※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-02 23:37:06
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 不要只批評 柯：請提更好方法
時間 Tue Dec 2 21:55:17 2014
1.媒體來源:聯合報
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞
2.完整新聞標題:不要只批評 柯：請提更好方法
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章
3.完整新聞內文:
台北市長當選人柯文哲推動台北市政府勞動局長以「I-Voting」遴選，外
界褒貶不一，柯文哲表示，今後凡是批評，「請提出更好的方法」。
柯的公民顧問團成員、台灣酒駕防治社會關懷協會秘書長王幼玲率先開砲
，「勞動局長票選辦法簡直爛透了」，她說，不但資訊分散、不夠公開清
楚，將不會上網的基層勞工排除在外，違背柯文哲的「開放政府、全民參
與」理念。
，「勞動局長票選辦法簡直爛透了」，她說，不但資訊分散、不夠公開清
楚，將不會上網的基層勞工排除在外，違背柯文哲的「開放政府、全民參
與」理念。
「要效率但不能不周全」，王幼玲說，台北市投勞保的民眾有二百多萬人
，但柯辦僅以網路公告，「資訊是不是夠全面、能讓多數人知道？」有的
勞工沒時間、不會用網路，「這遊戲規則不對」，且她上網找了三個地方
，才蒐集到全部資料。
，但柯辦僅以網路公告，「資訊是不是夠全面、能讓多數人知道？」有的
勞工沒時間、不會用網路，「這遊戲規則不對」，且她上網找了三個地方
，才蒐集到全部資料。
台北市勞工局前局長鄭村棋表示肯定，他說，柯文哲將舉才空間擴大、決
定權下放，但應把標準訂出來，讓民眾知道柯文哲想要藉由民眾票選達到
何種目標，讓民眾檢驗。
定權下放，但應把標準訂出來，讓民眾知道柯文哲想要藉由民眾票選達到
何種目標，讓民眾檢驗。
台灣勞工陣線秘書長孫友聯說，不管用哪種方式選出局長，都是市長的職
權，責任和結果也要由市長概括承受。
柯文哲說，革命分階段，先遴選、再票選，之後制度慢慢擴大。至於「I-
Voting」任用人事，是否代表市長就能免責？柯說，「我還是負責」。
柯辦公布的勞動局長遴選委員有廿七人，王幼玲質疑名單沒有女性、弱勢
團體代表。負責勞動局長遴選的成員陳財能說，名單中有一名副召集人是
女性，但礙於在公務機關服務，不便曝光。
團體代表。負責勞動局長遴選的成員陳財能說，名單中有一名副召集人是
女性，但礙於在公務機關服務，不便曝光。
柯辦黨政平台秘書長李應元說，柯還沒上任，資源有限，沒辦法像發選舉
公報一樣將通知發給家戶。
陳財能表示，選前柯就開過記者會公開訊息，但以傳統投票標準來看，這
樣發布訊息的範圍永遠都不足，未執政前只能利用有限的資源來做；雖然
柯將任命權交給市民參與，但柯仍有免職權。
樣發布訊息的範圍永遠都不足，未執政前只能利用有限的資源來做；雖然
柯將任命權交給市民參與，但柯仍有免職權。
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4.完整新聞連結 (或短網址):
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/9103899.shtml?ch=fb_share
不要只批評 柯：請提更好方法 | 台北市新局新政 | 國內要聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
台北市長當選人柯文哲推動台北市政府勞動局長以「I-Voting」遴選，外界褒貶不一，柯文哲表示，今後凡是批評，「請提出更好的方法」。 ...
