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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-18 09:24:00
看板 Gossiping
作者 DarthCod (鱈魚)
標題 [爆卦] 兵役法性別平等提案已經1000人附議啦！
時間 Sat Sep 17 21:10:21 2016

http://i.imgur.com/SyIphlO.jpg
[圖]
 
已經1000人附議啦！
灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆
感謝各位鄉民，以及在線上的18000個朋友

http://join.gov.tw/idea/detail/e4f8eb77-c8a5-4b57-8447-c00c697540d2/

以下發錢
每十推稅前50p，百推為止
回文價值達100p，累積5樓，且12小時內不被刪文
再送稅前100p，名額五篇

(奇怪，都沒人回)

希望藉由更多人參與國防事務
促進真正的全民國防
改善國軍對女性以及缺乏陽剛特質男性不友善的態度
也能撇除「當兵是男生的事」這種性別刻板印象
讓國家思考更全面的國防安全
比如非武裝國防等等的構想
來落實真正的全民國防
使社會更能尊重各種性別

灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆

--
亞拉岡第一次遇見亞玟，他20歲，她2670歲
相對瓦力2650，瓦係數132.5，絕對瓦力351125
他87歲時，兩人私訂終身
相對瓦力2650，瓦係數30.4597701149，絕對瓦力80718.3908046
明年他們結婚
相對瓦力2650，瓦係數30.1136363636，絕對瓦力79801.1363636

