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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-11-08 20:01:37
看板 Gossiping
作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 Re: [問卦] 看了公民提問   果然還是該給公視辦?
時間 Sat Nov  8 17:09:17 2014


※ 引述《kerry0496x (克雷翁‧辛強)》之銘言:
: 有在Follow辯論會相關資訊的人
: 可能都還記得很清楚,當初連陣營極度不情願加入公民提問,
: 是柯陣營積極爭取之後才有的,不然依照連陣營原本的劇本,
: 他們指定戰場之後,原本的規劃是根本沒有公民提問,只有交互詰問
: (雖然以結果論   或許繼續詰問下去   連只會鬧出更多笑話)
: 就連三立辦的這場,那三個團體也很明顯就是收買來作球的,
: 讓我開始認為,或許當初就是因為公視在傳統上的大型選舉辯論,
: 行程是行之有年了,連陣營不好操控,所以蔡正元最後鬧到由三立舉辦,
: 並且收買公民團體,買來作球,因為如果給公視辦,
: 可能公民團體都會由公視邀請,以確保中立性,這樣連陣營使不到力。
: (有錯請更正   因為在我印象中   以往的確是由公視邀請公民團體)
: 下場就是,收買公民團體這點成為三大敗筆之一(註),
: 而且有可能對台灣選舉文化造成很嚴重的傷害
: 造成以後不論是選舉人,或是選民都會對公民提問的中立性有所質疑,
: 只希望政治人物們會把這招視為低級錯誤,並在以後都會確保公民團體
: 是真的能代表中立性、專業性質,要不然就是以後公視的角色會更為吃重,
: 這次交給三立辦,公民團體是由雙方各自選擇的,結果出現了連陣營
: 耍低級爛招的結果,那乾脆以後都統一交由公視邀請公民團體,最公平,
: 不然這真的會對台灣選舉文化造成傷害。
: 最後,雖然屠豬秀看得大快人心,
: 但身為柯P支持者,現在也不會在希望有第二次的辯論了,
: 我想柯P應該也受夠了,也被氣飽了,
: 墨綠說真的可以看得出來   柯P是一肚子火。
: 接下來好好跑行程吧,真的不希望還有下一波的辯論,
: 雖然當初2012美國總統大選也是有兩次辯論,第二次讓歐巴馬扳回一城,
: 我這次卻真的極度不希望有第二次辯論,雖然只會有第二次屠豬秀看,
: 但現在柯P真的該把時間花在跑行程會更有利。
: ------------
: 註 : 連D三大敗筆
: 1. 墨綠說
: 2. 葛特曼的律師回函
: 3. 收買公民團體
: 前兩點雖然更吸睛   火力更強
: 但第三點的傷害會漸漸浮現   越來越大
: 因為前兩點挺多會傷害連D自己
: 但第三點卻可能對台灣選舉文化造成傷害
: 因此反噬的火力只會隨著時間越來越強
: 不然等於是變相鼓勵收買公民團體   因此包含台大在內
: 各大團體陸陸續續對那些公民團體提出譴責,最後會對連造成大傷害。
: ----------------------------------------------

這次的公民團體提問,

老實講我覺得對連勝文的傷害不大,

即使明眼人都看得出來這個環節是一場不公平的辯論。



所謂的公民團體提問這個環節,

其實就是連勝文跟柯文哲各自點名三個公民團體出來提問,

連勝文本來就選了台灣競爭力論壇、社團法人台灣防暴聯盟跟台北市中國青年創業協會。



而台灣競爭力論壇,就是那個做出多次"台灣人絕大多數認為自己是中國人"

的國族調查報告,跟中國時報同流合污的那個掛羊頭賣狗肉的組織,

這個我想大部分的人也都知道了。



換句話說,

其實大部分的明眼人應該都知道,

這三個團體是不會對連勝文跟柯文哲做出公平的提問的,

而這本身對連勝文的傷害不大。



因為當一張紙本身就黑到爆了,

那你拿黑麥克筆多劃一撇,並不會造成什麼效果。

而就算因為這三個團體的偏頗提問,對連勝文造成負面影響,

還可以靠另外一招來彌補:套稿。



如果這三個團體的代表都可以對連勝文輕輕放過,對柯文哲狠狠追殺了,

那他們的提問,想必跟他們同一陣線的連勝文一定事先知情,

所以連陣營需要做的事情就是研擬這三個問題的最佳解,

然後把稿子給連勝文背熟了,連勝文的表現肯定就是一百分。



而柯文哲對於這三個問題,不只無法發揮出一百分的實力,

反而甚至無法發揮出正常的實力。



為什麼??????

