※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-13 19:33:15
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 用死亡筆記本殺人算不算犯罪的八卦
時間 Mon Jul 13 18:02:13 2015
死亡筆記本原本是日本的懸疑漫畫
逐漸被改編成電影版與日劇版
只要名字被寫上去的人
就會在40秒內因為心臟麻痺死亡
且不能塗改
主觀上有殺人的犯意
客觀上有殺人的行為也有人因此而死亡
亦沒有阻卻違法之事由
所以用死亡筆記本殺人算不算犯罪阿
還是他跟邦伯的手一樣是迷信行為
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推 : 明天才考刑法1F 07/13 18:03
→ : 沒人知道 嘻嘻>ω<2F 07/13 18:03
推 : 有死亡橡皮擦啊3F 07/13 18:04
→ : 證實了筆記可以殺人之後 當然算犯罪阿4F 07/13 18:04
→ : 當然不算啊 不然八卦鄉民跟馬囧早就被抓了5F 07/13 18:04
推 : 跟國王遊戲一樣不算6F 07/13 18:04
推 : 馬英九跟別人握手算不算犯罪7F 07/13 18:04
→ : 這個要針對死亡筆記本修法8F 07/13 18:05
→ : 之前L想要找死刑犯來實驗 就是要證實筆記效力 就能定罪9F 07/13 18:05
推 : 不算10F 07/13 18:05
推 : 沒逮到就不算11F 07/13 18:05
→ : 夜神老爸反對實驗計畫12F 07/13 18:05
→ : 這不是電影嗎13F 07/13 18:06
推 : 回去重看三段論，自己作業自己做14F 07/13 18:06
推 : 除非國家拿死刑犯多試幾隻 否則無法證明15F 07/13 18:06
推 : 你內心詛咒人去死沒實際出手都不算了，何況只是寫寫字16F 07/13 18:06
推 : 抓得到才算17F 07/13 18:06
推 : 不能 如果你今天撿到一本寫滿已死之人的筆記本 你會有18F 07/13 18:07
→ : 罪嗎?頂多只是很巧的巧合吧
→ : 罪嗎?頂多只是很巧的巧合吧
→ : 算20F 07/13 18:08
噓 : 我麻省理工法律系畢業 直接告訴你 不能21F 07/13 18:09
推 : 在台灣會推給精神有問題所以不會死的22F 07/13 18:09
推 : 用筆記本殺人..這在刑法叫迷信犯吧..根本不成罪啊23F 07/13 18:09
推 : 被定罪代表要相信筆記本能殺人這種事 所以實際上你就算24F 07/13 18:09
推 : 詛咒犯 迷信犯 不能犯 無罪 這是刑法很前面的課程吧?25F 07/13 18:10
→ : 直接在別人面前寫下名字也沒辦法被定罪26F 07/13 18:10
噓 : 你怎麼證明死掉的人是因我寫在死筆上而死的?27F 07/13 18:10
推 : 現代刑法來說 無法證明行為和結果之間存在之間的直接因果28F 07/13 18:10
噓 : 不會29F 07/13 18:10
→ : 如果100%確定用那本筆記本可以殺人,為何不行?殺人是不定30F 07/13 18:11
→ : 式犯罪,又沒規定一定要什麼方法
→ : 式犯罪,又沒規定一定要什麼方法
→ : 應當無法認定有罪 就算當場寫死一個人 也只能算巧合32F 07/13 18:11
推 : 如果本身存在會害人呢? 如金田一 科南33F 07/13 18:11
推 : 而且沒寫理由就是心肌梗塞死亡 這個可以發生的[很突然34F 07/13 18:11
→ : 只要能證明能殺人，根本就不叫迷信犯吧35F 07/13 18:12
→ : 而且死亡筆記本有直接的因果關係，證明不難吧
→ : 而且死亡筆記本有直接的因果關係，證明不難吧
→ : 好比一個人有詛咒能力 隨口說誰死誰就會死 怎么證明？37F 07/13 18:12
→ : 你知道什麼叫統計嗎?38F 07/13 18:13
推 : 證明個洨啊.寫上人名就得死因果關係在哪又如何確定?39F 07/13 18:13
推 : 漫畫裡的死亡筆記本不是迷信行為吧?40F 07/13 18:13
推 : 就是完全無法用"科學"證明筆記本可以殺人 所以是迷信犯阿41F 07/13 18:13
噓 : ...這種超自然力 不算42F 07/13 18:13
→ : 你沒有認真看 原著裡就有說了43F 07/13 18:13
推 : 我問一下陳湘宜44F 07/13 18:13
→ : 現代科學根本無法解釋之間的邏輯 哪里能證明因果45F 07/13 18:14
推 : 那人類無法里解的外星人科技殺人呢?~46F 07/13 18:14
推 : 問題是不能100%確定 不然你先寫個科學上能證明在筆記本47F 07/13 18:14
→ : 都發生50件以上了 總之是國難48F 07/13 18:14
→ : 直接寫上名字會死人，造成極高信心水準的統計結果49F 07/13 18:14
→ loxlox …
→ : 寫名字就會害死人的證明出來52F 07/13 18:14
→ : 阿不是說只要能證明能夠殺人就算犯罪了嗎53F 07/13 18:15
噓 : 用筆記本把人砸死當然是犯罪54F 07/13 18:15
→ : 統計學是概率論 但概率從來都只是輔證 不是直接證據55F 07/13 18:15
噓 : ....要不要順便把死神 抓起來?56F 07/13 18:15
推 : 除非真的這個社會都接受筆記本真的能殺人這個事實 才有罪57F 07/13 18:15
推 : 對不起 我看到統計有噗嗤了一下 XD58F 07/13 18:15
→ : 都說是假設在漫畫裡的,如果是現實隨便筆記本殺人,誰都嘛59F 07/13 18:16
→ : 當他迷信犯...
