30%勞工是以日薪或時薪計，休越多領的薪水就400F 11/02 20:56
→ : 愈少，勞團也好，政客也罷，即使吵到一星期只上班2天，5
→ : 天是有薪假也干我們屁事
→ : 愈少，勞團也好，政客也罷，即使吵到一星期只上班2天，5
→ : 天是有薪假也干我們屁事
推 : 開始了開始了 又看到有人在亂講了 唉403F 11/02 20:58
噓 : 因為PTT一堆學生還沒出社會工作404F 11/02 20:59
噓 : 認真回你...因為民進黨扶持的傀儡第三勢力不敢得罪老闆405F 11/02 21:00
推 : 有些人真正的重點跟本不是議題 是要攻某黨406F 11/02 21:01
→ : 討論議題時 一直把方向帶到某黨上 這才是真正目的
→ : 有真正左的 還有理念 有為錢而來的 有的只是針對某黨而已
→ : 討論議題時 一直把方向帶到某黨上 這才是真正目的
→ : 有真正左的 還有理念 有為錢而來的 有的只是針對某黨而已
推 : 如果是主攻勞檢 尤其是中南部，我會支持。不要說人力不足409F 11/02 21:09
→ : 看看賴香伶 看看阿扁，重點打擊絕對可以扭轉文化。
→ : 看看賴香伶 看看阿扁，重點打擊絕對可以扭轉文化。
噓 : 因為挑禮拜四，出社會工作的鄉民禮拜五還要上班。411F 11/02 21:12
推 : 奴性哀412F 11/02 21:13
推 : 為理念而來的 即使想法不同 卻還值得尊敬 其他的就...413F 11/02 21:14
噓 : 還有就是看假勞團凹假幹嘛支持？有種ㄧ點提一下為什麼當初414F 11/02 21:15
→ : 公、教原來也有的七天假被砍了啊！刻意塑造成只有勞工有的
→ : 錯覺，刻意帶過因果關係，當公、教傻子啊，誰會挺啊
→ : 公、教原來也有的七天假被砍了啊！刻意塑造成只有勞工有的
→ : 錯覺，刻意帶過因果關係，當公、教傻子啊，誰會挺啊
推 : 奴隸化太成功了417F 11/02 21:17
推 : 來了來了 開始酸別人奴了 唉 難怪沒人要支持。418F 11/02 21:20
→ : 勞檢我會去支持 實際真的遇過不好待遇公司419F 11/02 21:21
→ : 尤其中南部就業環境真的頗呵 需要更多人去聲援
→ : 其實這議題實際就是有影響dpp 看民調就知道了
→ : 尤其中南部就業環境真的頗呵 需要更多人去聲援
→ : 其實這議題實際就是有影響dpp 看民調就知道了
推 : 民調可以被操弄你知道嗎？ =________=422F 11/02 21:23
噓 : 不管是工鬥還是發錢文，哪一篇敢提當初公、教也因週休二日423F 11/02 21:23
→ : 被砍這七天？怕啥？怕站不住腳嗎？根本不敢提也不會解釋，
→ : 就跳到特休少啦、總工時啦，這種跟上街軍公教要尊嚴87%像是
→ : 要怎麼挺？
→ : 被砍這七天？怕啥？怕站不住腳嗎？根本不敢提也不會解釋，
→ : 就跳到特休少啦、總工時啦，這種跟上街軍公教要尊嚴87%像是
→ : 要怎麼挺？
→ : 勞檢人力不足這都不是藉口 還可以做的更好 加油好嗎427F 11/02 21:23
→ : 的確民調可以操弄 可是一堆罵資進黨 久了人民觀感也會差
→ : 軍公教其實某方面也很倒楣 只要有勞工議題就會被拖來鞭
→ : 的確民調可以操弄 可是一堆罵資進黨 久了人民觀感也會差
→ : 軍公教其實某方面也很倒楣 只要有勞工議題就會被拖來鞭
噓 : 22k 25k也要爭！<520>哎唷七天沒有什麼差啦！430F 11/02 21:25
推 : 看看都那些單位發民調跟公司背景不就知道了431F 11/02 21:27
推 : 民調可以被操弄 所以要小心看
推 : 民調可以被操弄 所以要小心看
噓 : 假勞團還真以為代表勞工，這種行為根本讓勞工陷入困境，還433F 11/02 21:28
→ : 真以為公務員跟教師都是白癡看不懂嗎？人家不吭聲還以為沒
→ : 被發現你們在凹假？早晚看破手腳啦。
→ : 真以為公務員跟教師都是白癡看不懂嗎？人家不吭聲還以為沒