其實這就是連陣營想要的。



當一個叫做"全國便當聯盟"說要對兩個辯論人做出提問的時候,

你如果是辯論人,你的沙盤推演會是把問題預設為跟什麼有關???

廢話,你一定會認為這個全國便當聯盟的提問會跟便當有關,

所以你自己在擬稿跟對應的時候當然是往跟便當有關的問題來做出應對



結果今天你上場,發現全國便當聯盟的代表人問另一個辯論人便當的問題,

結果問你的竟然是嘉南羊奶的問題,

這個時候你只能靠你自己的臨場反應跟清晰思路以及腦筋轉速來彌補準備不足了。



就算你真的很強,依然無法發揮到事先準備好的百分之百的表現,

更何況辯論不是柯文哲的強項,

柯文哲口才很好,轉速很快,但是辯論是一門有其專業的學問,

不是單純的口才好轉速快就能處理的。



看出連勝文的三個快樂好夥伴為什麼要邊打柯文哲,

邊問風馬牛不相及的問題了沒????



競爭力論壇問MG149,青創會問台獨,防暴聯盟問性別歧視,

我看得都快笑死了。



相比之下柯文哲所推薦的三個公民團體,

中華民國專業者都市改革組織、台灣勞工陣線協會、主婦聯盟環境保護基金會,

這三個組織本身的訴求都相當明顯,

都改組織是巢運的領頭羊,

勞工陣線是台灣勞工權益的發聲者,

主婦聯盟的最大訴求就是反核。



這三個組織會問什麼問題,連陣營根本就是十拿九穩,

而事實上這三個組織也沒有掛著便當的頭銜問嘉南羊乳,

這三個組織問的問題,兩邊都一樣。



但是有人忍不住了,

看到前兩個跟連陣營相當媽吉的"公民團體"不公平的差別提問,

都改組織的代表彭揚凱在問連勝文的時候,

氣得多加了一句:連勝文先生你家房產這麼多,你知道巢運五訴求嗎???



看到沒有??一張黑紙無論劃多少條黑線,都沒有差,

但是一張白紙,中了陷阱被劃出一條黑線,

那全世界都看見了。



所以即使全世界的人都相信,

柯文哲對於他所提名的三個公民團體並無任何造馬、沒有套稿、完全中立,

這對柯文哲而言也不會有太大的加分,

反而台北689有機會可以講:六個公民團體都是打手,大家都一樣爛。



而看慣連勝文低格調選戰風格的人們,

他所提的的三個公民團體出陰招,

造馬套稿雙重標準樣樣來,他自己也不會有太大的扣分,

但是他拿預先背好的100%實力的表現,

來對打六個問題內有一半都被迫見步行步的柯文哲,

所造成的效果就是689認為:

"連勝文的口條真好,柯文哲是聰明,但是很不會說話"

這樣的效果。



光是這樣的效果,

足以讓他光天化日,眾目睽睽之下操縱三個公民團體替自己造馬的負面影響抵銷。

只能說,

會玩陰的絕大部分時候就真的比較有優勢。



你仔細看看柯文哲真正佔上優勢的,都是哪個環節????