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.206.108
※ 文章代碼(AID): #1NtK32BT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474117826.A.2DD.html
推 Terry2231: 喝1F 09/17 21:10
推 Xinz: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆2F 09/17 21:11
→ syldsk: 尼能森小孩ㄇ，倫家4女森ㄟ3F 09/17 21:11
噓 ameko34: 一堆怕當兵的廢物只會扯女人4F 09/17 21:11
→ EXEXbein: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆5F 09/17 21:11
噓 jschen01711: 倫加4女森欸6F 09/17 21:11
噓 kwinner: 無聊7F 09/17 21:11
推 crazylin924: 加油～～～8F 09/17 21:12
→ who5566 …
推 who5566:  ，，9F 09/17 21:12
推 sinpin: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆10F 09/17 21:12
推 sdisd533: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆11F 09/17 21:12
→ sdisd533: 幹沒搶到機掰
→ Bokolo: 女性立委越來越多，沒用der13F 09/17 21:13
推 chister: 推14F 09/17 21:13
推 ifay: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆15F 09/17 21:13
推 UniversalGod: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆16F 09/17 21:13
推 igodbl: 推17F 09/17 21:14
10
噓 vortex1004: 怕當兵就去當女人18F 09/17 21:14
推 Jokering5566: 簽名檔的案例不適用瓦力計算啦19F 09/17 21:14
→ yolasiku …
推 yolasiku: 讚唷 立刻幫你拉票 母豬末日20F 09/17 21:15
推 PolarGG: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆21F 09/17 21:15
→ MonkeyCL: 灑花(*￣(00)￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆22F 09/17 21:16
推 david85dodo: 推23F 09/17 21:16
→ taimu: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆24F 09/17 21:16
推 pinkowa: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~25F 09/17 21:16
推 DALUGI: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆26F 09/17 21:17
推 loveuu114: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆27F 09/17 21:17
推 liu5875: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆28F 09/17 21:17
→ t1520061217: 反正現在才4個月 男生能當女生不能?29F 09/17 21:18
推 wwvvkai: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆30F 09/17 21:18
推 reil: 有道理31F 09/17 21:18
20
推 LGG2: 錢32F 09/17 21:18
推 asd2260123: 推33F 09/17 21:18
推 chiang2: 推34F 09/17 21:18
→ Freeven: 推35F 09/17 21:18
噓 Pttjoe0210: 全面募兵制，國家不用把人押到陰間的話補推36F 09/17 21:18
如果這樣能讓陰間變得更好更尊重人性不行嗎
推 qwer338859: 推ㄛ 人家女森37F 09/17 21:19
推 PULIMAN001: 推38F 09/17 21:19
推 HKCs: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆39F 09/17 21:19
推 stomachache: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆40F 09/17 21:20
推 novman: 推推41F 09/17 21:20
→ DogBe105: 推42F 09/17 21:20
推 yangbingwei: 推43F 09/17 21:20
→ taiwan81903: 笑死 女權不要當自助餐吃阿44F 09/17 21:20
→ johnniewu: 推45F 09/17 21:20
→ taiwan81903: 幫推幫推幫推46F 09/17 21:20
推 qwer338859: 推47F 09/17 21:21
30
推 wtf426: 男人就該保護女人啊 這不是男人的義務嗎！！48F 09/17 21:21
推 lionsoul: 灑花惹49F 09/17 21:21
→ wtf426: 怎麼會要女人當兵呢！這個國家的男人真沒骨氣！50F 09/17 21:22
→ Pttjoe0210: 不過原Po前面看看推文的水準，提案有達到您文章所說51F 09/17 21:22
→ Pttjoe0210: 的目標嗎...
本來誤解還有衝突都是有的
有時候一些女權主義者不做包裝、一些沙豬的配對去當父權壓迫的幫兇
都是在增加雙方的衝突
如果我們能夠繼續維持正向的觀念並試著溝通
就算有些附議人和支持者會有過激的言論
他們遲早也會收斂的
推 s199483524: 推53F 09/17 21:22
推 heinse: 推54F 09/17 21:22
→ wtf426: 這種想法的女人真的到處都是XD55F 09/17 21:23
觀念、風俗可以改
推 fvbcgn124578: 推56F 09/17 21:23
噓 chlechin: ...57F 09/17 21:23
→ Pttjoe0210: 覺得可以讓陰間變成陽間也真的很好；但對不想去的人，58F 09/17 21:23
推 et8810: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆59F 09/17 21:23
→ Pttjoe0210: 還是陰間啊60F 09/17 21:23
可以募兵制更好啊
但是像美國改募兵之後還是保留徵男兵的法條
最近才在改不分男女都徵
我希望就算改募兵制，也不要留下只徵男兵的法條
或者全廢，或者都徵
推 et8810: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆61F 09/17 21:24
推 pttazzz: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆62F 09/17 21:25
推 OOPQR: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆63F 09/17 21:25
噓 ddm0925: 無聊64F 09/17 21:25
推 Zhenx20805: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆65F 09/17 21:25
40
推 chanel1259: 娥要當兵！娥要當兵！66F 09/17 21:25
推 jizzwang: 推67F 09/17 21:26
推 hedgehong: 推68F 09/17 21:26
推 sisterhunter: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆69F 09/17 21:26
推 aromaQ626: 推70F 09/17 21:26
推 et8810: 支持 要是女生要當兵 母豬就要哭哭了71F 09/17 21:26
推 jo4fu3p: 呵呵，推72F 09/17 21:26
→ GreatHong: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆73F 09/17 21:27
推 andy90498: 連署了74F 09/17 21:27
推 errejy83: 加油75F 09/17 21:27
推 maxsf: 推76F 09/17 21:27
50
※ andy90498:轉錄至看板 Military                                   09/17 21:27
推 OPliao: 推推77F 09/17 21:27
推 steven211: 好奇有用嗎 之前女版基本教派都會嗆 男生不去爭取 叫屁78F 09/17 21:27
啊我現在不就在爭取
推 aromaQ626: 錢79F 09/17 21:28
→ steven211: 佩服那些有行動力的人80F 09/17 21:28
推 maltum: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆81F 09/17 21:28
推 acd51874: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆82F 09/17 21:29
推 spruce919: 減少公主病的方法之一？83F 09/17 21:29
還有減少女生被罵公主病
或是養成戰鬥公主
推 shallreturn: 推84F 09/17 21:29
推 aromaQ626: 錢啦85F 09/17 21:29
推 TommyWu1991: push86F 09/17 21:30
推 adogzz: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆87F 09/17 21:30
60
推 MonkeyCL: 灑花(*￣(00)￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆88F 09/17 21:30
推 saint01: 推89F 09/17 21:30
推 tuna0214: 推 附議+190F 09/17 21:30
推 tricia1231: 推91F 09/17 21:32
推 daniel1309: 早已連署，幫高調。92F 09/17 21:33
推 apple840622: 推囉~93F 09/17 21:33
推 garry50102: 推94F 09/17 21:34
推 reccaX: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆95F 09/17 21:34
推 nitero: 可惜不會成功96F 09/17 21:34
→ a9111075: 衝啊97F 09/17 21:34
推 tricia1231: 推98F 09/17 21:34
70
推 stone99: 推99F 09/17 21:34
→ s820912gmail …
推 s820912gmail: 推100F 09/17 21:35
※ andy90498:轉錄至看板 Militarylife                               09/17 21:35
推 Aalvis0714: 推啊101F 09/17 21:35
推 yinxuanh: 可是...如果成功，男生要找其它事來說嘴，有點麻煩耶102F 09/17 21:36
這是最微小的事情好嗎？
父權主義還有修正父權主義壓迫男性的地方多的是！
沒東西拿來說嘴的就只有父權主義的既得利益者或斯德哥爾摩患者吧
推 s27136792: 推103F 09/17 21:36
推 ITUB: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆104F 09/17 21:37
推 Dudley: 我是覺得...真的女生也要當的話 就會有一堆女人得厭食症105F 09/17 21:37
→ Dudley: 拚免役了
推 j68345517: @@107F 09/17 21:37
推 gs951117: 推108F 09/17 21:37
推 exarawdon: 推109F 09/17 21:37
80
推 fcvxs: 推110F 09/17 21:38
推 nsaids: 都去，或都不去，是比較好。111F 09/17 21:38
噓 harry881210: 還我自助餐喇112F 09/17 21:38
推 RLH: 好慢 為台男台女悲哀113F 09/17 21:38
推 pikakami: 釋字490反而還比較像歧視114F 09/17 21:38
那篇本來不是要講男女，結果大法官自己愛嘴
→ Dudley: 似乎得讓當兵變得跟夏令營一樣好玩有趣才能讓大家不排斥115F 09/17 21:38
能更尊重人性的話當然就不會排斥
不要只能在陰間和夏令營之間做選擇
搞不好國防部還辦不了夏令營哩