→ : 當他迷信犯...
推 : 如果有就寫上你名字來證明囉61F 07/13 18:16
推 : 看到死神就能判刑 判決書要怎麼寫62F 07/13 18:16
→ : 統計是指死亡筆記本的可行性，不是指拿來定罪63F 07/13 18:17
推 : 尼統計系?64F 07/13 18:17
→ : 你可以用惡魔之瞳65F 07/13 18:17
推 : 用統計的意思是說你要先準備一堆人給別人"實驗"66F 07/13 18:18
→ : 我拿一份藥，有90%機率會害死人，拿來給人吃，有罪嗎?67F 07/13 18:18
→ : 可是我記得鬼島是遵循有罪推定原則欸68F 07/13 18:18
推 : 證實有效就犯罪呀 條文又沒限制方法69F 07/13 18:18
推 : 唯一解就是檢察官當庭用筆記本寫上 夜神月坦誠罪行然后70F 07/13 18:18
→ : 只要科學還不確定藥理機制，我就都無罪?71F 07/13 18:19
→ : 自殺 全案完結。72F 07/13 18:19
噓 : 我拿一份藥，有90%機率會害死人 是加害行為73F 07/13 18:19
推 : 請問一下 你拿著一堆寫著死人名字的筆記本怎麼統計??74F 07/13 18:19
推 : 無法定罪 你永遠無法確定下一次能夠成功 也就是無法證75F 07/13 18:19
→ : 跟在死亡筆記本寫名字 差這麼多76F 07/13 18:19
→ : 明寫上人就會死77F 07/13 18:19
→ : 一堆自以為要科學證明才能排除迷信犯的真是惹人發笑78F 07/13 18:19
→ loxlox …
→ : 當然是有罪阿 但很難證明80F 07/13 18:20
→ : 那如果你無法搞清楚作用機制，我也叫加害嗎?81F 07/13 18:20
→ : 同理我只要寫在死筆上，能造成一定的死亡機率，我相信
→ : 同理我只要寫在死筆上，能造成一定的死亡機率，我相信
→ : 首先藥物本身就要經過合法檢驗 你自己發明一種藥物83F 07/13 18:20
→ : 法官願意多花一點時間找出兩者的因果性的證據84F 07/13 18:21
推 : 藥物可以分析成分.......zZZZZZ85F 07/13 18:21
→ : 就算是能治絕癥的神藥但不合法 家屬吃了拉肚子都能告你86F 07/13 18:21
→ : 所以只要我的藥物沒經過合法檢驗，我拿來殺人不犯法囉87F 07/13 18:21
→ : 怎麼我拿一個無法證明作用機制的藥物給人吃又算有罪了
→ : 怎麼我拿一個無法證明作用機制的藥物給人吃又算有罪了
→ : 比如你發明武俠小說里無色無味沒人能發現得了的毒藥89F 07/13 18:22
→ : 剛剛不是才有人說科學無法證明的無罪90F 07/13 18:22
→ : 拿去毒死人 確實是沒法追究你的刑責91F 07/13 18:22
→ : 分析成分不能致死 你當然沒罪......92F 07/13 18:23
→ : 你的意思是，我那藥物給人吃90%會死，這樣也沒事?93F 07/13 18:23
→ : 就因為科學上還沒找出致死成份是哪種?
