顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-18 16:03:36
看板 Gossiping
作者 billy3321 (雨蒼)
標題 [爆卦] 證據會說謊!歡樂法醫冤獄多!
時間 Wed Jun 17 22:54:55 2015



大家應該都有聽過,「證據不會說謊」,很多刑案透過法醫的鑑識,就能了
解犯罪的方式,進而找到犯人。

可是,證據真的不會說謊嗎?讓我們來看看台灣幾個歡樂法醫鑑定出來的神
奇案例。文章很長,請大家慢慢閱讀。

圖文好讀版:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434552913.A.2A4.html
[爆卦] 證據會說謊!歡樂法醫冤獄多! - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 大家應該都有聽過,「證據不會說謊」,很多刑案透過法醫的鑑識,就能了 解犯罪的方式,進而找到犯人。
 


一、江國慶案 DNA 鑑定錯誤

歡樂法醫:蒲長恩、趙齊相、耿良才、方中民、李偉華、蕭開平

法醫以「抗人精液免疫沈降環反應法」檢驗血斑與疑似精液斑的組合。可是
根據Baxter於1973年的研究報告指出,此類免疫法需要具備極高特異性的血
清抗體才能獲得可靠的結果,尤其此類方法中多數血清具有抗A的活性,只
要檢體中含有A型血液,則此免疫反應即使無精液,也將呈陽性反應。


Reference:
Baxter SJ: Immunological Identification of Human Semen.
Medicine, Science and the Law 1973;13: 155-165.

江國慶案現場的血斑血型為A刑,剛好沒有精液也會呈現陽性。但法醫無視,
就憑藉這點,做出「現場有精液」的報告。

調查局鑑識科學處副處長蒲長恩在102年第二季法醫科學學術研討會上演講
「85年間空軍女童命案鑑 識風雲:傲慢與偏見檢討與省思(1)」的時候說,
「現在驗不出,不能反推當時不存在,當時存在的,現在也可能驗不出,因
此調查局鑑定出精液並無錯誤。」


照這個邏輯,以後警察路上亂抓駕駛就可以當酒駕逮捕了。因為「現在驗不
出酒精,不能反推昨晚你沒酒駕,當時喝的酒,現在也可能驗不出。」

在鑑定DNA上,調查局的報告也有很大問題。當時DNA鑑定有兩個稱為DQα、
GYPA的型別,鑑定上出現問題。

            DQα      GYPA
被害人       3,3       AA
證物11-1   1.1,3,4     AB
涉嫌人18J    4,4       AA

根據證物,可以推測真正涉嫌人的DNA的DQα型別應該是 1.1,4 ,GYPA應該
含有B,這樣才能符合。但在報告中,卻略去了DQα中1.1的型別,也略去
GYPA的B型別,直接寫「編號11-1證物其呈現之DNA混合型分別包含被害人謝
○○DNA及涉嫌人『18J』DNA之型別」

http://billy3321.github.io/images/forensics/01.jpg
[圖]
 

鑑定人到北檢作證時陳述,「鑑定後發現屬混合型的DNA結果是1.1;3;4,
我們由被害人DNA及涉嫌人『18-J』DNA型別判定該生物跡證是混合此二人的
DNA 型別,至於為何會有1.1之DNA型別,實驗室則無法解釋,我覺得應該是
該現場屬開放空間,有可能沾染到他人的DNA型別…


http://billy3321.github.io/images/forensics/02.jpg
[圖]
 

最後,法官做出結論:證物有江國慶精液。事後證明,該檢體與江國慶型別
不同。

江國慶就因為這樣的證據,搭配刑求出來的自白,被判處死刑。


二、蘇建和案骨骸鑑定錯誤

歡樂法醫:蕭開平、邵耀華、饒宇東、陳明宏、孫家棟、方中民

當時的鑑定人員在骨骸上發現有 0 度、20 度、40 度之刀痕角度,研判
少有三種不同類別的刀刃凶器,暗指凶手不止一人(非一人一刀)。


http://billy3321.github.io/images/forensics/03.jpg
[圖]
 

2007年5月4日李昌鈺博士回國出庭作證,李昌鈺說:「我從原始蒐證照片發
現十八個新線索,不能排除一人一刀作案的可能!」他對法醫研究所做的刀
痕鑑定不以為然,庭訊中雖迴避評論,但最後仍忍不住說:「如果送給我審
查,我會拒絕,因為不合科學。」


李昌鈺博士認為,影響刀痕的角度成因太多,大刀可能得到小角度,小刀也
可能得到大角度,在無法判斷加害者的力道、加害者施力的角度、作用力、
骨質的密度等等情況下,單憑刀痕來推定刀器,十分不科學。他曾經在法院
上質疑法醫研究所根據什麼來認定刀器種類,他們回答說用豬頭骨實驗,但
遭到李昌鈺博士反駁,豬頭骨是扁的,人類頭骨是圓的,兩者條件不對等。

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/forum/20070505/3451010/
蘇建和案 李昌鈺提18新線索 | 蘋果日報
[圖]
【賴心瑩、朱慶文╱台北報導】國際知名刑事鑑識專家李昌鈺博士昨替吳銘漢夫婦命案,在台灣高等法院以專家證人身分作證。李昌鈺說:「我從原始蒐證照片發現十八個新線索,不能排除一人一刀作案的可能!」而李的看法和國內法醫研究所的多人多兇器作案結果不同,有利被告蘇建和等三死囚。 ...