![[圖]](http://s.udn.com.tw/2010/images/func_udn.gif)
5.備註:
如果是 => 不要只批評 馬：請提更好方法
可能是 => 1.選你出來是幹什麼用的?! 2.無視繼續批評馬
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.217.105
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417528521.A.22D.html
推 : 差別在 我聽到了 跟 持續學習與改變 吧1F 12/02 21:56
推 : 還沒就任就跩起來 就任後根本馬英九3.02F 12/02 21:56
→ : 我聽到了真的是台灣史上最爛的回答了！3F 12/02 21:56
推 : 酸民最會的就是批評啦 柯文哲終於感受到了齁4F 12/02 21:56
推 : 痾 你們是沒看過他講話修正很多喔5F 12/02 21:56
→ : 他的方法不錯啊6F 12/02 21:56
推 : 還沒上任就被批評，偉哉7F 12/02 21:57
推 : 回你的remark 差別在於柯P會負起責任 馬狗只會找余文8F 12/02 21:57
→ : 他都還不是市長 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD9F 12/02 21:57
推 : 大家都想下指導棋10F 12/02 21:57
→ : 柯P會不會負責人還沒人知道呢11F 12/02 21:58
→ : 馬的 位子連坐都還沒坐上 一堆人就在靠北12F 12/02 21:58
→ e7660239 …
→ : 我等著看誰是第一個喊叫柯p下臺的 XDDD 要特別標起來14F 12/02 21:58
→ : 本來就這樣阿 如果你認為這樣做不好 那就說一個更好的15F 12/02 21:58
→ : 跟阿扁當時一樣 上任沒多久就被嗆聲要被提罷免16F 12/02 21:58
→ : 開始起風了 抓緊囉 !!!
→ : 但如果是KMT上台 就沒關係 大家要有包容心
→ : 開始起風了 抓緊囉 !!!
→ : 但如果是KMT上台 就沒關係 大家要有包容心
推 : 爬文19F 12/02 21:59
噓 : 今天如果是馬英九講這句話 早就噓到XX了20F 12/02 21:59
推 : 同意樓上21F 12/02 22:00
推 : 馬說的請提更好方法 是敷衍你的，他才懶得聽你說22F 12/02 22:00
→ : 你第一天知道馬英九這個人嗎
→ : 你第一天知道馬英九這個人嗎
→ : 這要問問台大寰神 不知道他會怎麼說?24F 12/02 22:00
推 : 郝杯杯 大家連批評都懶XD25F 12/02 22:00
推 : 他還沒上任耶= =26F 12/02 22:01
推 : 馬英九不可能講這句話 他只會說 你們的觀念要改 不要靠盃27F 12/02 22:01
推 : 都叫你提更好方法了 又不是叫你閉嘴..28F 12/02 22:01
→ : 那裡有問題
→ : 那裡有問題
推 : 這個爛方法 就是目前最好的方法 除非你提出更好策略30F 12/02 22:02
→ : 柯P提會到從政不是只有嘴砲那麼簡單了齁31F 12/02 22:03
推 : 不會上網 怪誰啊??32F 12/02 22:03
→ : 中天就跟風一直批拉33F 12/02 22:03
推 : 柯P何時逃避過責任了 馬狗何時負過責了？34F 12/02 22:03
噓 : 到底批評質疑的人有什麼義務要提出好方法，其他政治人物都35F 12/02 22:04
推 : 柯聽的進別人意見 馬聽不進去 這就是最大差異36F 12/02 22:04
→ : 可以批，就你柯文哲最特別?37F 12/02 22:04
推 : 討論就是要提出其他方案而不是淪為謾罵38F 12/02 22:04
→ : 會批評不就是嫌方法爛 舉出更好的辦法 很難嗎?不然怎叫全39F 12/02 22:05
→ : 民參與?
→ : 民參與?