重點應該是全民國防
難道發生戰爭時
免疫肥宅和女生就要站著等死嗎
→ fk47826 …
推 fk47826: 讚116F 09/17 21:38
推 yeap193: (*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆117F 09/17 21:38
推 Poke5566: 推118F 09/17 21:39
推 sustainer123: 推119F 09/17 21:40
推 ri99: 男女平權，中華民國國軍也是有女性，不讓女性服兵役是歧視120F 09/17 21:40
推 saint01: 推121F 09/17 21:40
90
推 hkt0857: 推122F 09/17 21:40
噓 morphology: 呵123F 09/17 21:40
推 Dudley: 樓上呵呵124F 09/17 21:41
→ Dudley: 有人要轉去灑花板嗎??
推 sheepxo: 推126F 09/17 21:41
推 herbert0620: 推127F 09/17 21:41
→ Pttjoe0210: 改善軍隊環境是一件好事，但不能拿來論證要國民犧牲128F 09/17 21:42
推 john11894324: 我提議男女皆服義務役三年，大家說好不好129F 09/17 21:42
→ Pttjoe0210: 自由入伍；若推動募兵制，則募兵成本有全體國民吸收，130F 09/17 21:42
推 julienchen: 推131F 09/17 21:42
→ Pttjoe0210: 自然就不像現在由男性犧牲自己的時間來維護國防132F 09/17 21:42
這應該算附加願景吧......
我更希望的是國家可以盡快把軍隊改造成一個對女性友善的地方
讓更多的女性願意加入志願役
推 kexibi: 推133F 09/17 21:42
推 skhten: 衝啊134F 09/17 21:42
推 boomlin: 推135F 09/17 21:42
推 wjw: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆136F 09/17 21:42
100
推 BerserkerAxe: 推137F 09/17 21:44
→ MonkeyCL: 灑花(*￣(00)￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆138F 09/17 21:45
推 mike158: 女生應該當兵139F 09/17 21:45
噓 wbenjin: 支持 看母豬崩潰就是爽140F 09/17 21:47
推 suxjon: 灑花(*￣(00)￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆141F 09/17 21:47
推 TaiwanHero: 前提是女兵做的事跟男兵一樣  不然男兵只會更慘142F 09/17 21:48
那就再去爭取平等
要求軍中對待女性不要當作麻煩供養起來
推 FakePPL: 推143F 09/17 21:48
推 wbenjin: 補推144F 09/17 21:48
推 yz1410aa: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆145F 09/17 21:49
推 andy90498: 高調146F 09/17 21:49
推 Liaooo: 推！性別真正平等的第一步147F 09/17 21:49
推 fghdfh:148F 09/17 21:50
推 wu5834: 推149F 09/17 21:50
推 chrishm: 推150F 09/17 21:51
推 MonkeyCL: 灑花(*￣(00)￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆151F 09/17 21:52
※ 編輯: DarthCod (118.168.206.108), 09/17/2016 22:00:57
推 eggdai0407: 推152F 09/17 21:54
推 guitar0225: 推153F 09/17 21:55
推 windalso: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆154F 09/17 21:56
推 NowQmmmmmmmm: 人家女森也！155F 09/17 21:57
推 octopus4406: 加油～156F 09/17 21:57
推 ihsun: 推157F 09/17 21:57
推 pagani317: 推158F 09/17 21:58
推 wei115: 倫家女森欸!159F 09/17 22:00
推 hmchang12: 母豬崩潰啦160F 09/17 22:00
推 andy108tw: 推161F 09/17 22:00
→ Pttjoe0210: 國家改革軍隊成友善的地方非常好，一方面增加國防實力162F 09/17 22:01
→ Pttjoe0210: ，一方面減少募兵成本，但這些都沒有佐證徵兵的合理
→ Pttjoe0210: 性；在徵兵沒有足夠合理性的情況下，有人不願入伍，
→ Pttjoe0210: 不管是男性或女性那都很合理
如果要問我自己，我是主張徵兵沒有合理性
甚至主張無政府主義
但是今天如果我用這套邏輯去提案
成功的機率反而更低

如果有人有更好的論述去提案，我希望可以由他們來提
推 TitanEric: 推166F 09/17 22:01
推 lastroom: 加油167F 09/17 22:01
→ Pttjoe0210: 酸女權的有想過徵兵的合理性嗎？168F 09/17 22:02
推 janfat: 推169F 09/17 22:03
→ ARodGodlike: 人+4女生170F 09/17 22:04
推 lovemy: 推 這才是真平等171F 09/17 22:04
推 yumanatu: po個網址，我要去附議172F 09/17 22:05
前面就有
我再PO一次
http://join.gov.tw/idea/detail/e4f8eb77-c8a5-4b57-8447-c00c697540d2
推 Dudley: 同樣的我希望PTTjoe大大也去提個連署 說徵兵制不合理該廢173F 09/17 22:07
推 erichang: 有趣的提案174F 09/17 22:07
→ pilifonbao: 呵呵175F 09/17 22:08
推 honeydog7772: 佩服 佩服176F 09/17 22:08
→ Dudley: 最好也去釋憲 看看是否真的不合理 不然在這也是打嘴砲177F 09/17 22:09
→ Pttjoe0210: 去提另一個連署可以，但民主社會並不單純是看誰力量大178F 09/17 22:09
→ Pttjoe0210: 的地方，所以我想在提出另一個連署之前的任何一個討
→ Pttjoe0210: 論也是重要的
其實我有一篇是在講無政府主義的
如果你覺得這種理論有用可以a我的ID查花蓮獨立的那篇
http://pttweb.tw/thread/m-1460363510-a-b40
→ Pttjoe0210: 所以女生不用當兵假如被解釋了，這邊推爆的文都是打嘴181F 09/17 22:10
推 a0975710899: 爽182F 09/17 22:10
→ Pttjoe0210: 炮囉？我想不是吧183F 09/17 22:10
推 nk11208z: 推184F 09/17 22:10
推 flyidiot: 大推!!!!185F 09/17 22:11
推 mickeygg69: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆186F 09/17 22:12
推 haner1725: 他媽的一群無腦女人 愛當自己簽下去就好幹嘛拖別人下水187F 09/17 22:12
推 k167943005: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆188F 09/17 22:12
推 Peter521: 推189F 09/17 22:13
推 ilfish: 怕當兵 當女生 享受經痛？190F 09/17 22:14
噓 haner1725: 按錯惹191F 09/17 22:14
推 CJhang: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆192F 09/17 22:15
→ inspire0201: 顆顆193F 09/17 22:15
推 chiguang: 母豬不排除出走…194F 09/17 22:19
推 kingofrex: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆195F 09/17 22:20
※ 編輯: DarthCod (118.168.206.108), 09/17/2016 22:21:16
→ Pttjoe0210: 其他提案的成功性低，不能佐證這個成功性較高的提案196F 09/17 22:21
→ Pttjoe0210: 的正當性吧