 

國內專業法醫石台平也證實,法醫研究所所提出的鑑識方法是台灣獨創,國
外根本沒有此種鑑識方法。由刀痕只能判斷是何類大小的的刀具;刀痕的角
度可能因為力道、當事人運動等等其他因素發生變化,不可能從角度來判別
刀器。石法醫也表示,此種鑑定方式不但在其他國家沒有被使用過,甚至
了蘇案,國內其他案件也沒有使用


但對於李昌鈺的鑑定,研判至少有三種不同類別的刀刃凶器的法醫研究所法
蕭開平反駁:「他(李昌鈺)是錯的,他不懂什麼是骨骸刀痕鑑定。」
醫研究所顧問、台大應用力學研究所教授邵耀華則說,李昌鈺是血液噴濺專
家,非刀痕分析專家。


2007年6月29日再更一審,合議庭根據法醫研究所認定全案是「三種凶器、
兩人以上作案」的報告,以及刑求逼供得來的自白,宣判蘇建和三人死刑。

判決:
http://tph.judicial.gov.tw/newsDetail.asp?SEQNO=9701

2008年1月28日再更二審進行第二次開庭,檢察官還表示「法醫研究所是國
內最具權威的鑑定單位,所提的研究報告可說絕對中立客觀。」

最有意思的是,2009年,蕭開平作為指導教授發表的一篇論文「骨質刀痕角
度與刀器角度鑑識之生物動力學研究」指出,「骨質刀痕角度與撞擊動量有
正相關性。」論文中解釋,在固定刀器重量條件下,調整刀器落下的距離,
會產生不同角度的刀痕。這個研究剛好打臉了蕭開平在蘇案的陳述。


骨質刀痕角度與刀器角度鑑識之生物動力學研究:
http://handle.ncl.edu.tw/11296/ndltd/30811440093556864941
骨質刀痕角度與刀器角度鑑識之生物動力學研究__臺灣博碩士論文知識加值系統 刀器造成受害者的銳器傷向來是他殺案件的主要來源,當銳器傷及人體骨骼,必留下工具痕跡,成為刑事偵查案中探討工具痕跡證據為鑑識科學主要課題。本研究將收集2005至2009年間之法醫相驗解剖之他殺案件與外傷中銳器傷案件,回溯性篩檢來瞭解台灣地區銳器傷相關的流行病學研究。而銳器傷的型態有砍傷、刺剪傷、切割傷、穿刺傷等;在刀痕工具痕跡方面,本研究的銳器傷對象以砍傷為主,透過生物動力學研究,以羊腿骨模擬骨質刀痕角度,發展生體工具痕跡鑑識技術,並建構人體刀傷與刀器比對鑑驗之標準作業流程。本研究利用不同施力來產生撞擊動量(質量‧速度)之物理性質,製作刀器工具痕跡砍劈實驗模擬平台,透過高解析3D立體顯微鏡掃描量 ...

 

在最後一次審判,法院提出文書指出,這幾位法醫做出來的鑑定「不具備證
據能力」。

http://billy3321.github.io/images/forensics/16.jpg
[圖]
 

http://billy3321.github.io/images/forensics/17.jpg
[圖]
 

http://billy3321.github.io/images/forensics/18.jpg
[圖]
 

http://billy3321.github.io/images/forensics/19.jpg
[圖]
 

三、徐自強案創傷照片鑑定錯誤

歡樂法醫:蕭開平

在徐自強案裡,一開始楊日松做出的鑑定報告指出,「有火燒情形,但並無
強酸腐蝕痕跡」。結果在更(六)審的時候,法醫要求法務部法醫研究所重
新鑑定。蕭開平依據現場照片、錄影帶和解剖記錄研判,作出報告指出「較
支持死者遭噴灑大量硫酸於屍體表面後,再以泥土掩蓋於屍體之可能性。」


http://billy3321.github.io/images/forensics/04.jpg
[圖]
 

http://billy3321.github.io/images/forensics/05.jpg
[圖]
 

在法庭上,蕭開平還陳述,「皮膚遭濃硫酸浸泡二小時,表皮仍為完好。」
對於楊日松的鑑定,他說「我覺得他可能不了解硫酸的特性」

http://billy3321.github.io/images/forensics/06.jpg
[圖]
 

http://billy3321.github.io/images/forensics/07.jpg
[圖]
 

但直接根據維基百科,「高濃度硫酸接觸皮膚後會迅速將皮肉炭化」,還有
圖片為證顯示「一雞爪在數十秒內被高濃度硫酸嚴重腐蝕及碳化,顯示了硫
酸對皮肉所能造成的傷害。」


勞動部勞動及職業安全衛生研究所的硫酸物質安全資料表也寫,硫酸會引起
嚴重的刺激和灼傷,可能留下永久的疤。

http://billy3321.github.io/images/forensics/08.jpg
[圖]
 

司改會也拿豬皮浸泡於硫酸,做出模擬實驗,發現豬皮整個遭到腐蝕。

http://billy3321.github.io/images/forensics/21.jpg
[圖]
 


對於蕭開平的陳述,楊日松也做出回應,指出屍體「無硫酸潑灑之痕跡」

http://billy3321.github.io/images/forensics/09.jpg
[圖]
 

蕭開平的陳述明顯與常理不合,恐怕是為了配合徐自強共同被告自白「徐自
強購買硫酸」的陳述

http://billy3321.github.io/images/qiu/qiu16.jpg
[圖]
 


四、鄭性澤案死亡時間鑑定錯誤

歡樂法醫:許倬憲

鄭性澤案的爭議在於不治身亡的蘇姓員警係遭誰開槍,而法院認定另一名死
者羅武雄不可能開槍之關鍵,在於當羅武雄左胸中第一槍之後,是否仍有意
識及能力,繼續開槍擊中蘇姓員警。