→ : 馬根本不會講這句話 因為方法一堆他不採用41F 12/02 22:05
推 : 後面那句很重要啊 很多人都沒看 “提意見我才能改進”42F 12/02 22:06
推 : 支持改變 國民黨泰腐敗了43F 12/02 22:07
推 : 柯這根本放大絕啊...44F 12/02 22:07
→ : 你覺得方法爛，可是你又提不出ㄧ個更好的方法，那你覺得45F 12/02 22:07
推 : 不要只批評 請提更好方法+146F 12/02 22:07
噓 : 不好意思我開始要噓這人了47F 12/02 22:08
→ : 批評的人沒有義務提出好方法 不過柯P不會搞砸還說與我無關48F 12/02 22:08
→ : 爛的依據是什麼，你不提好ㄧ點的方法要怎麼改進怎麼討49F 12/02 22:08
推 : 柯P哪在乎批評，他只在乎能不能解決問題，所以當然50F 12/02 22:08
推 : 柯p是有學習能力的人 講這當然不會被噓51F 12/02 22:08
噓 : 噓後面那句 如果沒更好的辦法就不能批評嗎52F 12/02 22:09
→ : 啊你只覺得這方法不好 , 又不提出建議 , 要柯p怎麼修正53F 12/02 22:09
→ : 不管他會不會負責 這就不是他該說的話啊54F 12/02 22:09
→ : 希望批評者能提出其他方法，大家一起集思廣益55F 12/02 22:09
→ : 不能提出來討論?56F 12/02 22:09
→ : 還沒做就一堆人哭爸不行 , 這就是私立廢物跟頂級學者的差別57F 12/02 22:09
→ : 愛迪生相信你們它媽的屁話 現在我們還在烤火堆咧
→ : 愛迪生相信你們它媽的屁話 現在我們還在烤火堆咧
推 : 太跩了不請聽民意，請柯退選59F 12/02 22:09
推 : 這真的是大絕 除非提出一個更好的方法 不然就只能如此60F 12/02 22:10
噓 : 造神。毀神。造神。毀神。61F 12/02 22:10
推 : 馬對於民間版的兩岸監督條例裝死阿 堅持行政院版的62F 12/02 22:10
→ : 沒更好的東西是要討論什麼63F 12/02 22:10
→ : 雖然不太負責任 讓人不太舒服就是64F 12/02 22:10
→ : 諸如此類65F 12/02 22:10
→ : 要批評的人提出好方法某種意義上來說有點無賴66F 12/02 22:10
→ : 會覺得爛 應該心中覺得有更好的版本吧 提一下很難嗎67F 12/02 22:10
→ chargee …
→ : 私立畢業的廢物大概沒開過會吧 , 只反對卻沒意見討論個屁69F 12/02 22:11
→ : 連南鐵 都可以喊90萬 也一種方法 沒看到嗎70F 12/02 22:11
推 : 自己覺得是好方法當然可以提出來討論阿71F 12/02 22:11
推 : 好歹應該說 請給我人選吧 不知道找誰不是錯 但是不該這樣講72F 12/02 22:11
→ : 你提的不一定要更好 , 但是你要提出辦法 才有辦法討論下去73F 12/02 22:11
→ : 施政方式本來就是可受公評之事74F 12/02 22:11
推 : 沒做怎麼知道好不好~~沒選怎麼知道他會上75F 12/02 22:11
→ : 民間版的是中研院士定的 不理你就是不理你76F 12/02 22:12
推 : 提出更好方法的人可以當市長嗎? 你會採納嗎?77F 12/02 22:12
噓 : 馬英九講這話早就XX了 一堆廢民78F 12/02 22:12
→ : 問題馬有講過這種話嗎XD79F 12/02 22:12
→ : 啊它就是會採納啊...人家paper都發幾篇了 以為都靠他一個 ?80F 12/02 22:13
→ : 幹 一堆連工作都沒的廢物 沒開過會在那邊打高空
→ : 幹 一堆連工作都沒的廢物 沒開過會在那邊打高空
推 : 提出更好方法馬會去做嗎?82F 12/02 22:13
