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※ 本文為 ilovesongyy.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-11-16 22:06:15
看板 Gossiping
作者 starbugs (STARBUGS)
標題 [新聞] 張忠謀:中韓FTA對晶圓沒影響
時間 Sun Nov 16 14:56:00 2014


1.媒體來源:
蘋果日報

2.完整新聞標題:
張忠謀:中韓FTA對晶圓沒影響

3.完整新聞內文:

2014年11月16日14:45

台積電董事長張忠謀今出席2014年國際名人論壇活動時指出,韓國跟中國的FTA的確會對
台灣有影響,對晶圓半導體沒有影響,晶圓一直沒有關稅,至於對台整體影響度沒有精算
,但一定會有影響。(王郁倫/台北報導)



4.完整新聞連結 (或短網址):
http://goo.gl/QXkuxg
張忠謀:中韓FTA對晶圓沒影響 | 即時新聞 | 20141116 | 蘋果日報
[圖]
台積電董事長張忠謀今出席2014年國際名人論壇活動時指出,韓國跟中國的FTA的確會對台灣有影響,對晶圓半導體沒有影響,晶圓一直沒有關稅,至於對台整體影響度沒有精算,但一定會有影響。(王郁倫/台北報導) ...

 

5.備註:

關於FTA

這篇可以參考一下,
http://goo.gl/3BFAp1
中韓簽FTA,台灣真的躺著也中槍? | 徐嶔煌 | 公共政策 | 鳴人堂
[圖]
中韓FTA的衝擊有多大?經濟部在日前提出預估,說有七大產業受衝擊,分別是面板、石化、鋼鐵、紡織、工具機、玻璃、汽車等產業,衝擊總值高達6500億元,其中,經濟部預估面板的衝擊最大,面板去年一共銷往中國 ...