不能，但是現在的社會我只能在我的能力範圍內
先提倡較多人能接受的提案

如果我一開始只主張「徵兵制違反人權，不該存在」
或是更激進的「佔據土地，強制規定人民國籍的制度不該存在」
你期待我能得到什麼人附議

至於「為了符合現代國防需求，而應該推動募兵制」
我其實寫不出來，這真的就是能力不足
最多只能加上「更改徵兵制，只徵募兵不足的缺額，不分性別，以體力較佳者優先」

所以我才期待有人可以來提案
能寫得比我好
推 xxxx5801: 推 平等不只權力, 還有必須背負的義務與責任198F 09/17 22:22
→ Pttjoe0210: 我是覺得募兵一直踩煞車是現實層面的問題，所以跟提199F 09/17 22:23
→ Pttjoe0210: 案無關啦；若是國家肯投入成本改善軍中環境，增加志願
→ Pttjoe0210: 役薪水，那我是絕對支持的
推 wdhongtw: 已經附議過純推  如果可以給個簡單的附議教學更好202F 09/17 22:23
推 ya870323: 推203F 09/17 22:27
推 megaje: 推204F 09/17 22:28
推 totogood: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆205F 09/17 22:30
※ 編輯: DarthCod (118.168.206.108), 09/17/2016 22:39:33
推 sam1sam2sam3: XD206F 09/17 22:32
推 pineaplz: 推207F 09/17 22:35
推 domommoommoo: 還好我退了208F 09/17 22:35
推 AcneKeeper: 男:女生常遲到 女生:我從不遲到，遲到是男生。男:女生209F 09/17 22:36
→ AcneKeeper: 不付錢 女生:我都是AA,我不用你請。多希望這時很多女
→ AcneKeeper: 生站出來說我很想當兵，而不是吵沒配套，要討論
推 polypodiacea:212F 09/17 22:38
推 Hotaruinori: 推213F 09/17 22:38
推 apple30487: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆214F 09/17 22:41
推 wsxe2007: 大推啦215F 09/17 22:42
→ Pttjoe0210: 所以較多人能接受的提案，他就一定有正當性或合理性216F 09/17 22:44
→ Pttjoe0210: 嗎？我認為這個提案在人權和反對壓迫的出發點上，沒
→ Pttjoe0210: 有任何正當性
就我的價值觀而言
沒有

你要我按照自己的人權和反對壓迫觀點來行事
我會要求政府解散，全國進入無政府狀態

噓 togs: 推的意味。個人覺得目前國軍環境不適合男女219F 09/17 22:47
→ togs: 但這確實是個不錯落實兩性平等方式。
推 sssdmavs: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆221F 09/17 22:48
推 chspfang: 推222F 09/17 22:48
※ 編輯: DarthCod (118.168.206.108), 09/17/2016 22:55:45
推 ooonnneee: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆223F 09/17 22:53
推 acc98173: 推224F 09/17 22:54
推 zzxxzz: 推225F 09/17 22:56
噓 eyechaos: 推~226F 09/17 22:57
→ Pttjoe0210: 我的觀點跟你不完全一樣，不過我認為你的提案完全跟你227F 09/17 22:58
→ Pttjoe0210: 和我，和普世人權的價值完全相反
我想大概是因為自己打算讓自己寫的程式碼在《中華民國憲法》這個作業系統裡運作吧
用人權觀點來看我有點擔心自己是不是要直接跟這個大Boss單挑
推 a53332777: 支持229F 09/17 22:58
→ higashi: 不用啦，不願役的就算有百萬人也是廢物230F 09/17 22:58
推 eyechaos: 按錯，補推231F 09/17 22:59
推 c963852002: ptt仇女族+1000232F 09/17 23:01
※ 編輯: DarthCod (118.168.206.108), 09/17/2016 23:04:58
推 c26737233: 為什麼男生就一定要當兵233F 09/17 23:06
→ c26737233: 女生就可以濫用性別 生理
→ c26737233: 沒有一樣東西不用經過學習就會
噓 AxelGod: 我來幫灑花們說點話 不要當兵的好 去服替代役236F 09/17 23:06
→ AxelGod: 可以去釣公務員 長達一年時間給你引誘 退役直接結婚
→ AxelGod: 你看這樣還可以省掉去找竹科男或相親的時間和金錢
推 Areso:239F 09/17 23:07
推 WWIII: 倫家是女森也 還叫人當兵森77777240F 09/17 23:08
推 Ting83: 推全民國防！兵役不要只是去掃地煮飯當白癡啊啊啊啊241F 09/17 23:10
推 MangoTW: 女森當兵真的浪費時間欸242F 09/17 23:31
推 windangellin: 那相對的軍中性騷擾案件要嚴格審判喔243F 09/17 23:31
→ windangellin: 其實現在的性騷擾案件就該改更嚴格了
推 ubcs: 推245F 09/17 23:34
推 kisweet999: 一堆大學畢業準備當網美的崩潰246F 09/17 23:36
推 maiico: 推247F 09/17 23:36
噓 yohuXD: 男女是有差別的248F 09/17 23:37
推 Sixxlife: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆249F 09/17 23:37
→ Pttjoe0210: 不太懂你的邏輯，中華民國暫時沒有辦法保障每個人的250F 09/17 23:39
噓 ggtty54321: 有病251F 09/17 23:39
→ Pttjoe0210: 自由權；所以你提案乾脆大家的自由權都別保障了，所252F 09/17 23:39
→ Pttjoe0210: 有人都入伍？
中華民國憲法本身就限制了每個人的自由權
就是因為憲法的授權才有徵兵制的
所以我的提案只是讓這項義務以及平等權相容而已
目的是要讓兩性地位平等
可以的話順便營造性別友善的
而不是增進人權
在憲法第20條的規範下
我不知道要怎麼用更好的論證來保障人權