→ : 被發現你們在凹假？早晚看破手腳啦。
推 : 某樓再再表示何為工運的豬隊友 呵呵436F 11/02 21:28
推 : U大你說的沒錯 不過他們不會回應你啦
推 : U大你說的沒錯 不過他們不會回應你啦
推 : 最好是無感啦...這下半年我多好多連假好嗎...438F 11/02 21:30
推 : 恭喜你是幸運的4%人439F 11/02 21:33
噓 : 聽你在放屁440F 11/02 21:45
推 : 爆肝活該441F 11/02 21:46
推 : 回U大，我現在是公務員，我覺得勞團不是在凹假，而是這442F 11/02 21:54
→ : 七天假是他們唯一能跟企業談判的籌碼（他們又沒法串聯
→ : 全台大罷工），他們希望能用這七天且期待新政府能幫助
→ : 他們在相關配套法案上去跟企業談判，勞工一直以來都處
→ : 於弱勢，你覺得要是沒了這七天，他們有什麼條件跟資方
→ : 談？還是你要說新政府會幫我們勞工爭取權益？你說他們
→ : 不代表勞工，但是勞檢法規的進步，他們一直以來的抗爭
→ : 絕對也有功勞，因此不管是不是有人操弄他們，我都覺得
→ : 這次的抗爭很合理。
→ : 七天假是他們唯一能跟企業談判的籌碼（他們又沒法串聯
→ : 全台大罷工），他們希望能用這七天且期待新政府能幫助
→ : 他們在相關配套法案上去跟企業談判，勞工一直以來都處
→ : 於弱勢，你覺得要是沒了這七天，他們有什麼條件跟資方
→ : 談？還是你要說新政府會幫我們勞工爭取權益？你說他們
→ : 不代表勞工，但是勞檢法規的進步，他們一直以來的抗爭
→ : 絕對也有功勞，因此不管是不是有人操弄他們，我都覺得
→ : 這次的抗爭很合理。
推 : 勞檢的罰責提高才是首要，現在去討七天假只是浪費能量451F 11/02 21:55
→ : 籌碼在於民意，如何引起廣大勞工的支持該好好思考
→ : 籌碼在於民意，如何引起廣大勞工的支持該好好思考
噓 : 沒假也有錢的問題 又在那邊誤導453F 11/02 21:57
噓 : 你軍公教的特休這樣還敢出來嘴勞工？
噓 : 你軍公教的特休這樣還敢出來嘴勞工？
噓 : 七天假都棄守，你認為提高罰則有機會嗎？ ㄏㄏ455F 11/02 22:00
噓 : 等大家的特休都一樣算法在鬼扯軍工教救援 md 阿你們的勞456F 11/02 22:03
→ : 動部說 特休休不到可以換錢阿 換錢入法？ 我們下次在研議
噓 : 兩倍薪變正常還叫沒差 奴到腦子壞了 連算數都有問題
→ : 動部說 特休休不到可以換錢阿 換錢入法？ 我們下次在研議
噓 : 兩倍薪變正常還叫沒差 奴到腦子壞了 連算數都有問題
噓 : 太陽花學運之前的抗爭人也是很少，難道太陽花之前ptt459F 11/02 22:07
→ : 罵的議題都錯的？XDD
→ : 罵的議題都錯的？XDD
噓 : 沒有資進黨在後面支援，社運跟本弄不起來，都假的。461F 11/02 22:14
推 : 還資進黨支援咧 太陽花之前社運等等抗爭人數本來就這樣462F 11/02 22:18
→ : 要是之前社運人多 關廠工人還需要去臥軌嗎
→ : 要是之前社運人多 關廠工人還需要去臥軌嗎
推 : 來了來了 就是這種扣人帽子的豬隊友才沒人支持 懂？464F 11/02 22:29
→ : 沒論述只會扣帽子帶風向 想要別人支持你們喔 ==
→ : 沒論述只會扣帽子帶風向 想要別人支持你們喔 ==
噓 : ㄏㄏ提了論述你們也不聽啊。工時、中國勞工成本追上台466F 11/02 22:35
→ : 灣阿、勞工成本一直下降阿。各種資料你都要無視，我也
→ : 沒辦法。
→ : 灣阿、勞工成本一直下降阿。各種資料你都要無視，我也
→ : 沒辦法。
推 : Happy大，你可以針對有論述的推文做討論阿，之前二例和469F 11/02 23:07
→ : 一例一休的優缺點大家在板上也是討論很熱烈，最後逐漸
→ : 有共識，知道有些企業確實是需要1休的彈性，所以抗議聲