→ : 就因為科學上還沒找出致死成份是哪種?
→ : 藥物不勇分析成分喔95F 07/13 18:24
→ : 我沒有不讓人發現喔，我都直接給人吃那藥96F 07/13 18:24
→ : 不然你怎知 別人死跟你的藥物有無關係?97F 07/13 18:24
→ : 有色有味會致死，但是科學上還沒發現致死成份98F 07/13 18:24
推 : 你先選一個寫 看考幾分就知道答案了99F 07/13 18:24
推 : 可以回答我問題嗎? 我真的被統計二個字搞到笑不停~100F 07/13 18:25
→ yayakaka …
推 : 無法分析的話 哪能證明90%致死102F 07/13 18:25
→ : 不算，無法以科學證據證明因果關係103F 07/13 18:25
→ : 不錯 又比如你發現用面相學分析人的體質 在特定時辰地點104F 07/13 18:25
→ : 那你要怎麼證明我這藥殺人有罪? 我想兩者思維一樣105F 07/13 18:26
→ : 十個人吃 有九個人死 還是不能證明90%致死啊106F 07/13 18:26
→ : 給他吃特定東西 比如糖果 他就會短時間死亡107F 07/13 18:26
→ : 你說現有科學能追究責任？就算死的人再多
→ : 你說現有科學能追究責任？就算死的人再多
推 : 宣稱藥物殺人但檢驗藥物沒致死成份 大慨是被當精神病關109F 07/13 18:27
推 : 現代科學也是立在不斷實驗探求結果的基礎上而已啊XD110F 07/13 18:27
→ : gra你知道所謂的醫學上的有害性，都是統計數據嗎?111F 07/13 18:27
→ : 同樣 你發明的藥物如果現有科學怎么檢測就是一普通糖果112F 07/13 18:27
→ : 有一定信心水準的統計數據，本來就能拿來定罪，113F 07/13 18:28
→ : 當然也不能追究你的刑責114F 07/13 18:28
推 : 那跟你用統計可以證明死亡筆記本可以殺人有啥關係啊??115F 07/13 18:28
→ : 不算116F 07/13 18:28
推 : 某人很固執，統計吃四方，ㄏㄏ117F 07/13 18:29
→ : 醫學上的有害物質，就算還沒搞清楚機制，是能靠統計118F 07/13 18:29
→ : 你要怎麼用統計來證明寫一堆死人名字的筆記本可以殺人119F 07/13 18:29
→ : 統計方式本來就可以操弄這先不說 無罪推定就先打死小概率120F 07/13 18:29
→ : 來立法限制使用的，這個你知道嗎?121F 07/13 18:29
→ : 我覺得超科學手段都不能阿 你不是觀眾 你又知道是你122F 07/13 18:29
→ : 拿著筆記本想殺人 還是筆記本控制人類殺人
→ : 拿著筆記本想殺人 還是筆記本控制人類殺人
→ : 好我們又說統計 除了筆記本之外 還有多少人意外死亡 這124F 07/13 18:30
→ : 很多新藥物剛出來，出了問題，還沒搞清楚有害機制為何125F 07/13 18:30
推 : 先讓A寫100人名 全死後換對照組B寫100人名 200人死後有126F 07/13 18:30
→ : 要不要加入統計數據之內？127F 07/13 18:30
→ : 是能靠統計發現有害，先行禁止使用的，請問你知嗎128F 07/13 18:31
→ : 會說我不相信 這次把數據提升到1000人129F 07/13 18:31
→ : 所以這種超能力手段 因為無法確定因果 都不能算有罪130F 07/13 18:31
→ : 如果你只是聽到統計就笑，你大概很無知吧131F 07/13 18:31
→ : 2200死後你還是無法證明筆記本寫明致人於死132F 07/13 18:31
→ : 歷史上多少藥物的緊急撤回，一直都是這樣做的133F 07/13 18:32
→ : 藥物使用是可以用統計防范于未然 就好比臺風假 70%可能吹134F 07/13 18:32
→ : 連死前行為都可以控制 無法確定是否一出生就被控制135F 07/13 18:32
推 : 你又無法解釋得讓人清楚 問你筆記本 一直跳針藥物 XD136F 07/13 18:33
→ : 風 那不需要百分百證據 只是為了安全就可以放137F 07/13 18:33
→ : 但刑法不一樣 是需要直接因果來確證的
→ : 但刑法不一樣 是需要直接因果來確證的
→ : 你還沒搞清楚嗎? 當一件事能造成高信心水準的統計結果139F 07/13 18:34
推 : 一直嗆別人知不知道 快笑死140F 07/13 18:35
→ : 不定式犯罪 行為又沒有限制 能證明因果關係就成立141F 07/13 18:35
→ : 這就是一種因果性，沒有說一定得證明單一個體的因果。142F 07/13 18:35
→ : 所以世界上有多少人寫筆記本詛咒討厭的人？應該靠統計143F 07/13 18:35