如果你有辦法在不牴觸憲法授權徵兵的體制下
證明徵兵制違反人權
那歡迎你提出更好的論證
推 CityDawn: 護理役跟長照役如何？還蠻缺的254F 09/17 23:45
問題在於......長照算國防嗎
推 siensien: push255F 09/17 23:49
推 hao134: 推256F 09/17 23:50
→ Pttjoe0210: 徵兵的不合理性在於，有募兵這樣的做法，而國家若不257F 09/17 23:54
→ Pttjoe0210: 改革國軍，不提供較好的福利，而變成犧牲國人的自由，
→ Pttjoe0210: 這樣憲法所賦予的限制人民自由權這件事就不符合比例
→ Pttjoe0210: 原則；而募兵同時能夠適才適所，使得整體社會的公共利
→ Pttjoe0210: 益增加。不過基本上募兵制一直在推動，所以政府也不是
→ Pttjoe0210: 不知道這些事情
所以你認為，在必要的狀況下，國家可以徵兵？而不是徵兵本身不合理？
那我懂你的意思了。
→ Pttjoe0210: 那我比較好奇的是，這個提案變相的站在違反基本人權263F 09/17 23:56
→ Pttjoe0210: 的立場來推動平等，他對整體社會有何公共利益，還是只
→ Pttjoe0210: 要得到虛妄的齊頭式平等，社會大眾就滿足了呢？
那麼國家按照美國的作法
實際上推動募兵制
法律上保留徵男兵
你就覺得不用推動平等了嗎

如果哪天國家又需要徵兵而且只徵男兵
我的這個提案對你來說也叫做「虛妄的齊頭式平等」嗎

我提案的目的是要確保即使哪天國家推動了募兵制後又要重新徵兵
還能夠記得不要針對男性做出性別不平等的行為
如果你覺得多此一舉
請你趕在我提案前把整個兵役法都廢掉
否則只要募兵制推行後兵役法裡還有一句話出現「男子」
那我就不會撤銷我的提案
推 leo021566: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆266F 09/17 23:58
推 pillliq:267F 09/17 23:58
推 redredder: 我有投><268F 09/18 00:02
推 shye5168: 推269F 09/18 00:03
推 suger77: http://i.imgur.com/6budhSJ.jpg 以複議 這很明顯已經違270F 09/18 00:05
[圖]
 