→ : 漸漸沒有了不是？ 但你看到砍七天假引起這麼多不滿就
→ : 是因為砍假者到目前的論述沒法說服人阿，所提出的配套
→ : 也還有瑕疵且未討論完畢，居然就"先砍”七天假，目前聽
→ : 到的理由1.為了跟公務員休假一樣， 2.這是1例1休的配套
→ : ，3. 假期名目不該放， 4.為了讓明年企業好排班， 這些
→ : 論述已經有很多人提反駁了，但都沒見到正面回應 。
→ : 一例一休的優缺點大家在板上也是討論很熱烈，最後逐漸
→ : 有共識，知道有些企業確實是需要1休的彈性，所以抗議聲
→ : 漸漸沒有了不是？ 但你看到砍七天假引起這麼多不滿就
→ : 是因為砍假者到目前的論述沒法說服人阿，所提出的配套
→ : 也還有瑕疵且未討論完畢，居然就"先砍”七天假，目前聽
→ : 到的理由1.為了跟公務員休假一樣， 2.這是1例1休的配套
→ : ，3. 假期名目不該放， 4.為了讓明年企業好排班， 這些
→ : 論述已經有很多人提反駁了，但都沒見到正面回應 。
推 : 推到場478F 11/02 23:08
→ : 法源和勞檢都很重要
→ : 法源和勞檢都很重要
→ : c大不要認真，反對者連資料當佐證都不行.只會講同一套480F 11/02 23:14
→ : 還敢一直叫人提論述，拿出來又視而不見
→ : 還敢一直叫人提論述，拿出來又視而不見
推 : 屁咧誰跟你休不到！特休再多都是浮雲，只有國假才是真482F 11/02 23:34
→ : 的。
→ : 的。
推 : 說真的 根本沒差 還是資本家天下 上有政策 下484F 11/02 23:37
推 : 現在勞團把勞動基準法當福利法了，你以為資方吃素的？485F 11/02 23:54
推 : 你休不到不代表別人休不到,我就休的到 謝謝486F 11/02 23:58
推 : 其實沒差啦～～公司制度優於勞基法487F 11/02 23:59
推 : 只有我認為是抗議挑錯天嗎488F 11/03 00:23
推 : 回G大，因為我發現此議題H大和L大都很積極的回推文，但489F 11/03 00:42
→ : 是常常流於扣帽子等爭執，甚是可惜，希望能多看見具體
→ : 的論述。勞團也不是說七天假100%不能砍，但希望能將新
→ : 政策或是現況的法規缺點及漏洞給補強，希望支持砍七天
→ : 的人能一起來想想辦法，我相信這樣才能儘快平息這場風
→ : 波。
→ : 是常常流於扣帽子等爭執，甚是可惜，希望能多看見具體
→ : 的論述。勞團也不是說七天假100%不能砍，但希望能將新
→ : 政策或是現況的法規缺點及漏洞給補強，希望支持砍七天
→ : 的人能一起來想想辦法，我相信這樣才能儘快平息這場風
→ : 波。
推 : 我了解你的用心，我也一直看到他們的回文。但真的是..495F 11/03 00:59
推 : 勞動法條入刑法比什麼幾休幾例實在496F 11/03 01:53
推 : 笑了 什麼叫流於扣帽子？誰先扣帽子的？497F 11/03 03:16
推 : 砍七天是因為降低工時的原因 你要從雙週84變單週40
推 : 就是拿七天去換 這樣聽懂了嗎？之前kmt就只有砍七
推 : 天 卻完全沒有配套 現在提出了一例一休來修正 還有
推 : 加班費的增加 就是這樣。
推 : 還有 台灣的經濟規模與特色你拿去跟中國比是在比什
推 : 麼？一樣嗎？規模與特色就不同卻還要類比 先搞清楚
推 : 吧！ 這種討論就像某些愛扣帽子的人一樣 先把老闆
推 : 全部打成惡質的存在 然後就開始鬥 。討論問題連假設
推 : 都出錯 你後面的推論怎麼會對？
推 : 砍七天達到週休是社會不論勞資都較能接受的方式 我
→ : 身邊的讓就是這樣 他也表示給老闆空間 老闆也給我
→ : 空間 。但現在卻有一群人 莫名其妙的要把勞資關係
→ : 對立化 說著夢話還想催眠別人跟著一起做夢 拜託 不
→ : 要再搞到空轉了好嗎？
推 : 能不能正視台灣的經濟現況 能不能看清現在台灣的資
推 : 金已經嚴重外流 能不能清醒的知道過度的勞資衝突只