→ : 禁止寫筆記本？還有開車 交通事故我就不說了
→ : 禁止寫筆記本？還有開車 交通事故我就不說了
推 : 當然算啊，證明是訴訟的問題145F 07/13 18:36
→ : 不算 無直接證據146F 07/13 18:36
推 : 都說是設立在漫畫裡的死亡筆記本了147F 07/13 18:38
推 : 當然算阿 快把馬桶抓去關!!148F 07/13 18:39
推 : 這樣悟空用龜派氣功殺人也無罪啊,能證明氣功嗎?149F 07/13 18:40
推 : 能證明有致人予死的衝擊力道啊 前提是真實世界有人會放150F 07/13 18:42
→ : 現實世界如果有人會六脈神劍 比一下就有人死了 可以因為151F 07/13 18:43
推 : 只要可以證明寫了真的會死 就算啊152F 07/13 18:43
→ : 某人比一下中指就捉去關？153F 07/13 18:44
→ : 能證實就算154F 07/13 18:44
推 : 證明真的存在氣功?證明氣功又是我發射的? 氣功又真的能155F 07/13 18:44
→ : 殺人? 所以不就回歸跟死亡筆記本一樣嗎?XD
→ : 殺人? 所以不就回歸跟死亡筆記本一樣嗎?XD
→ : 而在客觀角度來看 我們已經確定死筆在劇中是真有效果157F 07/13 18:44
→ : 且游泳教練又是在明知其效果下使用 那麼算
→ : 且游泳教練又是在明知其效果下使用 那麼算
推 : 但是你不能定劇中的法律。。。159F 07/13 18:45
→ : 筆記本寫名跟死者怎麼死之間你甚麼都不能證明啊160F 07/13 18:46
→ : 問題就只是在於司法機關能否證實死筆的效果161F 07/13 18:46
→ : 但在漫畫中就可以啊,從一開始的立論點不就是,漫畫世界中162F 07/13 18:46
推 : 因為我們于漫畫是上帝視角 現實不是 否則就不需要辯護了163F 07/13 18:46
→ : 的xxx嗎?一直拿現實來打是怎樣啊。164F 07/13 18:46
→ : 劇中的法律有說超乎預料的殺人方式不算謀殺?165F 07/13 18:46
→ : 能夠證實死筆真有效果 那麼很難想像無法判決是謀殺
→ : 如果
→ : 就算無法證明效果 以客觀來看 夜神月也只是成功躲過調查
→ : 能夠證實死筆真有效果 那麼很難想像無法判決是謀殺
→ : 如果
→ : 就算無法證明效果 以客觀來看 夜神月也只是成功躲過調查
→ : 證明的確只是訴訟的過程，也許到最後找不出一個好方法169F 07/13 18:48
→ : 原po也是用現實法律來問啊 現實法律就是難以證明的說170F 07/13 18:48
→ : 以上是先不考慮奇樂的主張有無正當性下作的推測171F 07/13 18:48
→ : 證明。例如要寫誰的名字來證明? 寫死刑犯合理嗎?172F 07/13 18:49
→ : 當然撇開法律 現實更可能就是國家特殊手段 死刑 人體研究173F 07/13 18:49
→ : 現實法律應該沒說殺人方式源自超自然力量就不算謀殺174F 07/13 18:49
→ : 而就算無法證明 就像我闖紅燈沒被抓一樣 我當下還是違法了
→ : 而就算無法證明 就像我闖紅燈沒被抓一樣 我當下還是違法了
→ : 私刑176F 07/13 18:50
→ : 所以說頂多是奇樂因為殺人手段無法被查知而逃過審判177F 07/13 18:50
→ : 但是若能在證明過程中，產生夠好的統計數據，我相信能178F 07/13 18:50
→ : 闖紅燈違法是違法 如果沒被捉當然包括監控 有人發罰單嗎179F 07/13 18:51
→ : 而不能說他用他知道 且事實上真的可以殺人的筆記本殺人180F 07/13 18:51
→ : 不違法
→ : 不違法
→ : 夠用來定罪，只要能再證明使用者已知有此後果182F 07/13 18:51
→ : 證明效果只是為了使他能被定罪而作的程序 是否違法就是183F 07/13 18:52
→ : 另一回事了
→ : 另一回事了
→ : 違法沒錯 可以犯罪嘛...未經審判定罪如果稱為犯罪？185F 07/13 18:52
→ : 我闖紅燈當下沒被抓 事後也沒人找我 但是我依然違反法規186F 07/13 18:53
→ : 可是 如何187F 07/13 18:53
→ : 因果關係無法證明188F 07/13 18:53
→ : 你要說的應該是"定罪" 定罪與犯罪事實是兩回事189F 07/13 18:53
→ : 所謂違法和犯罪的概念是不一樣滴 犯罪嫌疑人還是嫌疑人190F 07/13 18:54
→ : 沒犯罪的人會因為誣告而被定罪191F 07/13 18:54
→ : 也有事實上正在賣台的人高居凱道
→ : 也有事實上正在賣台的人高居凱道
→ : 無法審定輕重只有內心自我裁決 事實上夜神月都不認為193F 07/13 18:55
→ : 自己有違法...