沒有錯,就是辯論人交叉詰問。



辯論人交叉詰問是兩邊互相提出自己的問題,

你回答完還要再面對第二次的追加詰問,

這就只能模擬,不能套稿了,

這個環節就可以看出連勝文的真功夫到什麼程度了,

因為沒有稿子給你順,沒有大批幕僚幫你度橋,

沒有人能把題庫跟標準答案都偷偷塞給你讓你背,

你只能猜題跟隨機應變。



而事實證明,

這個環節,柯文哲屌打連勝文,

連勝文根本是慘不忍睹。



所以不要再說連勝文口才好了,

他的口才好,最終還是建立在他的錢之上。



只可惜,連勝文的故事告訴我們,

一個人錢再多,如果他本身面對困難跟自身缺點的態度不對,

他還是買不到能力,也買不到別人對他的尊重。







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HornyDragon: 先推再看1F 11/08 17:09
blake7899: 推 分析得不錯啊2F 11/08 17:11
power7: 明眼人都看的出來連營公民團體提問的不公平 並非對連加分3F 11/08 17:11
flydragon198: 那個簽名檔的字畫,真的做的蠻漂亮的4F 11/08 17:12
SuperUp: 鬼島人能接受鬼島的選舉水準低成這樣也真不簡單5F 11/08 17:12
blackone979: 老實說這連營跟這三個公民團體的套招真的是蠢到爆 居6F 11/08 17:12
yehudi: 這場辯論對連D原本就是Z>B 他根本不用理綠的怎想 只要藍的7F 11/08 17:12
sxoao:8F 11/08 17:12
yehudi: 能激出來就可以了9F 11/08 17:12
HAHAcomet: 連爸:這是一場不公平的選舉 連子:這是一場不公平的辯論10F 11/08 17:12
power7: 連能夠把能套稿的問題回答的這樣空洞也厲害11F 11/08 17:12
vul3wl6: 恩12F 11/08 17:12
blackone979: 然用如此明顯的偏袒作球法 有眼睛的都看得出來 根本13F 11/08 17:12
yehudi: 再多幾場辯論 連D曝光度越高 藍選民被激出來的可能性越大14F 11/08 17:13
integrand: 其實那些公民團體問柯的問題並不是想不到的問題15F 11/08 17:13
yehudi: 柯P哪時爆氣很難講 只要一爆氣 就有著力點藍綠對決16F 11/08 17:13
buyo: 連陣營只求把搞背完 剩下靠媒體幫他的論點強化100分就夠了17F 11/08 17:13
blackone979: 只有反效果 當初其實只要提一個問題 然後事先讓連D把18F 11/08 17:13
power7: 是激出來還是讓深藍氣到吐血?19F 11/08 17:13
yehudi: 而且對藍選民來講 台北市並不需要改變 他們只需要一個正常20F 11/08 17:14
ben101068: 連黑到爆是在偏綠眼中才看的明顯,中間甚至淺藍的看他21F 11/08 17:14
soria: 他們三個就是不讓你答市政的問題啊,好讓報紙都說你沒政見22F 11/08 17:14
ben101068: 辯論套招套的這麼難看 反感是一定有的23F 11/08 17:14
flydragon198: 肥D對於問題根本都不回答,只東扯西扯繼續背他的稿24F 11/08 17:14
yehudi: 這台北市長 連D辯論顯示他是個正常人就夠了25F 11/08 17:14
blackone979: 稿背好就夠了 看開場連D背稿的態度多從容霸氣26F 11/08 17:14
yehudi: 所以無論柯P辯論表現再好 加分一定都不及連D27F 11/08 17:15
dodo6: 交叉詰問勝文真的被打爆28F 11/08 17:15
iRAVE: KKC出桶啦~?29F 11/08 17:15
buyo: 等著看到選前會有越來越多像葉慶元這類評連有政策有氣度的30F 11/08 17:15
idevil666: 看神D被問核一可以講食安就知道他稿子沒這題31F 11/08 17:16