推 : 是惡性循環的開始 從一例到一例一休 是個進步 即使
推 : 幅度不滿意 也不到罵人黨工 奴 資進黨 資方走狗的程
推 : 度好嗎？ 是沒看到工商總對於政府提出的一例一休感
推 : 到不爽嗎？
推 : 講完之後 去想想那些特定勞團是有多誇張好嗎？
推 : 幹 想到一群理盲濫情的人只會狂扣人帽子就不爽 幹
推 : 砍七天是因為降低工時的原因 你要從雙週84變單週40
推 : 就是拿七天去換 這樣聽懂了嗎？之前kmt就只有砍七
推 : 天 卻完全沒有配套 現在提出了一例一休來修正 還有
推 : 加班費的增加 就是這樣。
推 : 還有 台灣的經濟規模與特色你拿去跟中國比是在比什
推 : 麼？一樣嗎？規模與特色就不同卻還要類比 先搞清楚
推 : 吧！ 這種討論就像某些愛扣帽子的人一樣 先把老闆
推 : 全部打成惡質的存在 然後就開始鬥 。討論問題連假設
推 : 都出錯 你後面的推論怎麼會對？
推 : 砍七天達到週休是社會不論勞資都較能接受的方式 我
→ : 身邊的讓就是這樣 他也表示給老闆空間 老闆也給我
→ : 空間 。但現在卻有一群人 莫名其妙的要把勞資關係
→ : 對立化 說著夢話還想催眠別人跟著一起做夢 拜託 不
→ : 要再搞到空轉了好嗎？
推 : 能不能正視台灣的經濟現況 能不能看清現在台灣的資
推 : 金已經嚴重外流 能不能清醒的知道過度的勞資衝突只
推 : 是惡性循環的開始 從一例到一例一休 是個進步 即使
推 : 幅度不滿意 也不到罵人黨工 奴 資進黨 資方走狗的程
推 : 度好嗎？ 是沒看到工商總對於政府提出的一例一休感
推 : 到不爽嗎？
推 : 講完之後 去想想那些特定勞團是有多誇張好嗎？
推 : 幹 想到一群理盲濫情的人只會狂扣人帽子就不爽 幹
噓 : 你就真的是奴工加黨工啊 每週零碎的兩小時可以加起來520F 11/03 05:39
→ : 讓你刪掉完整的七天假 然後說勞工還有賺 那我每天多
→ : 作兩小時你要不要再多補個十天假給我?降低工時還要用
→ : 假換 真的是神邏輯 好意思說人家扣帽子
→ : 讓你刪掉完整的七天假 然後說勞工還有賺 那我每天多
→ : 作兩小時你要不要再多補個十天假給我?降低工時還要用
→ : 假換 真的是神邏輯 好意思說人家扣帽子
推 : 幹你媽的 HA說的那什麼幹畫 操 勞資對立是誰害的524F 11/03 05:53
→ : 幹 不投資台灣原因就是台灣是市場小 人口少
→ : 難 你扣人家帽子還是說別扣你帽子
→ : 幹你娘的 要教現實來講啊 幹 看誰比較懂現實
→ : 我周圍都是底層勞工ˊ勞工都對一立一休幹得要死
→ : 幹你媽的 以特休想要就能要道嗎 特休我要不到你有辦法
→ : 胞我要到媽淤幹你媽的 你是跟老闆能要多少特休咧
→ : 幹 工商總不爽只是演戲而已 幹 這點你都不知道
→ : 幹 你說得出那次勞基法修工商總不是不爽的
→ : 幹 工商總初還哭么等於鄭涉是好的 你是哪來的白癡
→ : 政策
→ : 匿你這種帶矇像德渥才更不爽你啦 幹
推 : 你這種帶風向的就是激怒我啦 幹
→ : 台灣資留外流 境空轉和勞基法修有什麼關係嗎
→ : 資方得寸進尺才是勞資對立的原因
→ : 金
→ : 惡性循環早就開始了 那是資方壓榨搞出來的後果
→ : 勞基法修正不是因原 勞資對立是資方找的
→ : 給資方一個教訓告訴他們不要欺人太甚
→ : 你的說法比起那些勞團誇張
→ : 有人說HA回推文認真先看清楚 每篇推文都是一樣的話
→ : 複製致上 毫無內容只會講勞資都立啊 資金外流啦
→ : 這些虛幻的冠冕堂皇大義 根本沒有解釋政策優點
→ : 真正辯護政策的人寫出來的文他正確多了
→ : 幹 HA你知道有公司特休是要先加班 不加完不給嗎
→ : 用先加班換特休還要上司批准 不是你想請那天就給那天
推 : 說什麼勞資對立惡帘妠`資金外流 經濟現況才是理盲爛情
→ : 用好聽的理由和經濟情感唬人
→ : 幹 資金外流和勞工放假有關係嗎
→ : 精境不好難道是勞工害的 勞工都不說話經濟就會變好嗎