→ suger77: 反性別平等了吧271F 09/18 00:05
推 weu0713: 撒花~~272F 09/18 00:13
噓 freakclaw: 我反對273F 09/18 00:14
求理由
推 ImBBCALL: 如果今天有人用莫名其妙的法規使某些人不用繳稅，那要求274F 09/18 00:17
→ ImBBCALL: 改回來是不是要求虛妄的齊頭式平等啊
推 john11894324: 女性有志願役卻沒有義務役，這想就知道不合理276F 09/18 00:18
→ john11894324: 我覺得要馬是把志願役拔掉，不然就是要求參與義務役
推 ImBBCALL: 課稅根本侵害個人的財產權和生存權啊278F 09/18 00:19
推 POWERFULL604: 推279F 09/18 00:19
→ john11894324: 全募兵制實施的過渡期已經看出困難280F 09/18 00:19
→ john11894324: 如果可以就是男女皆兵，拉長服役時間
推 nigell: 推282F 09/18 00:20
→ Pttjoe0210: 繳稅是維持國家財政的唯一方法，事實上政府課的稅要是283F 09/18 00:20
來看看政府的收入有哪些(翻開公民課本
摩納哥表示
→ Pttjoe0210: 很重，一樣會有違反比例原則的疑慮；而徵兵這件事情在284F 09/18 00:20
→ Pttjoe0210: 國家改革中，暫時沒有實力實施募兵的時候有其正當性，
推 Mugen0413: 讚讚286F 09/18 00:20
→ Pttjoe0210: 但擴大徵兵則違反了比例原則，這樣講應該比較好理解吧287F 09/18 00:20
→ Pttjoe0210: ？
擴大徵兵？誰說這樣一定是擴大徵兵？
男女都徵，但是只按照募兵缺額徵招體能最好的人入伍不行嗎？
推 ImBBCALL: 擴大徵並違反比例原則？那每人役期減半，男女都當你說好289F 09/18 00:21
→ ImBBCALL: 不好啊
推 linch416:291F 09/18 00:21
推 lovetina: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆292F 09/18 00:22
推 john11894324: 改革違反比例原則？那過去的不合理不改就是好的嗎?293F 09/18 00:22
→ lovetina: 既然改成4個月了~~讓女生去體驗一下也沒什麼不好~~~294F 09/18 00:23
推 Pttjoe0210: 我認為女性也可以服志願役，而且可以接受同等的訓練，295F 09/18 00:23
→ Pttjoe0210: 而男性服義務役在現階段，我依然認為不符合比例原則；
→ Pttjoe0210: 因為政府無法整肅國軍的風氣，無法給出讓人願意入伍
→ Pttjoe0210: 的薪水，所以全募兵才無法推動。那政府不往這一塊努力
推 moneygg: 推299F 09/18 00:23
→ Pttjoe0210: ，而繼續擴大徵兵，那便不符合憲法給與政府線索自由權300F 09/18 00:24
→ Pttjoe0210: 的比例原則
推 ImBBCALL: 所以什麼都用比例原則帶過就好 真棒302F 09/18 00:24
推 rave308: 男女平等303F 09/18 00:24
→ Pttjoe0210: 我覺得不合理必須要改啊，徵兵制不合理，必須往募兵304F 09/18 00:25
→ Pttjoe0210: 制改
沒人說不該往募兵改
我也有說過我認為自己的提案可以讓軍中對女性更友善
讓志願役女性更多
所以我也認為自己這樣也算是往募兵制改，行嗎？
推 fuckingguy: 戰爭來的時候 對國家的侵略是無差別的喔。306F 09/18 00:25
推 suprachris81: 推307F 09/18 00:25
推 john11894324: 徵兵不合理，改募兵，募兵不可行，徵兵改合理308F 09/18 00:26
→ fuckingguy: 還是有人認為 敵人來時 看到是女人 就比較不會下手，309F 09/18 00:26
→ Pttjoe0210: 不懂這有什麼難理解，有募兵制這條路走，強制徵兵不310F 09/18 00:26
→ john11894324: 這不是很好懂嗎？311F 09/18 00:26
→ Pttjoe0210: 符合必要性，所以我認為男性強制徵兵也不合理啊312F 09/18 00:26
→ fuckingguy: 基於這個事實 所以女性 對保衛國家 沒有責任？313F 09/18 00:26
→ john11894324: 男性徵兵不合理，但現階段全募兵不可行314F 09/18 00:27
→ john11894324: 所以將徵兵制改合理，這不是很好懂？
→ Pttjoe0210: 募兵不可行，是來自於國軍風氣差（陰間），待遇不符合316F 09/18 00:27
→ Pttjoe0210: 比例；國家要聘人，用合理的待遇很難嗎？
我也說過，將全體國民納入全民國防的體系中
並不一定要將所有人都塞到陰間
而是根據每個人的狀況給他們在國防上有適當的位置
推 ImBBCALL: 如果你說財政有需求所以課稅符合比例原則，那國防有需求318F 09/18 00:27
→ ImBBCALL: 當兵義務救不符比例原則了啊哈哈
→ AirOctopus: 這什麼爛提案，現在在努力轉募兵制，哪有越來越倒退的320F 09/18 00:28
→ Pttjoe0210: 募兵的話男女性的稅金都要付出，更可以免除只有男性321F 09/18 00:28
→ Pttjoe0210: 承擔保衛國家責任的現況啊
→ ImBBCALL: 現在募兵也是要當四個月哈323F 09/18 00:28
→ Pttjoe0210: 國防需求是不符合啊，因為可以用募兵的；但課稅的錢沒324F 09/18 00:28
→ Pttjoe0210: 有別的辦法來啊
→ Pttjoe0210: 而事實上，課稅的錢要是課太多，一樣不符合比例；就
→ Pttjoe0210: 像鄉民們會監督政府怎麼使用自己的每一毛稅金一樣
→ john11894324: 這並不是爛提案，因為有議題是指出募兵制不可行328F 09/18 00:30
→ john11894324: 有打算將徵兵制改回，並加長服役時間
→ john11894324: 在現在這樣的時代並不是每個人都能夠接受的
推 RLH: 徵募並行很多資料啦 煩死了331F 09/18 00:31
→ john11894324: 最佳的方式當然是以增加的稅金支出332F 09/18 00:31
→ john11894324: 只是當然會有人抗議啊(一堆人都已經當過還要加稅)
→ Pttjoe0210: 募兵制不可行，來自於國家對國軍的成本不夠啊，那個334F 09/18 00:33
→ Pttjoe0210: 爛薪水跟待遇當然沒有人簽；但這樣的情況下國家不往
→ Pttjoe0210: 募兵走，改善國軍和待遇，卻擴大徵兵，那便不符合為了
→ Pttjoe0210: 可以限縮人民的自由權啊
那既然這樣我求求你馬上提案改善國軍待遇還有立刻實行全募兵制
你寫出來我馬上附議
因為我真的寫不出來
→ Pttjoe0210: 那既然有人抗議，不如國家維持永遠的徵兵怎麼樣？那和338F 09/18 00:34
→ Pttjoe0210: 軍公教的抗議本質上有何不同？
→ RLH: 這位先知 你乾脆當摩西開太平洋 帶大家到奶與蜜流經的應許之340F 09/18 00:35
→ RLH: 地 建立不徵稅不要國防 人人自由平等的烏托邦
推 ImBBCALL: 當作看笑話惹。哈哈342F 09/18 00:36
→ Pttjoe0210: 而實際上募兵，可以讓國民更加適才適所，將自己的專業343F 09/18 00:36
推 john11894324: 男女徵兵制也不算擴大增兵吧344F 09/18 00:36
→ Pttjoe0210: 投注到社會上，提供社會整體更大的公共利益；在這樣345F 09/18 00:36
→ RLH: 政府預算去讀一點 不要鬼扯了346F 09/18 00:36
→ Pttjoe0210: 的情況之下，我認為這個提案只能滿足虛妄的平等而已347F 09/18 00:36
→ john11894324: 只是把不符合現在背景的規定修改而已348F 09/18 00:37
→ Pttjoe0210: 說真的R大要酸可以，不過有任何價值跟腦袋嗎？349F 09/18 00:38
→ RLH: 這個議題挑戰的是女性主義強調的平等立場 檢討兵役制度再說350F 09/18 00:38
→ Pttjoe0210: I大你的問題我都回答了，可以說點有腦袋的嗎？351F 09/18 00:38
→ Pttjoe0210: 挑戰女性主義的平等立場可以，我認為女性如果強迫男
推 john11894324: 最佳狀況是提高國軍待遇，嫌待遇太好的就去當兵353F 09/18 00:39
→ Pttjoe0210: 生要當兵，那真的蠻惡劣的，但全面募兵，等同女性也要354F 09/18 00:39
→ Pttjoe0210: 付出國防成本，這樣的情況下應該算平等了
推 mqAUhz: 其實不希望女朋友肌肉比我大塊356F 09/18 00:40
→ john11894324: 反正就要求兩性平權，不要國防責任都擔在男性357F 09/18 00:40
→ john11894324: 女友有腹肌才性感，肌肉大塊不可能
→ Pttjoe0210: 我認為女性主義是解除那些壓迫，所以要是有女性主義359F 09/18 00:41
→ Pttjoe0210: 者主張男性一定要當兵，獨自承擔所以國防成本，那的確