許倬憲法醫表示羅武雄沒有意識、能力,會「當場斃命」。然而,吳木榮法
醫接受監院諮詢時,便提出法醫學文獻指出「即使當心臟或主要血管被攻擊
之後,被攻擊者可能還有數秒到數分鐘的時間不受此攻擊影響」。過去也有
台南警員心臟中彈後仍開槍反擊之例。因此,不能僅以此認羅武雄於蘇憲丕
中彈前已無反擊能力。


http://billy3321.github.io/images/forensics/10.jpg
[圖]
 

監察院報告最後指出,「重要器官中槍,立即失去行動力」的陳述沒有醫學
根據

鄭性澤最後被判決死刑,隨時都可能被執行,還在等待救援。


五、后豐大橋墜橋案死亡原因鑑定錯誤

歡樂法醫:許倬憲

后豐大橋墜橋案發生於2002年12月6日,台中女教師陳某在后豐大橋墜橋身亡,
她的男友王淇政和其朋友洪世緯被控是謀殺她的兇手。

許倬憲法醫於后豐大橋案,僅草率稱「以死者兩手腕對稱性骨折,死者是不
想死」

http://billy3321.github.io/images/forensics/11.jpg
[圖]
 

依據這個邏輯,自殺的人如果留下掙扎痕跡,代表當事人不想死,不算自殺

中山醫學大學外科學教授周明智博士在「法律與科學的交會」研討會中說明,

高處墜落的死者如出現手關節處骨折的現象,代表死者跌落時有撐地的現象,
這是屬於人的反射動作,不能判定死者跌落後想死或不想死,只能判定死者落
下時有無意識。


有無骨折並不可能判斷死者的想法,監察院調查報告指出,「原審採認法醫許
倬憲超越法醫師法第二章規定法醫師之專業為檢驗與解剖屍體之專業,所為不
具『證據能力』之證詞,背離採證法則,違反刑事訴訟法。


http://bit.ly/1J4krEA

兩名被告王淇政、洪世緯仍被判有罪,入獄服刑,等待平反。


六、呂金鎧案,一灘神奇的液體

歡樂法醫:蕭開平

1993年12月22號,范姓女大學生應徵教遭到性侵殺害,嫌犯呂金鎧陳錫卿數度
被判決死刑,但誰也沒料到,慘案發生21年後,呂金鎧要向臺灣司法喊冤。回
顧1993年12月,當時呂金鎧在中和一家麵包店工作,陳錫卿出獄一周,暫時借
住在呂金鎧宿舍。


陳錫卿自白,他打電話謊稱應徵家教,誘騙女學生,並在呂金鎧的協助下性侵,
將女學生勒斃。但呂金鎧說,當天他在上班,絕對沒有共謀犯案。

案發現場有一灘液體,混和了犯人精液及被害人血液,法醫蕭開平以目測方式
預估約20cc的液體,並未以其他更為客觀、科學之方式來進行研判。

法院已知這20cc的數量是由目測這種不精確的方式得知,加上20cc並非全是精
液,卻仍舊認為「一般台灣男性的精液量為2-6cc,所以,兩人便是4-12cc,
以數量而言,並無矛盾之處」,宣判呂金鎧20年徒刑。



http://billy3321.github.io/images/forensics/12.jpg
[圖]
 

2006年,刑事局以最新科技重新鑑定,結果發現,當年檢體並沒有呂金鎧DNA
但此時他已經判刑20年定讞,無法再度上訴。2012年底,呂金鎧服完20年的刑
期,獲得釋放。



監察院怎麼看?

以上的前五個案件,司改會曾行文至監察院,要求監察院調查相關法醫的疏失。
監察院怎麼回應呢?

監察院今年三月回應,江國慶案、蘇建和案,已經過10年懲戒時效。徐自強、
鄭性澤、后豐大橋案仍在訴訟程序中,不能調查。

http://billy3321.github.io/images/forensics/13.jpg
[圖]
 

問題是,就算超過時效,監察院還是可以對機關提出糾正。一旦提出,機關就
應該要查看這個法醫的相關案例,在他還沒有能力鑑定之前暫停執業,並且施
以適當教育訓練。


監察院的理由也有很多問題。按公務人員懲戒法第25條第1項第3款,懲戒的時
效是「自違法失職行為終了之日起,至移送公務員懲戒委員會之日止,已逾十
年者」,因此時效是從「行為終了之日」起算。在第二個蘇建和案中,蕭開平
最後一次做證是在2012年7月16日開庭的時候。所以明顯還在10年追訴期中。

http://billy3321.github.io/images/forensics/20.jpg
[圖]
 
(蕭開平於2012年7月16日之開庭記錄)

再來,對於鄭性澤、后豐大橋兩案,目前都沒有開啟重審,等於未進入司法偵
審程序,監察院卻聲稱這兩案還在訴訟程序中,非常奇怪。

徐自強的確是在審判當中,但蕭開平法醫的錯誤鑑定已經在更七審的時候排除
證據能力。調查蕭開平的過失,並不會影響徐自強案的判決

更重要的是,監察院收受人民書狀及處理辦法第12條:「左列人民書狀為不予
調查之處理。但如被訴人有瀆職或重大違法失職嫌疑需要即予調查者,仍應調
查。…二、已進入司法或軍法偵審程序者。」只要被陳訴人有瀆職或重大違法
失職嫌疑,就算已經進入司法偵審程序,還是要調查。這些法醫的疏失害人背
上冤罪、死刑,難道還不算重大違法疏失嗎?