→ : 經濟 如果沒人響應學生勞工團體怎麼一直衝民進黨
→ : 幹 不投資台灣原因就是台灣是市場小 人口少
→ : 難 你扣人家帽子還是說別扣你帽子
→ : 幹你娘的 要教現實來講啊 幹 看誰比較懂現實
→ : 我周圍都是底層勞工ˊ勞工都對一立一休幹得要死
→ : 幹你媽的 以特休想要就能要道嗎 特休我要不到你有辦法
→ : 胞我要到媽淤幹你媽的 你是跟老闆能要多少特休咧
→ : 幹 工商總不爽只是演戲而已 幹 這點你都不知道
→ : 幹 你說得出那次勞基法修工商總不是不爽的
→ : 幹 工商總初還哭么等於鄭涉是好的 你是哪來的白癡
→ : 政策
→ : 匿你這種帶矇像德渥才更不爽你啦 幹
推 : 你這種帶風向的就是激怒我啦 幹
→ : 台灣資留外流 境空轉和勞基法修有什麼關係嗎
→ : 資方得寸進尺才是勞資對立的原因
→ : 金
→ : 惡性循環早就開始了 那是資方壓榨搞出來的後果
→ : 勞基法修正不是因原 勞資對立是資方找的
→ : 給資方一個教訓告訴他們不要欺人太甚
→ : 你的說法比起那些勞團誇張
→ : 有人說HA回推文認真先看清楚 每篇推文都是一樣的話
→ : 複製致上 毫無內容只會講勞資都立啊 資金外流啦
→ : 這些虛幻的冠冕堂皇大義 根本沒有解釋政策優點
→ : 真正辯護政策的人寫出來的文他正確多了
→ : 幹 HA你知道有公司特休是要先加班 不加完不給嗎
→ : 用先加班換特休還要上司批准 不是你想請那天就給那天
推 : 說什麼勞資對立惡帘妠`資金外流 經濟現況才是理盲爛情
→ : 用好聽的理由和經濟情感唬人
→ : 幹 資金外流和勞工放假有關係嗎
→ : 精境不好難道是勞工害的 勞工都不說話經濟就會變好嗎
→ : 經濟 如果沒人響應學生勞工團體怎麼一直衝民進黨
噓 : 所以光復節不是放了嗎？555F 11/03 07:15
推 : 其實很簡單啊，有一半或以上的人早就週休二日了556F 11/03 07:36
推 : 大家早就週休二日了 七天假就是當初拿去換週休二日的557F 11/03 07:49
→ : 很難懂嗎
→ : 很難懂嗎
推 : 砍七天假理由很牽強，一例一休跟周休二日還是有落差。559F 11/03 08:03
推 : 回S大，大家都知道變40工時的代價是要拿七天假換，但是560F 11/03 09:32
→ : 那是要建立在“實質”的週休二日下阿，H大說政府現在提
→ : 出一例一休的配套，但那也離實質週休有段距離阿！更何
→ : 況勞團一直提出試算和案例說明這草案還是有許多漏洞，
→ : 他們已經不是像先前單純不讓法案通過，而是希望讓法案
→ : 更完備，結果都還沒達成共識政府就先砍了七天假（還有
→ : 程序問題），怎能叫人不生氣呢？
→ : 那是要建立在“實質”的週休二日下阿，H大說政府現在提
→ : 出一例一休的配套，但那也離實質週休有段距離阿！更何
→ : 況勞團一直提出試算和案例說明這草案還是有許多漏洞，
→ : 他們已經不是像先前單純不讓法案通過，而是希望讓法案
→ : 更完備，結果都還沒達成共識政府就先砍了七天假（還有
→ : 程序問題），怎能叫人不生氣呢？
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(￣︶￣)ｂ phoenix_86 說讚！
1樓 時間: 2016-11-03 13:56:54 (台灣)
→
+1
11-03 13:56 TW
一堆試算根本是異想天開，如果勞團真的懂老闆勞工想法，就不會搞出他們那套可笑的制度了，沒發覺現在都沒人提他們自己的法案，只剩下挑程序正義，挑七天假的毛病了，只有一些87還在那研究他們自己提出來的法案。
2樓 時間: 2016-11-03 14:00:21 (台灣)
→
11-03 14:00 TW
有些風向轉的快，連七天假，幾例都不敢講了，只剩挑程序正義了，一堆87都沒發覺。
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