 
非常清楚

鄉民的水準這麼高,真的不要被馬韭或者是鍋董嚇到了




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.120.195
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1416120963.A.8EA.html
if2: 這才是競爭力  慣老闆看到沒1F 11/16 14:56
DASHOCK: 反觀中國商人??2F 11/16 14:56
mitim: 霸氣3F 11/16 14:56
XDXDXDXDDDDD: 推張忠謀!!4F 11/16 14:57
gary63122: 只對KMT有影響  ㄏㄏ5F 11/16 14:57
HatomiyAsuka: 韓國國會還沒說要通行咧6F 11/16 14:57
a77942002: 喔喔喔喔!!!!  真強者!沒在怕的!7F 11/16 14:57
wenchii: 格局就是不同,郭台銘只會抱大腿還會成立共黨黨部8F 11/16 14:57
gucci0801: 你這樣讓鍋董乳何自處9F 11/16 14:57
soleaching: 因為ITA10F 11/16 14:57
fallen01: Sieg G翁!!11F 11/16 14:57
cliffcliff: 郭董表示..............12F 11/16 14:57
Upswing: 文章都說對台灣會有影響 對晶圓沒影響是因為本來就沒關稅13F 11/16 14:58
ps20012001: 這才是霸氣...可惜接班人還是生不出來14F 11/16 14:58
whitezealman: 反觀中國商人15F 11/16 14:58
d9637568: 強到爆的台積電16F 11/16 14:58
LUB5566: 有多少說多少,推張忠謀17F 11/16 14:58
MacOSX10: 反觀本省人18F 11/16 14:58
bob00882: 張是受過教育懂分析的人,跟某郭只會恐嚇人水準高下立判19F 11/16 14:58
rickb9l: 事實呀  而且台gg連封測都要自己搞了20F 11/16 14:58
wenchii: http://ppt.cc/Iq6321F 11/16 14:58
goodjeff: 是對晶圓 沒看最後一句嗎22F 11/16 14:58
Mitch: 馬:反了反了23F 11/16 14:58
cliffcliff: 護航:  產業型態不同  鄉民不懂啦。24F 11/16 14:58
hongtm: 這不是在打馬的臉嗎? 他說不速簽貨貿會滅國欸25F 11/16 14:59
wenchii: 鴻海公司在大陸設立共黨支部26F 11/16 14:59
sagem29: 商人最後的良心27F 11/16 14:59
Upswing: 張董在打說關稅沒影響的人的臉阿28F 11/16 14:59
sheepfeather: Sieg!! G翁!!29F 11/16 14:59
ttykimo: 一家在台高毛利 一家去對岸剝削對岸人民 高下立判30F 11/16 14:59
simon00195: 輪班gg救台灣31F 11/16 14:59
zainc: 推文的有多少有看內文是怎講的?對晶圓沒影響,整體還是有阿32F 11/16 14:59
Cheese27: 商界兩倍胡自強: 別逼我 我要出走囉  (第五十六次)33F 11/16 14:59
mc12355: 是不想要台積電股票被政治效應波及到吧 不小心說出真話了34F 11/16 14:59
loverxa: 拿這種本來就沒關稅出來說....35F 11/16 14:59
fenixray: 就算真的對他關稅有影響 人家靠實力在拿單的 不會凹補貼36F 11/16 14:59
Upswing: 台積一直都有補貼 各種補貼37F 11/16 15:00
sakuragi10: UCCU38F 11/16 15:00
a77942002: 為何晶圓沒關稅沒人想過嗎?  因為中國需要阿!39F 11/16 15:00
ttykimo: 也沒有人說完全不會影響阿 是在高潮啥?40F 11/16 15:00
qqq0103 
qqq0103: ============強者41F 11/16 15:00
hongtm: 說簽ECFA會發 結果呢? 還騙不夠?42F 11/16 15:01
ht6401: 我以後一定要成為像張忠謀一樣的老闆!!!!!!!!43F 11/16 15:01
cookcake: 對其他產業當然會有影響,只是這影響是大是小罷了44F 11/16 15:01
haoguy: 哈哈哈 讚45F 11/16 15:01
TSbb: ttykimo: 也沒有人說完全不會影響阿 ->我打個噴嚏也有影響46F 11/16 15:01
hongtm: 是台灣自己要防中國的 不防中國的東西進來 統派最愛47F 11/16 15:02
nomorepipe: Sieg G翁!!48F 11/16 15:02
Bokolo: 產業不同也是十年後才開始阿~資料補齊一下好嗎?49F 11/16 15:02
TSbb: 這種有什麼好說的? 快被笑死.........50F 11/16 15:02
patoo: 服貿預估影響GDP0.034% 黨工還不是講的跟沒過台灣要亡一樣51F 11/16 15:02
zoo1989z: 只對kmt有影響52F 11/16 15:02
silentence: 翻譯:廢物不要再找理由了53F 11/16 15:02
hongtm: 沒關稅沒管制 台灣就會如統派所言起飛啊54F 11/16 15:02
Bokolo: 都被商周&和碩董事打臉FTA了55F 11/16 15:02
am163178: 霸氣 果然大公司跟某小公司的思維不能比56F 11/16 15:02
TSbb: 無賴戰術就是你要證明絕對沒影響否則一定要簽 XD57F 11/16 15:02
soleaching: ECFA只是框架~服貿、貨貿、風險協議才是內容58F 11/16 15:02
bryansun: 說真的,沒影響啦...59F 11/16 15:03
DJY: 說謊不簽就沒有競爭力 衝擊最大化60F 11/16 15:03
triplee: 會說整體沒影響沒人會相信 但喊最大聲的可是會有天崩地裂61F 11/16 15:03
cvn65:  有G翁公國在 三爽聯邦只有吃灰的份!62F 11/16 15:03