推 : 推83F 12/02 22:14
推 : 一堆人提意見 馬茸耳有聽進去過？84F 12/02 22:14
推 : 馬狗講這種話會XX是因為牠從來不負責任85F 12/02 22:14
推 : 馬會說 聽到了~86F 12/02 22:14
→ : 只會一味批評就是廢民 有些人以為批評就很了不起?87F 12/02 22:14
噓 : 換成馬英九，根本不屌你有更好的提案88F 12/02 22:14
→ : 其實用開會的邏輯不難理解他想表達的東西89F 12/02 22:15
→ : 看來這裡很多廢民根本不值得柯P來爭取遴選意見90F 12/02 22:16
→ : 哪裡無賴，你連想ㄧ個你覺得比較好的方法都不願意，是要91F 12/02 22:16
→ : 那類跟團前都喊隨便沒意見 出團玩就東靠么西靠杯的很常見啦92F 12/02 22:16
→ : 怎麼討論下去，現在講公民參政ㄧ堆屁民又只願意把問題93F 12/02 22:16
噓 : 等鄧肯發表高見來示範怎樣不是廢民94F 12/02 22:16
推 : 這已經是創舉,以後可以慢慢形成制度更完整,或許以後後面的95F 12/02 22:16
→ : 都丟回去，是要別人如何改進96F 12/02 22:16
→ : 如果制度完善,市長也都可以比照辦理97F 12/02 22:17
→ thigefe …
推 : 柯P把"請提"改成"希望能提"會好非常多99F 12/02 22:18
→ : 但是一直用馬來救援跟一直拿扁來救援是一樣的啊100F 12/02 22:18
→ : 柯p就只是把開會的規模放大到網路上啊 , 是很難懂 ?101F 12/02 22:18
推 : 其實柯P這招是在徵神隊友102F 12/02 22:18
→ : 講話直白臭了嗎 ? 你有種下次會議用同樣話洗你老闆臉啊103F 12/02 22:19
→ : 老闆講一句你酸十句 , 問你有啥高見又不講 , 看會不會死
→ : 老闆講一句你酸十句 , 問你有啥高見又不講 , 看會不會死
推 : 柯P只是要求實質進步 但或許有些人就喜歡講話好聽的騙子105F 12/02 22:19
推 : 希望有能力批評的人 願意多花一點時間提出更好的方法~106F 12/02 22:20
→ : ptt有那麼多無業遊民連會都沒開過嗎 ? 我很好奇耶107F 12/02 22:20
推 : 全民參與 眾人的智慧勝過個人的智慧 柯P講n遍的東西..108F 12/02 22:21
→ : 看起來真的是一堆沒開過會的人 質疑ok直接說爛是哪招109F 12/02 22:22
推 : 其實我也覺得 他講這樣有點...110F 12/02 22:22
噓 : 如果想不出更好的方法，那爛方法就是最好的方法111F 12/02 22:23
噓 : 鳥你 馬英九就是噓爆 我才不屌你 懂?112F 12/02 22:23
推 : 一堆白癡帶風向113F 12/02 22:23
推 : 可是柯p最近軟化了！不拆忠孝公車道114F 12/02 22:23
推 : 因為有越來越多人想表達意見 本來柯p就不像馬專擅115F 12/02 22:24
推 : 所以不要批評柯P 除非你比他聰明116F 12/02 22:24
推 : 沒錯啊 現在就一堆屎蛆藉監督之名一直在批評 崩潰還不夠117F 12/02 22:25
噓 : 即使他是被記者斷章取義還是要噓，人民想不到更好的方法118F 12/02 22:25
→ : 至少可以看出他不是獨裁 那不拆就要有好意見~119F 12/02 22:25
→ : 還是有權利批評，沒有好方法就閉嘴是殺小120F 12/02 22:25
推 : 單純有腦殘來挑毛病而已 該負責的哪逃得了121F 12/02 22:25
→ : 以馬來反駁的根本頗喝 馬跟本不聽意見122F 12/02 22:26
推 : 是有投柯P喔？一直靠北，讓會用網路的知識分子提意見不123F 12/02 22:26