buyo: 腦補評論32F 11/08 17:16
recx: 我也覺得這場辯論就期待值來說沒什麼實際影響33F 11/08 17:16
yehudi: 連D只要辯論到讓台北藍營選民認為他是個正常的KMT候選人34F 11/08 17:17
recx: 死也要投連的多半看清楚連的樣子了 不需要一場辯論再來看35F 11/08 17:17
galleon2000: 連陣營玩得這麼難看  對年輕選票肯定有反效果36F 11/08 17:17
yehudi: 基本上藍基本盤就會催出來了 所已辯論對柯P是不利的37F 11/08 17:17
oicecnir: 剛剛新聞連公子己經用次元刀直接將魔界結界切開了....38F 11/08 17:17
DogCavy: 應全部都交叉詰問 幹 連還法律系的 根本混吃等死只能背稿39F 11/08 17:17
buyo: 影響我覺得有..因為連陣營白癡到拿MG149 器官買賣還有監聽40F 11/08 17:17
verydisco: 就看淺藍買不買連這招了 不買帳的話 對他沒幫助41F 11/08 17:18
buyo: 這種指標把等著被人砲42F 11/08 17:18
oicecnir: 公民團體是柯P要求要有的環節..亂問一通怪柯P自己吧...43F 11/08 17:18
buyo: 今天檢調確認監聽事實 還有昨天律師信 一樣一樣會在下個禮拜44F 11/08 17:19
buyo: 發酵 反打連陣營的臉
ooicq: 連D搞這些小動作反而幫柯P拉了不少淺藍的票,錢白花了~46F 11/08 17:19
ycg: 分析的真好!47F 11/08 17:19
oicecnir: 聽起來好像是柯P又自導自演..李安第二了...48F 11/08 17:20
jauruyu: 推49F 11/08 17:21
cymine: 改變50F 11/08 17:22
PePePeace: 知道為什麼神豬會嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿的笑了吧51F 11/08 17:23
jhsu889: 推52F 11/08 17:23
happywolf: 所以才說為什麼階層需要流動 不然年輕人永遠都不用玩了53F 11/08 17:24
minoru04: 覺得連口才好是建立在他現在的黨國社經地位 他如果平民54F 11/08 17:24
minoru04: 那還輸統神
Yanrei: 其實神豬看得出來這一陣子苦練有不少成果,口才已經比前56F 11/08 17:25
Yanrei: 幾個月流暢太多了......
linceass: 昨天看完2.3題真的覺得有夠噁心58F 11/08 17:27
DogCavy: 這場辯論 正好讓人看到那些有錢有勢的如何羞辱普通人59F 11/08 17:27
biteyouoh: 推 連陣營超難看60F 11/08 17:28
zzzzzken: 推你,自身能力必須靠智慧跟經驗。61F 11/08 17:28
DogCavy: 何況柯還是台大醫師 也一樣這麼對待62F 11/08 17:28
headcase: KKC大必推63F 11/08 17:30
groundmon: 推 KMT的大方向就是要抹黑,要騙大家全世界都一樣爛64F 11/08 17:34
besttseb:65F 11/08 17:35
groundmon: 讓人失去進步跟堅督的動力 然後自己可以胡作非為了66F 11/08 17:35
kiki2125: 昨天根本不想看連d說話 專心看21u 台墨之戰67F 11/08 17:37
opman543: 看政論節目上連D陣營理由龍先生的論述說連都在說政策,68F 11/08 17:37
sharkimage: 推69F 11/08 17:37
kiki2125: 很配服看連D說話的人70F 11/08 17:38
jeneaqa1: 推71F 11/08 17:38
opman543: 反觀… 見鬼了,問科P那種問題根本不給講政策…72F 11/08 17:38
sharkimage: 好難過73F 11/08 17:39