TSbb: 拜託,如果沒有什績效,為啥一定要簽? 應該是要強調大影響63F 11/16 15:03
ttykimo: Tsbb你會錯意了吧 我是在說 說推文沒看內文的人64F 11/16 15:03
soleaching: 沒有內容的ECFA是沒有用的 雖然本魯不支持現行版本65F 11/16 15:03
sid3: 企業有競爭力不用怕別國簽FTA  訂單照樣滿載66F 11/16 15:04
heinztzeng: 可惜他老了 不然早就屌打郭屁67F 11/16 15:04
TSbb: 才是。 哪有國家單位的政策有0.0X%就在哭天喊地的68F 11/16 15:04
gtrzero: 唉…像張忠謀這樣的企業家不多了…反觀郭懂69F 11/16 15:04
Bokolo: 20年後才開放完畢的說現在有影響本就很扯70F 11/16 15:04
urdie: 欠打臉 活該71F 11/16 15:04
jayppt: 只能說22k就是容易被標題帶風向 同一段話語 標題如果下成72F 11/16 15:04
triplee: 的影響 我覺得張忠謀做到一點就是實際 但光是這樣就跟那73F 11/16 15:04
TSbb: 了。 原來是搞錯,抱歉74F 11/16 15:04
silentence: 無論是前幾篇  還是學運 總有呵呵會在那造神75F 11/16 15:04
jayppt: 張忠謀:中韓FTA對台灣晶圓以外的經濟有影響 風向就不一樣76F 11/16 15:05
TSbb: jayppt你每次都在幻想腦補台灣,拜託支那人多做點功課77F 11/16 15:05
triplee: 些工總商總的眼界產生顯著的分際78F 11/16 15:05
TSbb: 風向? 看懂內文對於支那人真的很難.........79F 11/16 15:06
jayppt: 半杯水邏輯 標題說它半滿一堆人高潮 標題說它半空就是恐嚇80F 11/16 15:06
LABOYS: 反觀廢物企業81F 11/16 15:06
TSbb: 任何簽約都有影響不是廢話嗎? 除非是正面利多82F 11/16 15:06
gonghigh: obov:83F 11/16 15:06
soleaching: 台GG有ITA當然沒影響 這也是台灣偏重高科技產業的原因84F 11/16 15:06
qsx889: 靠 霸氣!85F 11/16 15:06
kiki2125: 郭董臉有點腫~86F 11/16 15:07
Bokolo: 10~20年後慢慢開放的東西現在說有影響本就不對阿~87F 11/16 15:07
ykesha: 替美國人賺錢 還這麼理直氣壯囂張 台灣真是跪著要犯阿88F 11/16 15:07
triplee: 不是喔 之前喊最大聲的人可不是說它半空 而是全空 瓶子還89F 11/16 15:07
silentence: zzzZZ 有影響  跟年輕人恐13k有人就分不出來╮(﹀_﹀"90F 11/16 15:07
triplee: 會破掉 這究竟是誰反應過度91F 11/16 15:07
McDaniel: 狗冥黨:張忠謀是綠軍打手92F 11/16 15:07
monsterjay: 晶圓本來就沒關稅 沒影響正常阿 其他有關稅當然有影響93F 11/16 15:07
ykesha: 何時才能站著要飯呢?94F 11/16 15:08
silentence: 少來恐嚇了啦  幹13k咧95F 11/16 15:08
kiki2125: 重點是中韓簽什麼都是透明化公開化反觀老k黑箱化96F 11/16 15:08
monsterjay: 一堆人不知道在爽啥...97F 11/16 15:08
Bokolo: 總統都不知道換幾任了,到時科技產品又是什麼領航也沒人知98F 11/16 15:08
ttykimo: 問題本質就是連官員都沒評估報告 就一堆人在急跳腳99F 11/16 15:08
silentence: 這種物價調回13K  你看會不會有人造反100F 11/16 15:08
triplee: 重點是那些說影響很大的 說不出什麼影響 先喊年輕人13k101F 11/16 15:08
triplee: 最低工資調降
Bokolo: 商周外商也打臉很多沒影響捏,還是麥格理說謊??103F 11/16 15:09
TSbb: 晶圓本來就沒關稅 沒影響正常阿 ->一堆商人說會出現15K104F 11/16 15:09
triplee: 就跟服貿當時一樣 民眾不是不願意相信利大於弊 但你要把105F 11/16 15:10
voodist: 台GG是拿實力講話的 哪像其他企業 都在哀嚎106F 11/16 15:10
TSbb: 那又是啥正常的邏輯? 也沒看到你出來高潮阿 /o/107F 11/16 15:10
zipizza: 反觀郭姓商人108F 11/16 15:10
TSbb: 扯什麼關稅的,還不是看了GG張講的才了解。 XD109F 11/16 15:10
zoo1989z: 反觀郭董110F 11/16 15:10
triplee: 弊說清楚 衝擊說清楚 張忠謀就只是把對台積電的衝擊說出111F 11/16 15:10
david75610: 輪班救台灣112F 11/16 15:10
ofelia: 霸氣!113F 11/16 15:11
tn00710191: 霸氣  反觀某個商人硬要干涉政治114F 11/16 15:11
triplee: 來 就這樣 但光是這點那些商總工總會長理事長就是不說清115F 11/16 15:11
triplee: 為的是什麼 不就是把民眾當白痴 嚇一下就會聽他們的
cbstgb: 郭董還有得學勒 嘖嘖117F 11/16 15:12
CrazyR: FTA 又不是簽了馬上生效  是逐年降低  KMT還要騙到啥時118F 11/16 15:12
rickcoo: 台積電:嫩119F 11/16 15:13
fifi0828: 反觀郭...120F 11/16 15:13
legendrl: 反觀主力在中國的郭姓商人…121F 11/16 15:13
Bokolo: http://ppt.cc/Z8kM122F 11/16 15:13
中韓FTA簽了台灣就死?只有腦殘政府和媽寶企業,會把「零關稅」當成競爭力! - 財經 - 產業動態 - 財經異言堂 - 商業周刊
[圖]
中韓FTA簽了台灣就死?只有腦殘政府和媽寶企業,會把「零關稅」當成競爭力! - 財經 - 產業動態 - 財經異言堂 - 商業周刊 ...