→ Pttjoe0210: 是令人不齒；但我是沒看過女性主義者這樣ㄏㄏ
→ Pttjoe0210: 我也認同應該所有國民都要承擔國防成本
噓 warboydrobe: 同樣的鍛鍊女生上戰場打得贏男生嗎？國家除了軍隊還363F 09/18 00:42
→ warboydrobe: 有很多事要做
推 john11894324: 最後還是看主政如何做決定365F 09/18 00:43
噓 x222333123: 他媽的越來越多女人當兵了，雞掰幹，下輩子當台灣人一366F 09/18 00:44
→ x222333123: 定要當女人爽
→ john11894324: 女性沒有服義務役的責任，卻有服志願役的權力368F 09/18 00:44
→ john11894324: 完全想不通阿
推 p30226: 推 一堆志願役了 還不改 真的很怪370F 09/18 00:45
→ Pttjoe0210: 我覺得免除男性服義務役的權力，那才是真正的平等371F 09/18 00:45
→ Pttjoe0210: 打錯，是義務
→ john11894324: 二選一，一免除男性義務役，二免除女性志願役373F 09/18 00:46
→ john11894324: 但政府在這方面卻毫無作為，男性還是有軍事訓練
→ john11894324: 八年最多也才做到這樣而已...
推 Pttjoe0210: 其實志願役的部分可以看成企業徵才，能力符合條件，又376F 09/18 00:47
→ Pttjoe0210: 可以接受待遇的國軍就收
推 ImBBCALL: 你到底回答什麼阿，永遠抱著比例原則，然後比例原則的三378F 09/18 00:49
→ ImBBCALL: 個子原則你有討論嗎，我是不會動不動就拿比例原則這東
→ ImBBCALL: 西出來唬弄人啦
推 john11894324: 我覺得拿掉女性志願役最實在拉!381F 09/18 00:51
→ john11894324: 不用多花錢又可以安撫男性，不是很棒的選擇嗎?
→ john11894324: 也可以弄個示範軍營，全軍營都女性看會怎樣啊
噓 Pttjoe0210: 沒有必要性的情況下，不能對人的自由權做侵害，有那384F 09/18 00:53
→ Pttjoe0210: 麼難懂嗎？
→ Pttjoe0210: 可以講點有建設性的話，例如哪裡唬了你嗎BBCall呵呵
→ Pttjoe0210: 我覺得不用把女性當作沒有能力當兵，只是若是募兵制，
→ Pttjoe0210: 有能力的人便可以自己選擇要不要入伍；這樣對改善軍
→ Pttjoe0210: 中風氣大概也會有幫助
該回你的差不多回了
請自己忘上爬文
※ 編輯: DarthCod (118.168.206.108), 09/18/2016 01:37:08
推 john11894324: 不覺得這連署有用，但想看後續發展XD390F 09/18 00:59
推 KC300: 爽啦391F 09/18 01:04
推 ImBBCALL: 原來因應國防徵兵制度沒有必要性喔，好棒棒 好有錢，可392F 09/18 01:07
→ ImBBCALL: 是募兵玩不下去了捏，原本四個月不知道多久會加回一年呢
推 aa430216: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆394F 09/18 01:12
推 ImBBCALL: 原來兵役法地條條線還有平等權審查的模式跟一般基本權395F 09/18 01:12
→ ImBBCALL: 的審查模式不同黑。呵呵
噓 Pttjoe0210: 所以跟政府應該要往募兵走而不是繼續徵兵（事實上徵女397F 09/18 01:12
→ Pttjoe0210: 生兵應該要多付出成本），有什麼衝突？而有募兵的方向
→ Pttjoe0210: 走不努力，而繼續追加徵兵不符合比例原則，哪裡唬了你
→ Pttjoe0210: 呵呵
推 ImBBCALL: 我沒看過討論平等權有先去看比例原則的捏401F 09/18 01:14
→ ImBBCALL: 你知道平等權的違憲審查模式嗎
推 hw1: 上次那個"你敢提我就附議"的女森有附議了嗎 呵呵403F 09/18 01:15
推 ImBBCALL: 如果平等權違憲審查模式是用比例原則，那先被限制基本權404F 09/18 01:17
→ ImBBCALL: 兒的是不是活該去死啊，反正前面有墊背沒有必要性嘛
噓 Pttjoe0210: 可以先回答一下徵兵違反比例原則哪裡唬到你了嗎？406F 09/18 01:17
→ Pttjoe0210: 是啊，所以我認為應該全面徵兵，那才是實質的平等
→ ImBBCALL: 我沒說唬到我啊？408F 09/18 01:18
→ ImBBCALL: 你哪隻眼看到我說你唬到我啦？
→ Pttjoe0210: 若是要繼續徵兵，那也要提出相對應的論證，比如說募兵410F 09/18 01:19
→ Pttjoe0210: 所付出的成本比每個人的自由權大
→ Pttjoe0210: 額...你翻一下好嗎？
→ Pttjoe0210: 全面募兵啦打錯惹
推 asd2260123: 倫+4女森414F 09/18 01:21
推 RLH: 都推這麼長了 你可以整理一下直接回文415F 09/18 01:22
推 xu3720: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆416F 09/18 01:24
推 smallfishday: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆417F 09/18 01:25
推 m8a2s0o4n23: 推個418F 09/18 01:25
推 fcz973: 我不要求女森跟男森一樣下部隊，她們應該去替代役貢獻她們419F 09/18 01:31
→ fcz973: 性別的專長，或做做文書都好，沒道理只有男森要浪費一年
推 adely: 贊成Ptt大的想法。其實不能理解原po的立場是廢徵兵制，但為421F 09/18 01:32
→ adely: 了過提案，就提了一個跟原理念完全相反的提案（全民皆兵,不
→ adely: 分性別徵兵）,想問究竟意義是什麼？
→ t81238123: 水啦424F 09/18 01:34
推 j62warmb: 推425F 09/18 01:38
推 TZofHES: 哈哈前幾天我也有幫你辦發錢的活動，加油~426F 09/18 01:40
→ Diehardx: 撒花(*￣▽￣)/‧★*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆,.-427F 09/18 01:40
推 kyowu221: 已附議 絕對支持！428F 09/18 01:56
→ kyowu221: 如果有同工不同酬的更好
推 ny400519: 人家是女森內，QQ430F 09/18 02:23
推 ImBBCALL: 你知道服兵役義務是憲法層級嗎？一直用憲23條去說服兵431F 09/18 02:28
→ ImBBCALL: 役沒有必要性？？？行啊，修憲？不過這不幾乎不可能
→ ImBBCALL: 兵役法第一條那種立法方式，就算男生只當1小時兵，都需
→ ImBBCALL: 要受到平等權的檢驗
噓 Pttjoe0210: 23條必須要經過必要性的檢驗，也就是比例原則，很難理435F 09/18 02:33
→ Pttjoe0210: 解？
推 ImBBCALL: ...呵呵437F 09/18 02:40
噓 Pttjoe0210: 想到要講啥在留言沒關係，呵呵438F 09/18 02:41
推 ImBBCALL: 你讀過憲法嗎？439F 09/18 02:43
→ ImBBCALL: 這樣很難跟你討論
→ Pttjoe0210: 不然你先把你像講的完整點表達，可以試試看嗎？441F 09/18 02:44
→ Pttjoe0210: 我並不認為現階段的制度是平等，但徵兵本身因為不符合
→ Pttjoe0210: 其必要性的關係，所以是另一種不正義
推 ImBBCALL: 唉 光看你討論平等權結果用比例原則先去檢驗就知道了，444F 09/18 02:46
→ ImBBCALL: 白問
→ Pttjoe0210: 努力過後，還是沒辦法好好表達嗎？真是辛苦了446F 09/18 02:46
→ Pttjoe0210: 我主張的並不是延續現階段的制度，而是往募兵制走，
→ Pttjoe0210: 兼顧平等和自由權的保障
噓 ai20609: 全台至少會有一半的人反對 誰敢得罪這麼多選民？449F 09/18 03:10
推 garyverycool: 已附議450F 09/18 03:39
→ neoa01 …
推 neoa01: 灑花(*￣▽￣)/‧☆*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆451F 09/18 03:40
推 st2913sbck: 推452F 09/18 04:15
推 kiwi0530: 母豬：要錢要飯但不要當兵453F 09/18 04:36
推 HIVZ: 附議+1454F 09/18 06:20
→ nzj: 美國有幾億人 台灣才兩千萬 是要拿什麼募兵455F 09/18 06:28
推 Heron0028: 我女性我贊成啊456F 09/18 06:33
推 SiLeNcePINK: 推推457F 09/18 06:43
推 SiLeNcePINK: 推推
推 Ayenyen: 推459F 09/18 07:27
推 viudo: 支持性別平等460F 09/18 09:19