在美國,法醫如果發生疏失,是很嚴重的事情。

2004年,美國聯邦調查局在馬德里爆炸案指紋鑑定錯誤,造成當事人被冤枉羈
押二週,美國政府即由司法部組專案小組調查。之後,聯邦調查局道歉,外聘
之專家不再續聘,並對局內鑑定人員採取四項處置:


1. 立刻停止鑑定工作
2. 重新審查其所有做過之鑑定案件
3. 進行能力驗證
4. 再教育

同時,美國政府也賠償200萬美元給被冤枉的無辜被告。

可是,在台灣,這些歡樂法醫從來沒有受到懲處、或是彈劾。制度上,法醫研
究所是隸屬於偵查機關的法務部,自然容易失去獨立性與中立性,做出對檢察
機關有利的鑑定。所以,尤美女立委之前才會要求相關部會,應研議建立國家
級之獨立鑑識中心。但是,歷次提案相關單位均無具體辦法,甚至回覆無此必
。這次,監察院甚至用似是而非的理由搪塞,拒絕調查這些案件。(大家可
以想想,這些監委是誰提名的呢?


曾有法醫李俊億出來批評法醫在江國慶案上的鑑定錯誤,結果卻遭到法醫研究
所提告,說他「嚴重影響法務部團結一體形象與本局聲譽」

這些歡樂法醫依然在法醫的位置上進行鑑定。也就是說,稍一不注意,我們都
可能是歡樂法醫的受害者。

http://billy3321.github.io/images/forensics/14.jpg
[圖]
 

我們能做什麼?其實我也不知道。明(18)日下午,民間司改會還會再去監察
院進行陳情,但結果如何真的不知道。只能請大家看到法醫的鑑定,還是要抱
持懷疑的心,因為在台灣,證據會說謊。



延伸閱讀:

證據為何會說謊?改革鑑定制度、究責失職人員~刑事鑑定制度改革記者會
http://www.jrf.org.tw/newjrf/index_new2014.asp?id=4248
【新聞稿】證據為何會說謊?改革鑑定制度、究責失職人員~刑事鑑定制度改革記者會—財團法人民間司法改革基金會 Judicial Reform Foundation
[圖]
2004年,美國聯邦調查局在馬德里爆炸案指紋鑑定錯誤,造成當事人被冤枉羈押二週,美國政府即由司法部組專案小組調查。之後,聯邦調查局道歉,外聘之專家不再續聘,並對局內鑑定人員採取四項處置:(1)立刻停止鑑定工作、(2) 重新審查其所有做過之鑑定案件、(3)進行能力驗證、(4)再教育。同時,美國政府也因此賠償200萬美元給被冤枉的無辜被告。 ...

 

抗議「錯誤鑑定害人命,監院放任不處理」記者會
http://www.jrf.org.tw/newjrf/index_new2014.asp?id=4410
【新聞稿】抗議「錯誤鑑定害人命,監院放任不處理」記者會—財團法人民間司法改革基金會 Judicial Reform Foundation
[圖]
2014年9月,民間司法改革基金會與冤獄平反協會共同請求監察院調查江國慶案、蘇建和案、徐自強案、鄭性澤案,及后豐大橋女子墜橋案等因為鑑定人違失的五大冤案。未料,監察院竟於2015年3月以超過懲戒時效、案件仍在訴訟中等程序上的理由,拒絕調查(參附件一),如此輕率,等同縱容奪命鑑定人繼續製造冤案。 ...

 
https://www.youtube.com/watch?v=7QjLC9UICK0
20150617抗議「錯誤鑑定害人命,監院放任不處理」記者會 - YouTube 2014年9月,民間司法改革基金會與冤獄平反協會共同請求監察院調查江國慶案、蘇建和案、徐自強案、鄭性澤案,及后豐大橋女子墜橋案等因為鑑定人違失的五大冤案。未料,監察院竟於2015年3月以超過懲戒時效、案件仍在訴訟中等程序上的理由,拒絕調查,如此輕率,等同縱容奪命鑑定人繼續製造冤案。 對監察院此種縱容不法的卸責行為...

 

工商服務:

徐自強案更九審即將在今年九月宣判,司改會誠摯邀請大家一起來法庭旁聽,
了解司法!

http://hsu2015.jrf.org.tw

另外,司改會最近也即將舉辦營隊「當你的拒馬勾到我」,有興趣的朋友不
要錯過喔!

https://goo.gl/yTjLWa

時間:7/3(五)-7/5(日)
地點:國立高雄大學法學院
報名人數:80人
對象:對司法改革及社會公共事務有興趣之學生或青年工作者


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.220.235
※ 文章代碼(AID): #1LWOfHAa (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1434552913.A.2A4.html
wyvernlee: 那歡樂的恐龍呢 ? 每隻都說有教化可能的恐龍呢 ?1F 06/17 22:56

小弟還不支持廢死喔,謝謝 Q_Q

iMANIA: 高調 還不讓高大成加入判斷 馬政府真無能2F 06/17 22:56
joesarira:3F 06/17 22:57
MacOSX10: 監視器裝太少4F 06/17 22:58

監視器沒用喔。因為關鍵證據會遺失

有興趣可以去Google一下,你會發現納莉颱風讓很多關鍵證據遺失XD

而且連沒有淹水的警察局都會說證據遺失喔!

infinite0201: 先推再看5F 06/17 22:58
A6 
A6: 那歡樂法官呢? 隨便判一判 只要不判死就好6F 06/17 22:58

歡樂法官又是另外一個大問題了。小弟還在閱讀相關資料中,之後一定會寫
文章告訴大家法官有多歡樂

AfterEffects: 推推推推推!!7F 06/17 23:00
ox1005:8F 06/17 23:00
ducamao: ( ′_>`)鬼島9F 06/17 23:01
RackWen: 照文章來看,自由心證比例好高。10F 06/17 23:01