→ : 一直在那說不好又不提出實質意見 你老大喔 你來當市長124F 12/02 22:26
→ : 不對嗎？不然要去問外勞嗎？搞到全部直選？智缺嗎？125F 12/02 22:27
噓 : 能提出建樹固然是最好，但要不批評是不可能!!!!!!! 拿老126F 12/02 22:27
推 : 呃…他沒要你閉嘴啊 腦補什麼?127F 12/02 22:27
→ : 闆跟員工比喻政府跟人民有什麼毛病？要比喻也應該是人民128F 12/02 22:28
→ : 是老闆好嗎
→ : 是老闆好嗎
推 : 局處長出包 最好會有人說 唉 網路挑的不能怪柯130F 12/02 22:28
推 : 馬說幾次"聽到了" 結果勒 呵呵131F 12/02 22:28
→ : 硬要腦補說到時候可以迴避責任 是要崩潰多久132F 12/02 22:29
推 : 報告樓上 沒有畫面!!!!!133F 12/02 22:29
推 : 他以外的人說都會被噓爆xDD134F 12/02 22:29
推 : 很中肯啊,就是教人少嘴砲多做事,怕是提了辦法刁民還會不爽135F 12/02 22:29
→ : 馬說這句前提是他方法真的很爛而且他也不會想改136F 12/02 22:29
噓 : 腦補？那 今後凡是批評，「請提出更好的方法」。「凡是」137F 12/02 22:30
→ : 柯說這句是他覺得他方法超讚,你方法更讚他輸了會採用138F 12/02 22:30
→ : 接著再補上一句要不選你當官式來幹啥的 之類云云 我能預見139F 12/02 22:30
→ : 定義？言下之意？他有可能被記者斷章取義，但不要看到是140F 12/02 22:30
→ : 柯就自動開濾鏡好嗎
→ : 柯就自動開濾鏡好嗎
噓 : 馬英九是一堆人提建議給他 被他敷衍無視 一意孤行142F 12/02 22:30
推 : 馬英九會說他管定了 我們說明不夠143F 12/02 22:31
推 : 蛆蛆選前就愛玩三分真七分假 選後還是玩不膩144F 12/02 22:31
→ : 你發文者搞不清楚狀況145F 12/02 22:31
→ : 連上任都還沒開始就在那邊潑糞 跟止兀屬雷有啥差別
→ : 連上任都還沒開始就在那邊潑糞 跟止兀屬雷有啥差別
推 : 少來 馬英九是慣犯，那次有聽了？柯看完這一任還差不147F 12/02 22:32
推 : 不能選局長的時代→ 喔.....(無感)148F 12/02 22:32
→ : 開放選局長的時代→ 搞什麼啊這不公平這政策爛啦blab
→ : 開放選局長的時代→ 搞什麼啊這不公平這政策爛啦blab
推 : 對啦對啦 以前那種點人頭酬庸好棒棒 現在讓你參予是自找150F 12/02 22:34
→ : 麻煩 拜託這種過時守舊的想法可以丟掉了嗎
→ : 還在質疑卸責的 他都還沒開始做是卸個屁阿 未審先判
→ : 麻煩 拜託這種過時守舊的想法可以丟掉了嗎
→ : 還在質疑卸責的 他都還沒開始做是卸個屁阿 未審先判
推 : 應該再過幾天就會有人喊「柯文哲下台」的聲音出現了153F 12/02 22:37
→ : 只是批評不提意見的他懶得屌你 表示你沒料嘛154F 12/02 22:38
→ : 一堆人用高標準審柯p，對國民黨有一樣標準？155F 12/02 22:38
推 : 大家到底在急什麼啊? 他還沒上任ㄟ 連位子都還沒坐156F 12/02 22:38
→ : 不是還沒坐熱 是根本還沒坐ㄟ 到底現在是要他幹嘛
→ : 不要輕易隨媒體起舞
→ : 不是還沒坐熱 是根本還沒坐ㄟ 到底現在是要他幹嘛
→ : 不要輕易隨媒體起舞
推 : 我覺得說不錯啊 一堆人只會批評只會酸159F 12/02 22:41
噓 : 廢就說還找借口160F 12/02 22:41
推 : 這因該柯p要自己想辦法吧…161F 12/02 22:42
推 : 柯提出一個方法 你不提出更好的方法又批評 你更廢阿162F 12/02 22:44