 
monsterjay: TS 如果你是員工應該也多少會了解 不是的話就少秀下限123F 11/16 15:15
june0204: 推爆啦124F 11/16 15:15
onthehill: 某郭與蛆蛆表示:125F 11/16 15:15
givar: 蛆蛆崩潰XDXD126F 11/16 15:16
arrenwu: 張忠謀在內文不就說有影響了?只是對晶圓沒影響啊127F 11/16 15:18
arrenwu: 他講的話跟郭董有啥衝突嗎?
stiles: 反觀129F 11/16 15:18
homerunball: 屎蛆大崩潰130F 11/16 15:19
jayppt: 就其實他講的和別的老闆講的沒什麼衝突啊 共識就是這FTA131F 11/16 15:19
Bokolo: 最大的問題是除中韓雙方沒有人知道FTA詳細內容...132F 11/16 15:20
jayppt: 對台灣有影響不是嗎?差別只是他所在的產業沒被衝擊到133F 11/16 15:20
mjnaoki: 反觀134F 11/16 15:21
Tenging: 反了反了135F 11/16 15:21
triplee: 差別就是張是替自己的產業說明 但其它人是為所有產業做結136F 11/16 15:21
arrenwu: 上面一群不知到在高潮啥 郭董又沒說台G會倒137F 11/16 15:21
Tenging: 看成張慶忠想說晶圓干張慶忠屁事138F 11/16 15:22
Camderela: 靠中國的下場就是這樣 靠中國就是飲鴆止渴139F 11/16 15:22
triplee: 張是談自己的企業 其它人第一時間怪年輕人140F 11/16 15:22
Camderela: 把所有籌碼都放在同一個籃子上 是不能說服人民的141F 11/16 15:23
jayppt: 我大概漏看有誰去責怪年輕人的報導啦 現在有看見的就只有142F 11/16 15:23
jayppt: 一個:這FTA會發生 這東西對台灣一定有影響 細節條目目前
arrenwu: 講的真容易耶 不如Camderela說說該靠哪國市場吧144F 11/16 15:24
QQaka: 靠中國吃飯的就有影響了 郭董也沒說錯145F 11/16 15:24
arrenwu: 美國 還是 日本?你產品打得進去今天還有這麼多問題喔146F 11/16 15:24
jayppt: 誰也不知道 官員鄉民記者所有人都在臆測但誰都不知道147F 11/16 15:24
Camderela: 阿基師一開始也很愛對年輕人說教 直到食安中箭之後…148F 11/16 15:25
arrenwu: 史巴托搞不好都打不贏了,還想去打骷髏鬥士?149F 11/16 15:25
triplee: 你可以去看看陳文西專訪郭台銘150F 11/16 15:25
Camderela: 你該先去問問為何不少科技業把全民的納稅錢拿去炒地皮151F 11/16 15:27
Simakui: 反觀152F 11/16 15:27
dodonpachi: KMT:沒辦法了 我們只有14k了~ 都是學運害的153F 11/16 15:28
dodonpachi: 因為柯文哲當市長 你們年輕人只能領14k了
dotZu: 真的是要看產業啦,隔行如隔山,各產業都有不同155F 11/16 15:29
dodonpachi: 其實FTA影響真的大啊 但可預期的事很多 台灣還不轉型156F 11/16 15:29
xamnime:157F 11/16 15:29
dodonpachi: 只會想辦法代工 壓價格158F 11/16 15:29
dodonpachi: 台灣的教改也很失敗 我只看到塞一堆消耗青春的課程
arrenwu: 所以是不是比不過歐美或日本嘛?160F 11/16 15:32
Glucophage: %%%161F 11/16 15:35
geniuscheung: 反觀162F 11/16 15:35
jack2324: 棒打三爽的英雄啊!這才是真LAODA163F 11/16 15:37
watashiD: QAQ我願意為台積電工作164F 11/16 15:39
aa97531aa: 屌打韓狗165F 11/16 15:40
TIGER228: 張忠謀真有風骨166F 11/16 15:42
g007: 台灣慣老闆就是不知長進,永遠希望政府救。167F 11/16 15:43
sadoshy: 推168F 11/16 15:44
g007: 技術研發永遠是costdown,看看台積研發有多衝。169F 11/16 15:44
SHIU0315:170F 11/16 15:47
joyc06u6:171F 11/16 15:47
TohnoMinagi: 沒競爭力的慣老闆會崩潰,維護一下皇城的和諧好嗎?172F 11/16 15:48
peace305: 有骨氣173F 11/16 15:49
c7683fh6: 這才叫競爭力174F 11/16 15:51
jaguars33: 反觀175F 11/16 15:51
iamch: 反觀176F 11/16 15:52
ga624641: 十萬青年十萬肝!!賣肝輪班救台灣177F 11/16 15:54
kenro: 水!支持台GG 這才是企業家178F 11/16 15:55
ru04hj4: 郭董洗洗睡拉 反正沒有郭董 還有和碩179F 11/16 15:56
waterdeep: 先推張忠謀180F 11/16 15:57
mayuyuki: 反觀181F 11/16 15:58
asdghjk789: .cool182F 11/16 15:59
doctorboy: 別讓張勝雄不開心183F 11/16 16:03