其實自由心證是法律術語,意思是法官不受政治力影響,根據邏輯思考做出
判決。

可是台灣的法官訓練有很大的問題,沒有貫徹過轉型正義,司法黨化、政治
介入的問題仍然存在。

很多律師會笑稱,台灣許多法官不是自由心證,而是自由亂證

no4: 鬼島好好玩11F 06/17 23:01
withjusaka: 蕭開平 許悼憲?關鍵字get12F 06/17 23:02

你得到他了。

被傳喚的蕭開平是台灣最惡名昭彰的法醫師,他涉及1.江國慶案、2.蘇建和案、
3.徐自強案。在這些案件中,他都神奇地提出被告有罪的法醫證據

他在江國慶案中的不當作為已經被揭發,現任法醫研究所李俊億所長撰文痛批
蕭開平,要求「將其永遠隔離在司法鑑定之外,以杜絕後患」,並痛陳「江國
慶冤死案永遠提醒法醫與鑑識人員-科學證據可以伸張正義,也可以造成冤獄。」

http://www.tahr.org.tw/hsichih-trio/?cat=8

結果蕭開平說,這是抹黑

http://magazine.chinatimes.com/ctweekly/20120608003648-300106
名法醫蕭開平:所長極盡抹黑我 楊日松接班人大戰 - 中時電子報
法醫泰斗楊日松過世後,誰接法醫龍頭大位?依現況,法醫研究所前病理組長蕭開平學經歷俱佳,但他因拒絕代訓實習法醫師,所長李俊億認為蕭公然抗命,憤而將他調離組長一職。且李俊億發表一篇文章,直接點名蕭開平是造成江國慶冤案的罪魁禍首;蕭開平表示保留法律追訴權。一場法醫龍頭之爭,眼看就要爆開來。「他對我的不實指控,我保留法律追訴權,上次是因方中民老師苦勸,所以我才作罷,沒有提出告訴,這次我會認真考慮,透過司... ...

 

Subaudition: 推!13F 06/17 23:03
Wii: 幹這太誇張了....現在看起來當初會進軍警體系的都是這種咖14F 06/17 23:03
Sinreigensou: 幹有掛推15F 06/17 23:03
arthur1985:16F 06/17 23:03
championtsai: 支持你寫歡樂法官17F 06/17 23:04

感謝!小弟還在努力閱讀資料,只能說,國民黨以前介入法院超深的啊~~

wtfhell: 覺得害怕~"~18F 06/17 23:04
silentence: 科科19F 06/17 23:05
box12332: 有掛推20F 06/17 23:06
Tenging: 冤枉大人 兇手是常威啊21F 06/17 23:07
vimeo: 推22F 06/17 23:07
Ahriman13: 好文給推23F 06/17 23:07
ghosthunderd: 有上過他的課24F 06/17 23:08
AE87: 推25F 06/17 23:08
Sinreigensou: 除非現行犯不然都有危險啊26F 06/17 23:08
yukime46: 唉……27F 06/17 23:09
coolda: 好歡樂~28F 06/17 23:09
ferris110443: 推29F 06/17 23:09
g8330330: 法醫說的是唯一定罪證據嗎   沒有判決全文  持疑30F 06/17 23:09

一般來說,法醫說的不會是唯一定罪證據。

可是法醫的鑑定如果配合刑求來的筆錄,那就很歡樂了。

如果需要判決可以跟小弟講,小弟想辦法幫你找找~

Tenging: 原來法醫界也有連勝文一樣的人物 偉哉靠爸國防醫31F 06/17 23:09
sh920817: 優質文章,徵求蕭法醫的日常32F 06/17 23:10
NowQmmmmmmmm: 媽的這種亂驗證的法醫會害人死刑的33F 06/17 23:10

已經害人死刑惹 Q_Q

shanpeilee: 推34F 06/17 23:11
r5e97nk63: 這種人為何還會想當法醫?35F 06/17 23:12
nilevils: 會出歡樂檢調嗎?36F 06/17 23:12

應該是可以的。可是檢調比較難收集資料,因為台灣推行「檢察一體」的制度。

簡單來說,調查的檢察官、出庭的檢察官、後續接手的檢察官都不一樣,所以
就算有疏失,也找不到人負責喔!

偉哉台灣司法!

journeytou: 推37F 06/17 23:12
Chopstick2: 高大成訪談就有說呆完古早時期一堆asabulu的在當法醫!38F 06/17 23:13
silentence: 假科學+自白就可以判死啦  存疑咧 ZZzzz39F 06/17 23:13
myeason: 推40F 06/17 23:14
Fari: 推41F 06/17 23:14
xiaolie: 鄭性澤案爭議比較大的是依靠在場目擊證人的供詞推斷的 無42F 06/17 23:14
astinky: 推!43F 06/17 23:14
xiaolie: 法直接推論是他開的槍44F 06/17 23:14
buddar: 法醫都沒責任嗎??45F 06/17 23:15

沒有懲處,繼續執業中,還在到處鑑定喔!