其實我覺得最難過的,

應該是柯文哲本人吧。



公民提問這個構想是柯文哲主動提出來的,

因為他認為交叉詰問到最後,

只會變成候選人之間的耍嘴皮子,

所以他希望能請有公信力,能代表公民力量的團體來提出針對他們政見的問題,

把兩方的政見都提出來給市民選民檢視。



結果對方不好好照規則走,找人來玩陰的,

甚至還找人來針對他,不問蒼生問你娘

用跟公共政策無關的問題來讓柯文哲無法sell他自己想在這個環節提出的政見,

我想柯文哲本來的良好美意被這樣糟蹋,

最難過的應該是他本人吧。



Zsanou: 推 ,看完才發現是KKC…74F 11/08 17:40
jayfeng: 689就是蠢75F 11/08 17:41
a86851247: 藍營基本盤不會因為這場催出來76F 11/08 17:43
todayistoday: 借分享77F 11/08 17:43
xdctjh: 推78F 11/08 17:43
fransice7: 中肯79F 11/08 17:45
※ 編輯: KingKingCold (139.216.163.197), 11/08/2014 17:47:59
onlyhuman:80F 11/08 17:47
fertalizer: 推81F 11/08 17:47
deatheo: 推82F 11/08 17:48
bubu0812: 推83F 11/08 17:51
ispy03532003: 推呀84F 11/08 17:54
rockheart: 連在交叉問題的時候,那種屌樣就露出來了…感覺真差y85F 11/08 17:54
kiki2125: 因禍得福 加上連公子犯了台灣人的大忌 忘恩負義86F 11/08 17:54
rockheart: 背稿部份…真的是昏昏欲睡…照本宣科87F 11/08 17:54
smurfifi: Yehudi少帶風向 政黑常客啊~~88F 11/08 17:56
kiki2125: 加上之前不靠台灣的言論 嚴重侵犯台灣人的吃果子拜樹頭89F 11/08 17:56
porygonz: kkc必推90F 11/08 17:57
smurfifi: Yehudi你就繼續做夢吧科科 蹦潰也不是這樣低91F 11/08 17:57
kiki2125: 也別想有第二埸了 專心如何準備當市長吧92F 11/08 17:58
kiki2125: 選舉只是一時 但治理有四年
gotohikaru: 如果他選上 還是得到尊稱一聲市長大人啊94F 11/08 18:00
gotohikaru: 撇開連不講 國民黨內這樣的人還少嗎
kiki2125: 連落選底定(一個月前就說明)那時覺得幹嘛給連機會96F 11/08 18:01
itachi0609: 他的口才是建立在他的演講稿 沒稿他能說出個什麼97F 11/08 18:03
kiki2125: 沒想到昨天連公子腦袋還是很昏庸 專心當權貴吧98F 11/08 18:04
Narsiler: 反正我是信了99F 11/08 18:04
shikiDS: 推100F 11/08 18:05
mjnaoki: 推101F 11/08 18:07
kiki2125: 連公子就算落選 日子還是非常好過 只是會被馬金江清算102F 11/08 18:07
kiki2125: 政治不適合連勝文
hepatomasu: Push104F 11/08 18:08
deeplythink:105F 11/08 18:11
a92306130: 推106F 11/08 18:12
pepsifree: 推 不問蒼生問你娘107F 11/08 18:12
StarS: 那三個團體的問法對一個理性選民來說應該要扣分才對108F 11/08 18:14
StarS: 可惜台灣太多非理性選民了 選到只看顏色不看對錯
kiki2125: 要投誰 早再一月前就底定110F 11/08 18:15
clowve: 哀111F 11/08 18:16
evaji548: 推112F 11/08 18:16
TrunkV:113F 11/08 18:17
f37605: 推114F 11/08 18:18
kiki2125: 而且種種跡象都顯示連落選 一、眉頭深鎖115F 11/08 18:18
legendrl: 簽名檔116F 11/08 18:18
kiki2125: 2、團隊自走炮 3、老k市議員立委不願再力挺(除了三個)117F 11/08 18:20
joesarira:118F 11/08 18:20
kiki2125: 4、有看過一直叫人退選的候選人嗎 ...119F 11/08 18:22
SeikaKun: 推す120F 11/08 18:24
a31670323: 推121F 11/08 18:25
hizerg:122F 11/08 18:27
MK12: 連粉水準就是低123F 11/08 18:30
lyu0001: 我想柯P可能事先準備好100個以上可能問題吧124F 11/08 18:31
lyu0001: 柯P臨場反應真的很強
OrdinaryMan: 推126F 11/08 18:32
lyu0001: 我覺得應該是連陣營太小看柯P了,以為有外圍團體加持127F 11/08 18:33
Titac: 都給他上 我要黑特臺北128F 11/08 18:34
lyu0001: 就天下無敵,我想連營之後可能會不想和柯P同台129F 11/08 18:34
Sousake: 高調130F 11/08 18:34
kiki2125: 連營可是巴不得今天再來一場131F 11/08 18:36
kiki2125: 本來就    需要給機會 是柯p說好的
kiki2125: 昨天又用小技倆 別想有第二場
codehard: 推134F 11/08 18:38
kiki2125: 專心等20天 當柯市長135F 11/08 18:39
trtc: 推你的文,一旦不照稿來,雙方真的是高下立判136F 11/08 18:47
SHIU0315: 推 T T137F 11/08 18:50
rasputin: 電視直播的東西都要作弊,kmt請不要不停拉低臺灣人水準138F 11/08 18:57
ESCAPEFROM: 只有我不知道那三個團體幹嘛來著的嗎?昨天聽到他們139F 11/08 18:57
ESCAPEFROM: 提問差點沒吐血
Urio: 推141F 11/08 18:58
smallmin1107: 十分中肯142F 11/08 18:59
dian9:143F 11/08 19:02
dragon2000: 推144F 11/08 19:03
jaguars33: 趁還沒爆 快推王王冷145F 11/08 19:08
hsien1105: 推146F 11/08 19:12
amury: PUSH147F 11/08 19:14
awaeleven: 藍營的暗樁提的問題柯營應有心理準備在交叉問會出現148F 11/08 19:15
sading7: 我覺得柯應該早就針對性別、台獨、深綠問題做好準備了149F 11/08 19:16
sading7: 畢竟這是他最弱的 他一定會提防 就如同連一定也早就準備
sading7: 好對應金衛TDR、連家財產等問題
bingreen: 剩蚊是胃口好吧?口才好?152F 11/08 19:16
aahoo: 競爭力吐痰怎麼會是公民團體? 根本是國民黨養的畜牲153F 11/08 19:17
bingreen: 柯P真的是讓上半場,上半場的到底是什麼呀…154F 11/08 19:19
gbad32001: 推155F 11/08 19:20
arihanta:156F 11/08 19:22
hellojames: 連還想加賽一場哩,怎麼無恥成這樣?157F 11/08 19:24
mike0327: 阿就是連不肯參加阿 他要求一定要他指定哪些人來提問158F 11/08 19:40
rayonwu: 推159F 11/08 19:41
yaya:160F 11/08 19:45
iamodd:161F 11/08 19:55
washltz: 連陣營就是不斷秀下限 一直秀一直秀一直秀162F 11/08 19:56
adalyn: 台北市民真的要做出正確的選擇163F 11/08 19:57
tcboy: 可怕的是事後所有霉體一面倒捧連。164F 11/08 19:59
RonaldPan: 推165F 11/08 20:00