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(￣︶￣)ｂ m78a30 說讚！
1樓 時間: 2016-09-17 22:48:13 (台灣) 
→
xeroxboy
　 09-17 22:48 TW 
這一題真無聊
2樓 時間: 2016-09-18 00:29:51 (台灣) 
→
u9785878
　 09-18 00:29 TW 
女性可以服替代役慢慢適應
 
連槍林彈雨的以色列 都有女性在特種部隊大量服役
 
只是替代役
 
應該對她們很輕鬆才對
4樓 時間: 2016-09-18 01:56:06 (台灣) 
→
joecok
　 09-18 01:56 TW 
平時都再說 要兩性平等 不要性別歧視  所以我支持女人當兵!   別跟我扯男人為什麼不用懷孕這種事~去問你爸爸媽媽吧!
5樓 時間: 2016-09-18 02:59:36 (台灣) 
→
pttbest5566
　 09-18 02:59 TW
···
募兵都可招女性了，徵兵為何不行？原推文不意外就出現女權份子拿自由當無敵擋箭牌，憲法第23條不去看在那扯東拉西的。
6樓 時間: 2016-09-18 03:00:24 (台灣) 
→
pttbest5566
　 09-18 03:00 TW
···
說不當兵不是男人的更好笑，保家衛國本來就是全體國民必須盡到的責任，誰跟你分男女啊，女生就不用保衛國家？
7樓 時間: 2016-09-18 06:10:40 (台灣) 
→
kingfish0730
　 09-18 06:10 TW 
推樓上
國外有危機意識的女生一樣當
台女各種理由哪個國外女人不用？
人家就是當的來
以為沒老二如果戰爭可以一句人家女森就無敵？
8樓 時間: 2016-09-18 06:14:55 (台灣) 
→
qweewq990
　 09-18 06:14 TW 
女森:女森要生孩子耶~不然你來生 
套外國鄉民的話：又不是我讓妳懷孕的
9樓 時間: 2016-09-18 07:27:33 (台灣) 
→
artabs881131
　 09-18 07:27 TW 
翻譯:有的人94要權力不義務
10樓 時間: 2016-09-18 07:30:43 (台灣) 
→
artabs881131
　 09-18 07:30 TW 
又再說生孩子   (台灣魔法師越來越多QQ  就算你生了孩子也不見得是台灣人~)
生孩子是兩個人的事情  只有一個你怎麼生  再說你一定會生嗎?
最後又會出現男生有本是去弄個月經來痛阿~~
請尊重男女平等
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