請大家多多保重Q_Q

silentence: 前陣子才有報導國外的毛髮鑑定有所疏漏46F 06/17 23:15
xiaolie: 無直接證據才對47F 06/17 23:15
silentence: 台灣這種自創的神奇鑑定最好不會有問題..48F 06/17 23:15
Yanrei: 挖賽 竟然嗆楊日松.........49F 06/17 23:16

不只楊日松,李昌鈺都嗆下去喔!超屌der~

Pony5566: 反廢死: 不管啦 通通死刑就好50F 06/17 23:16
txm369: 推51F 06/17 23:17
qooisgood:52F 06/17 23:17
everemember: 反廢死:不管啦,被判死刑的都是人渣,應該全部執行53F 06/17 23:17

也別這樣說啦,反廢死很多人也是不希望發生冤案的。

olang: 幫高調!這種垃圾法醫真該下地獄!!54F 06/17 23:17
v32767: 推55F 06/17 23:17
hcbr: 好文支持推56F 06/17 23:17
nellstock: 一堆看名字就知道是高級狗屎外省人57F 06/17 23:18
coffee112: 台灣之光58F 06/17 23:18
jiern: 醫學能力不足 去當法醫亂證讓人冤獄是國家賠償 自己當醫生59F 06/17 23:18
jiern: 醫死人要自己賠 若是你要當法醫還是醫生?
ubcs: 做錯做壞都不用負責任 當然隨便判囉61F 06/17 23:18
v32767: Google了一下蕭 他現在似乎還在做法醫 而且應該是泰斗級的62F 06/17 23:19

他身上的冤案也是泰斗級的XDD

應該說,他很會配合法官的需要做出鑑定結果

Tenging: 這些人應該排隊站在101上面讓楊日松一腳踢下去63F 06/17 23:19

楊日松已經過世了喔 Q_Q

Kenqr: 好誇張64F 06/17 23:20
Liat: 感謝整理65F 06/17 23:20
Klan: 蕭開平他爸跟楊日松他老師也曾經有過類似的故事66F 06/17 23:21
v86861062: D: ...67F 06/17 23:22
Klan: 關鍵字 蕭道應 葉昭渠(少數的法醫學教科書作者) 武漢大旅社68F 06/17 23:22
Verola: 這篇真的好歡樂XDD69F 06/17 23:22
hacnec: 本月經典好文70F 06/17 23:23
homerunball:71F 06/17 23:24
alcard22: 說謊的不是證據...是那些人啊72F 06/17 23:25
bennyt6182:73F 06/17 23:25
MAIKAOYAO: 推74F 06/17 23:26
magi80328:75F 06/17 23:26
Spell16:76F 06/17 23:26
cavitylapper: 這到底怎麼養成的啊=_=77F 06/17 23:26
emily0626: 推78F 06/17 23:27
dowwow2005: 超專業給推!幫大家長知識除了法官跟律師還有其他因素79F 06/17 23:27
icq150220: 推李俊億 他的書在第一份工作時很有用80F 06/17 23:27

來幾個小弟今天閱讀的李俊億資料好了。

調查局對江國慶冤死案致命科學證據之循環論證
http://bit.ly/1fhmZ5C

江國慶冤死案致命科學證據之剖析
http://tao.wordpedia.com/pdf_down.aspx?filename=JO00000504_93_28-32

證據為何會說謊?—江國慶案的DNA鑑定錯誤
https://www.youtube.com/watch?v=UlWm9WxE1ZM
證據為何會說謊?—江國慶案的DNA鑑定錯誤(台灣大學法醫學科 李俊億教授) - YouTube 台灣大學法醫學科李俊億教授指出,檢討江國慶冤死案發現有許多致命的錯誤科學證據,當時法務部調查局以驗「血」試劑,檢驗一處血跡斑是否有「精液」,明顯錯誤。驗精液和驗血是不同的試劑,用驗血試劑來驗血,當然是「陽性反應」,江國慶就這樣莫名被冤屈。而調查局鑑定出DNA與江國慶相符,事後證明,該檢體也與江國慶型別不同。如今已...

 


j0928875963: 推八卦81F 06/17 23:27
dctzeng: 可惡 Mix Egg 邦推82F 06/17 23:28
windfeather: 超專業推83F 06/17 23:28
sayonala: 推84F 06/17 23:28
saint01: 扯85F 06/17 23:28
beaver: 高調86F 06/17 23:29
BMOI: 高調87F 06/17 23:30
UncleHS: 推阿88F 06/17 23:31
theEastCoast:89F 06/17 23:31
hubert0719: ………………………90F 06/17 23:31
cole945: 推91F 06/17 23:31
aqua17: 文組不意外92F 06/17 23:32
likeyousmile: 在支持死刑呀各位93F 06/17 23:32
dreamhome: 幫高調,他們的歡樂建築在別人的痛苦上,要有退場機制94F 06/17 23:32
likeyousmile: 司法改革前先支持廢死吧95F 06/17 23:33
hiokchi: ..........96F 06/17 23:33
deeplythink: 高調97F 06/17 23:33
lllkkkjjj: 辛苦整理...98F 06/17 23:33
sma7061: 推99F 06/17 23:34
tokyoto: 台灣很多法醫是出自國防醫學院 若碰上軍中出人命要驗屍100F 06/17 23:34
chungyiju: 恐怖101F 06/17 23:34
q65810: 推102F 06/17 23:34
xiaolie: 后豐大橋的是證人翻供.不過也是無直接證據 15年跟12年6月103F 06/17 23:35
tokyoto: 容易讓人聯想會對軍中這體系產生官官相護104F 06/17 23:36
StockVirtual: 大推整理 辛苦了105F 06/17 23:36
blbl1823: 幹106F 06/17 23:38
jessica5230: 推107F 06/17 23:40
liangj: 你知道的太多了,小心查水表哦108F 06/17 23:40

其實司改會還有更多資料,有空再來慢慢跟大家分享!