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( ̄︶ ̄)b fighterf22, q0928755515 說讚!
1樓 時間: 2014-11-08 20:16:44 (台灣)
  11-08 20:16 TW
柯P以經點出了   善與惡  真與假   真的有人座上去了
2樓 時間: 2014-11-08 20:19:05 (台灣)
     (編輯過) TW
看那啥公民提問, 舔問連為何要冒生命危險來選市長
馬上感動到果然是語無倫次, 冒啥生命危險? 上次他被馬面打一槍
國民黨所有媒體誣指是蔡英文幹的,
事後真相大白,就是KXT的副議長有關聯的兇手幹的, 汙衊栽贓贏選
現在竟然又公然說謊他冒生命危險? 又在惡毒栽贓是柯P要行兇嗎? 
要不要提告這咖台大的啥公民??
3樓 時間: 2014-11-08 20:27:04 (台灣)
  11-08 20:27 TW
現在只要是有權有錢有勢的渣,推出一另一個渣說他是公民團體代表就是公民團體代表,說他是啥勞工聯盟代表就是啥勞工聯盟代表
哈,神奇的是,一般公民卻不知道有這三小公民團體代表,而一般勞工卻不知道有這三小勞工聯盟代表
那這些咖洨到底是代表誰? 代表那些推牠們出來的有權有勢有錢的渣嗎?
說到公民團體,現在誰不知道林飛帆`陳為廷`黃國昌? 為何不找他們來提問?
反而找這些不知道是誰找來的咖洨來提問,根本就可笑至極
4樓 時間: 2014-11-08 22:35:13 (台灣)
  11-08 22:35 TW
5樓 時間: 2014-11-08 22:40:11 (台灣)
  11-08 22:40 TW
嘉南羊奶便當???KKC大出葉姵文....跟柯P一樣失敗....
6樓 時間: 2014-11-09 00:00:10 (台灣)
  11-09 00:00 TW
看得出來公民提問連公子都在偷瞄稿子~(題目已先給)
柯P是把身體重心擺到桌上,那是很自然直接跟你談話的模樣。
7樓 時間: 2014-11-09 02:07:42 (台灣)
  11-09 02:07 TW
公民提問部分,柯P每個都說得很清楚了好嗎,看不懂請自行RE影片,至於連D對於公民的提問一整個回答不知所云,台北市政見半個都沒有,一直請阿扁出現
公民團體都做球了,竟然還不知道怎麼打 相互詰問部分更是愚蠢到了極點
8樓 時間: 2014-11-09 02:12:16 (台灣)
  11-09 02:12 TW
KKC必推
9樓 時間: 2014-11-10 10:08:03 (台灣)
  11-10 10:08 TW
解析精湛~~推!!
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