yinling0105: 沒競爭力才會在那邊該184F 11/16 16:04
OoJudyoO: 張忠謀就是帥185F 11/16 16:04
mkai: 推張忠謀186F 11/16 16:05
bimmers0: 原來6500億損失,財經官員承認,是35年總額!白痴!187F 11/16 16:08
bimmers0: 台積電,顯然真心愛台灣!
vp89dpoub5: 推!!189F 11/16 16:11
sharkimage: XD190F 11/16 16:12
Ruid: 郭董:別這樣打臉,我還有三個嗷嗷待餔的小女兒耶191F 11/16 16:15
annie464646: 推張忠謀!!192F 11/16 16:19
drifting40: 推193F 11/16 16:25
omolando: 台積電眼光放在歐美的當然沒事XD194F 11/16 16:25
omolando: 像一堆專舔中國覽八吸洨的廢物企業 怕怕耶
hellojames: Sieg!! G翁!!Sieg!! G翁!!Sieg!! G翁!!196F 11/16 16:28
carlos5978: XDDDD197F 11/16 16:28
ivan0928: 帥啦!198F 11/16 16:29
lovejamwu: 有實力的就是這樣!199F 11/16 16:33
SKILOVEYOU: 鴻海科科200F 11/16 16:34
yjlee0829: 猛201F 11/16 16:39
Southside:202F 11/16 16:40
sqoo: 推203F 11/16 16:42
x7791175: 十萬青年十萬肝!GG輪班救台灣!204F 11/16 16:43
adifdtd: 競爭力!!  GG輪班救台灣!!205F 11/16 16:47
GniKcol: 你這樣郭老闆又要在內部大會駡你老番癲了 XD206F 11/16 16:57
DALUGI: 這才是競爭力 一堆靠腰的老闆 還是早點收一收回家207F 11/16 17:08
Tamama56: 打臉推208F 11/16 17:13
jerlun: 垃圾鍋209F 11/16 17:14
dtdon1699: 台積電沒有競爭力(咦)210F 11/16 17:24
RbJ: 別這樣打人臉阿XD211F 11/16 17:27
deeplythink: 抓到了? 張是綠的? 中國國民黨諸公一定要給台積電死?212F 11/16 17:31
tcancer: G翁的高檔貨不是賣阿辣仔的當然沒影響213F 11/16 17:36
fransice7: obov還在水桶中?214F 11/16 17:47
wo2323: 鄉民是沒看到最後一句啊?   對台灣是有影響的215F 11/16 17:54
pppeeeppp: 對台積應該沒太大影響 但對台灣其他產業應是有影響的216F 11/16 17:59
pppeeeppp: 產業和產品的競爭力 tsmc都是國際級的
pppeeeppp: 但其他產業和其他中小企業 是需要這些關稅的利基
kisho1106: 反觀219F 11/16 18:04
gan: 我自己單子都接不完了 有差嗎220F 11/16 18:09
bahamutuh 
bahamutuh: 好多人看到標題就高潮了 XDDD221F 11/16 18:12
encoreg57985: 換句話說對其他產業有影響222F 11/16 18:31
tonys1126: 標準打臉223F 11/16 18:33
dreamyello: 標題殺人224F 11/16 18:40
yhlty: 有人突然臉好腫225F 11/16 18:51
xx60824xx: 爽226F 11/16 18:55
g1409: 誰會被郭台銘嚇到? 又不是白癡 看看ECFA227F 11/16 18:55
dragon2000: 太屌了228F 11/16 19:02
Moratti: 推 反觀紅海頂新229F 11/16 19:07
QQdragon: 反觀沒有競爭力的郭抬銘230F 11/16 19:32
tonykingtwo: 超有競爭力231F 11/16 19:33
vinex518: Sieg!! G翁!! Sieg!! G翁!! Sieg!! G翁!! Sieg!! G翁!!232F 11/16 19:34
Leeng: Sieg G翁!Sieg G翁!Sieg G翁!Sieg G翁!Sieg G翁!Sieg233F 11/16 19:50
evil0108: 紅的明顯。 媽的!郭台銘的工廠全都不在台灣,中韓FTA到234F 11/16 19:55
evil0108: 底關他屁事?他當初背棄台灣跑去中國設廠。現在好意思對
evil0108: 台灣頤指氣使喔。他這種毛三到四的企業滾去非洲最剛好!
bahano: 競爭力 的代表 非台積電莫屬237F 11/16 20:04
drump: 張董就是不一樣,與老賊相比高下立判。238F 11/16 20:27
knetlalala: 高下立判239F 11/16 20:49
eeveelugia2: 反觀240F 11/16 20:49
agoo: 說這句話會讓馬政府不開心241F 11/16 21:07
bryant1228:242F 11/16 21:11
srviest1128: ........鄉民被張董打臉也會高潮?243F 11/16 21:23
smileswan: 這才是霸氣,其他的叫爸氣。244F 11/16 21:24
kenny112402: 長老就是比較霸氣245F 11/16 21:27
s011109: 推張忠謀246F 11/16 21:29
wallace7073: 重點在  晶圓 沒關稅! 看重點吧酸民!247F 11/16 21:31