crayon1988: 一狗票垃圾109F 06/17 23:40
regeirk: 鄉民:支持死刑~110F 06/17 23:41
Maziger: 刑偵問題是國家悲劇 推文一堆廢死居然拿來救援 還能說什111F 06/17 23:41
Maziger: 麼?
Grammy: 說什麼 就是我國不適合不可逆的死刑啊 漏洞太多113F 06/17 23:43
lion410202: 廢死根本因噎廢食,怕吃到餿水油就乾脆禁止吃飯了114F 06/17 23:43
KONOHA: 夭壽,kmt御用法醫...115F 06/17 23:43
lion410202: 然後無視死刑以外的冤獄116F 06/17 23:43
smdmaps: ㄊㄨㄟ117F 06/17 23:43
smdmaps: 推
lion410202: 就好像怕餿水油就禁止吃飯,而不去嚴格把關一樣可笑119F 06/17 23:44
gundom: 無語....120F 06/17 23:44
Gallardo: 醫學系念一念 最後只能當法醫 想也知道原因 XD121F 06/17 23:46
powerdream: Push122F 06/17 23:46
ialwaysloser: 推推123F 06/17 23:47
wellwest: 這種害死人的根本司法不定時炸彈124F 06/17 23:47
BENNY49: 幹 下地獄的絕對是這批人125F 06/17 23:47
x137: ...126F 06/17 23:47
JESSE77922: 高調127F 06/17 23:47
Davil0130: 死刑相較其他自由刑是不可逆的阿128F 06/17 23:47
icq150220: 廢死專注死刑當然不會關注死刑以外的冤案 關注所有冤129F 06/17 23:47
icq150220: 案的是冤案平反協會
Leon0810 
Leon0810: 推131F 06/17 23:48
Davil0130: 還有司改會也有關注啦132F 06/17 23:48

其實是好幾個組織一起協力的。

司改會、冤案平反協會都有在做救援,廢死似乎也有。

不過我確實比較熟悉司改會的部份啦XD

用比喻來說,司改會其實是司法改革議題的百貨公司 Q_Q

mkzkcfh: 有點恐怖....133F 06/17 23:50
DuFanSong: 許 蕭 兩人晚上不會做惡夢???134F 06/17 23:51
cat5819: 誰跟你證據會說謊?說謊的明明就是認定何者為證據的人135F 06/17 23:51
MermaidFA: 跟法官一樣有權無責 馬的136F 06/17 23:52
icq150220: 所以應該說 這三個團體的人員有重疊到 所以都有做冤案137F 06/17 23:52
icq150220: 救援吧?

其實就工作人員來說沒有重疊,但參與的律師有許多是重疊的。

FannWang: 推139F 06/17 23:53
icq150220: 但廢死主力應該是死刑冤案?140F 06/17 23:53

記得是的。被判死刑的是他們守備範圍。

lion410202: 之前法務部斃掉六死囚,還有廢死的在外面點白蠟燭勒141F 06/17 23:54
cocabell 
cocabell: 支那黨不倒 台灣不會好 每次只要有狗屁倒灶的事情 總是142F 06/17 23:55
lion410202: 那六個是冤案嗎?很難吧不是還有幾個嗆法官還要再殺嗎143F 06/17 23:55

其實有一個冤案的當事人差點被執行....邱和順。

因為卷宗被監察院調走,所以無法執行....您可以參考一下。

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433860691.A.B6F.html
[爆卦] 編出來的故事-邱和順案 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 今天,有退休員警出來證實,邱和順曾遭到台北市刑大員警的刑求。相信很多 人對邱和順案有點陌生,小弟在此跟大家聊聊邱和順案曾經發生的事。這篇文 章很長,畢竟是歷經數十年的案件,如果您不太習慣閱讀長文,可以存起來慢
 

cocabell 
cocabell: 跟支那黨脫不了關係 肏它媽的144F 06/17 23:55
lion410202: 受害者死了不點白蠟燭卻替加害者點,真是可笑至極145F 06/17 23:55
lion410202: 台灣都沒什麼人在關心受害者和家屬,反而一堆關心犯人
cocabell 
cocabell: 被支那黨污染的台灣司法你們敢信?147F 06/17 23:56
Sinreigensou: 因為死掉了就一切都沒了 死刑是絕不能有冤案的148F 06/17 23:56
cursedsoul: 推149F 06/17 23:57
water0202: 看完後真的覺得台灣司法有夠澇塞150F 06/17 23:57
Sinreigensou: 非死刑冤案人活著都還能補救151F 06/17 23:57
lion410202: 連鄭捷百分百非冤案的也一堆團體關心,沒人理受害家屬152F 06/17 23:57
pentoxide: 第一例跟最後例都好扯153F 06/17 23:57
yoshro: 之前替代役那個還一堆人帶風向要相信專業blabla~~154F 06/17 23:59
icq150220: 對 應該說三者的律師XD 人員三者都重疊感覺很辛苦155F 06/17 23:59
lion410202: 為了垃圾黨的亂判而廢除死刑,根本因噎廢食156F 06/17 23:59
lion410202: 最悲哀的是台灣還一堆人挺垃圾黨...
icq150220: lion一直說今年的無冤案 那去年的冤案你有關注嗎158F 06/18 00:00
lion410202: 我啥時說那句了...我只是說那六死囚很難有冤案吧159F 06/18 00:01
icq150220: 被害者保護跟政府有關 這點苗上禮拜的演講有提到160F 06/18 00:01
lion410202: 去年那個你就不要承認中國判決不就沒事了嗎?161F 06/18 00:01
xfirex: 就KMT養的其中一堆垃圾162F 06/18 00:02
lion410202: 什麼都推給政府,一堆團體卻去關心加害者放寬假釋163F 06/18 00:02
windangellin: …= =藍的?164F 06/18 00:02
losterchen: 你這樣 蛆蛆會生氣 蛆蛆最愛拿某民間法醫嘴錯來說嘴165F 06/18 00:02
lion410202: 新竹電子腳鐐性侵犯逃掉那個,就算高再犯率還是放出來166F 06/18 00:02
icq150220: 對不起 但就算他們六個很難是冤案 但去年還是有個極大167F 06/18 00:03
mp60707: kmt養的168F 06/18 00:03
icq150220: 可能是冤案的案子被執行了 那時廢死也出來譴責過了169F 06/18 00:03
Moratti: 高調 現在知道學法律的為什麼都支持廢死了 台灣司法垃圾170F 06/18 00:03
myWDW: 推好文171F 06/18 00:03
lion410202: 抱歉我學法律我不支持廢死,不是所有法律人都廢死172F 06/18 00:04
icq150220: 本來就政府要管的 民間團體才是其次173F 06/18 00:04
lion410202: 最根本就是要審判過程公平吧,廢死不能解決問題啊174F 06/18 00:05
cocabell 
cocabell: 吵死了啦 幹死支那黨啦 這幾個案例越看火 操它媽的 把人175F 06/18 00:05
cocabell: 命當成什麼