→ : 自己有違法...
推 : 遊泳教練是誰 怎出現在死筆195F 07/13 18:55
→ : 違法不算犯罪? 當然如果你說的是良心犯這類雖然違反規範196F 07/13 18:55
→ : 比如沒有法律概念的食人族...在他國家 如何認定犯罪？197F 07/13 18:56
→ : 但是並未違反公眾道德觀者 如在極權國家鼓吹民主而入獄者198F 07/13 18:56
推 : 游泳教練XDD199F 07/13 18:56
→ : 但是夜神月的行為是在明知一個道具A能致人於死下200F 07/13 18:57
→ : 你是以你自己觀念來審判他人罷了 各國法律異同不少201F 07/13 18:57
→ : 使用道具A致人於死 這在一般情況下 叫做謀殺202F 07/13 18:57
→ : 那我能不能用刀捅你?
→ : 一定有個世界線用刀捅人不違法啦
→ : 那我能不能用刀捅你?
→ : 一定有個世界線用刀捅人不違法啦
→ : 又開始無限回環了 先到這里 安安去吃飯205F 07/13 18:58
推 : 月就吃飽太閒 你就宅在家寫名字 誰也抓不到他206F 07/13 18:58
→ : 一開始那個假L被殺就導致他的下場了207F 07/13 18:59
→ : 無限回環? ker
→ : 各國法律異同不少 但是認為在知道某物能殺人下使用某物殺
→ : 人 那在大多數的情況下 都叫做謀殺 只是用的方式難以證實
→ : 並不能因此脫除謀殺的定義 至於月的行為是否正當 那是另一
→ : 回事
→ : 無限回環? ker
→ : 各國法律異同不少 但是認為在知道某物能殺人下使用某物殺
→ : 人 那在大多數的情況下 都叫做謀殺 只是用的方式難以證實
→ : 並不能因此脫除謀殺的定義 至於月的行為是否正當 那是另一
→ : 回事
推 : 沒考上齁？213F 07/13 19:08
→ : 甲奔啦214F 07/13 19:12
推 : 那死亡之握算嗎215F 07/13 19:13
推 : 如果今天故事設定筆記本死亡率只有三成 那在不知原理216F 07/13 19:13
推 : 的情況下月可能難以定罪 不過在實際上故事設定裡死亡率
推 : 是一百趴 而且碰到筆記本還能看到死神 月本人也知道那
推 : 是有效手段 紙上還寫滿犯罪紀錄 那就蠻難說的
推 : 的情況下月可能難以定罪 不過在實際上故事設定裡死亡率
推 : 是一百趴 而且碰到筆記本還能看到死神 月本人也知道那
推 : 是有效手段 紙上還寫滿犯罪紀錄 那就蠻難說的
推 : 罰你重看迷信犯220F 07/13 19:15
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2930
1樓 時間: 2015-07-13 20:39:10 (台灣)
→
07-13 20:39 TW
在法律上只會被判巧合,無法證明有效證據,外加你有幻想症才看到死神,最後只會被送去精神病院治療.
5樓 時間: 2015-07-14 10:05:39 (台灣)
→
07-14 10:05 TW
真的有死亡像皮擦!我就有一個! 我從我面前經過，我就在本子上寫他名子再用死亡像皮擦擦掉我弟就真的不見了!後來是在樓梯1樓地板找到他!超恐怖的~~~
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