→ : 不懂上面為何有人說批評的人不用提方法？163F 12/02 22:48
→ : 馬提出一個方法 你不提出更好的方法又批評 所以..誰廢?!164F 12/02 22:49
→ : 批評可以只是提醒說可能有的缺點，為何一定要提方法？165F 12/02 22:51
推 : 說都很會說 有那麼好做抉擇嗎166F 12/02 22:53
→ AlexKo …
推 : 一個是總統 一個是市長 一個長年在政圈打滾 一個政治168F 12/02 22:55
→ AlexKo …
→ : 素人 類比失當你不知道嗎？？170F 12/02 22:55
→ AlexKo …
→ : 以前沒遴選沒賦權投票市府一級主管 怎麼沒人出來靠北173F 12/02 22:59
→ AlexKo …
→ : 一昧批評不是顯得更不負責任176F 12/02 23:03
推 : 都很會說。 你的方法勒177F 12/02 23:03
推 : 我覺得要有人去提醒柯P注意他的講話，這聽起來不是很好178F 12/02 23:04
推 : 講太直接了，觀感會不佳179F 12/02 23:05
→ : 知道這樣，但說法應該要委婉ㄧ點好180F 12/02 23:05
→ AlexKo …
推 : 選你就是相信你給你用人啊 總不能什麼事都開放選吧183F 12/02 23:12
噓 : 這不就是"不然市長你來當啊"的換句話說嗎？184F 12/02 23:17
推 : 選完馬上打完原形 一堆鍵盤市長185F 12/02 23:22
推 : 看到一堆人碎碎念,跟呂流之輩有何不同?186F 12/02 23:24
推 : 覺得很正常耶 你如果跟公司主管說公司做的很爛187F 12/02 23:24
推 : 票投完腦袋也退化回去了 偉哉188F 12/02 23:25
→ : 又不提什麼改進方法 那主管也只當你抱怨189F 12/02 23:26
推 : 差再來批 幹他媽的事都沒做也不知道成果就再靠么190F 12/02 23:29
→ : 等柯p又不負責的時候再來批評作法麻 媽的可以給機會？
→ : 等柯p又不負責的時候再來批評作法麻 媽的可以給機會？
推 : 好不容易找到聽人民聲音的人 他還沒做事就開罵 這樣不好啦192F 12/02 23:33
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 3337
(￣︿￣)ｐ Lovebabegirl 說瞎！
3樓 時間: 2014-12-03 00:51:10 (台灣)
→
12-03 00:51 TW
不認同原文結論！ 柯和馬的差別在於，馬英九油電雙漲時一堆人建議不要一次漲足，慢慢漲價才不會衝擊太大，結果馬堅持一次漲足，物價回不去了～ 而對於柯P基本上都只有否定的聲音，沒印象有什麼實質建議，柯P才會說請提更好方法
5樓 時間: 2014-12-03 09:17:16 (台灣)
讚
12-03 09:17 TW
如果選擇了新思維政治執行手法的人來當市長... 卻又用舊思維的思考模式來箍制他... 那...選他幹嘛?
8樓 時間: 2014-12-03 14:34:10 (台灣)
→
(編輯過) TW
批評到底是能增進些什麼啦?? 一堆嘴搞不清楚嗎?? 真要挑剔什麼都能拿出來批! 那種什麼東西都拿不出來的是有什麼立場在批評? 選出某個領導人就代表他必須承攬所有事務，所有責任，然後其它人就負責出張嘴在嘴 ??難怪台灣社會不進步、不團結，大部分人只懂看眼前不會大方面思考，看到什麼嘴什麼代表有思想?? 真要想盡一份心力，就提出些有用方案，只會在那邊嘴很爽? 『領導人也是人，不是神』領導的意義是什麼?? 要不要去google查下?? 是電影看太多，總是在幻想神人嗎.......
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