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1樓 時間: 2014-11-16 16:58:48 (台灣)
  11-16 16:58 TW
台積電電郭董
2樓 時間: 2014-11-16 18:07:26 (台灣)
  11-16 18:07 TW
鍋董超會唉的
3樓 時間: 2014-11-16 19:06:26 (台灣)
  11-16 19:06 TW
4樓 時間: 2014-11-16 19:56:23 (台灣)
  11-16 19:56 TW
張忠謀很棒
5樓 時間: 2014-11-16 21:24:33 (台灣)
  11-16 21:24 TW
在老張的坐鎮跟輪班星人的無限暴肝模式之下,良率海放全世界..區區複製人軍團連車尾燈都看不到是要怕啥= =a
6樓 時間: 2014-11-17 00:38:08 (美國)
  11-17 00:38 US
就說了....689老闆只是想找藉口推動15k....繼續不關心政治, 以後台灣的小孩就要靠老人來養啦
7樓 時間: 2014-11-17 01:26:53 (台灣)
  11-17 01:26 TW
鍋懂~您既然要賺錢~當然要挑有潛力的啊~挑中國.中國走下坡怎辦?請搬到非洲吧~
非洲超有潛力的~比中國還閃亮的未來之星啊~
MindOcean 轉錄至看板 Taipei (使用連結) 時間:2014-11-20 00:05:00
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