其實很多時候,這是一整個共犯結構。

你知道嗎?蘇建和案,最後判蘇建和無罪的法官,做出判決後半年就離開法
官職務了

之前的判決都是學長做的啊。你推翻學長的判決,就是比學長聰明,比學長
屌了?以後還要混嗎?

徐自強自己也說,有個法官判他死刑以後,私下跟他說,「你這個案子空間
很大,趕快去上訴。」

他說,法官看起來也不希望徐自強死在自己手上,但又沒有膽推翻前人判決,
只好繼續判死刑。

徐自強覺得,台灣司法最大的問題,就是不敢認錯。

昨天的第19屆給鄉民問嗎#徐自強,給您參考。

https://youtu.be/vvJcavg1B64?t=4m1s
20150616第19屆給鄉民問嗎#徐自強 - YouTube
廢死議題一直是PTT上面的熱門話題。可是,大家在關心死刑存廢之前,要不要一起從實際的司法案例切入,了解我們司法究竟有哪些問題呢? 徐自強為民國84年黃春樹命案的被告之一。黃春樹命案同案兩名嫌犯黃春棋、陳憶隆供稱徐自強為本案共犯,黃春棋、陳憶隆三審定讞後,一改過去自白,改稱說為延後槍決的執行,以拖延案件的審理時間,...

 

lion410202: 把重大刑案犯人放出來對社會的傷害,不亞於冤獄啊177F 06/18 00:05

這點小弟非常同意。

雖然小弟還不支持廢死,但小弟還是想提醒,支持廢死,和把重大刑案犯人放出
來是不太一樣的喔!

j68345517: XD178F 06/18 00:06
powertoolman: 推樓上179F 06/18 00:06
smallsmile: 高調180F 06/18 00:06
powertoolman: 當然啦 我不懂為啥要廢死181F 06/18 00:06
Lenlen: 幹,幾個垃圾法醫182F 06/18 00:06
lion410202: 還不就KMT在亂搞怕冤獄才提廢死,垃圾黨就台灣亂源阿183F 06/18 00:06
lion410202: 廢死就怕冤獄判死救不回來,乾脆直接廢死刑阿
lion410202: 雖然反廢死但能理解廢死的理念,對台灣司法超無奈..唉
icq150220: 苗也說了 台灣政府出兩百萬給被害者家屬 結束 沒了 之186F 06/18 00:09
mimizuki: 推187F 06/18 00:09
icq150220: 後犯人的勞動所得不是給被害人家屬 會被政府拿走 補回188F 06/18 00:09
icq150220: 給的200萬
steed: 誤判國賠改成法醫 法官 跟檢察官去賠好了190F 06/18 00:09
cocabell 
cocabell: 可以先把所有的法官律師清算解職 再重新認證嗎 我很擔心191F 06/18 00:09
cocabell: 那一堆的老鼠屎是不是真的很多
userpeter: 推193F 06/18 00:10
cocabell 
cocabell: 如果又碰到怎麼辦194F 06/18 00:10
powertoolman: 感覺像有人殺人後就把凶刀拿走一般195F 06/18 00:10
lion410202: 台灣一堆老法官連證交法都不懂,還不是照樣判決196F 06/18 00:10
icq150220: 所以被害人才會覺得什麼都得不到 只有讓嫌犯死 至少心197F 06/18 00:10
icq150220: 情爽快多了
powertoolman: 結果凶手還是在那邊199F 06/18 00:10
cocabell 
cocabell: 所以我才不相信台灣的司法操他媽的爛咖一大堆200F 06/18 00:11
tttggg: 推專業201F 06/18 00:11
powertoolman: 而死刑就是那把刀202F 06/18 00:11
lion410202: 對阿廢死像怕兇殺就把刀子全禁了,怕餿水油就禁吃飯203F 06/18 00:11
lion410202: 廢死的話,鄭捷那種放出來會造成台灣社會多大恐慌?
powertoolman: 還有那些假裝廢死的噓文別給我製造對立205F 06/18 00:12
JACK19920102: 廢死: 死刑廢除後 這些法醫就自動超進化囉 啾咪206F 06/18 00:12
powertoolman: 一群反串207F 06/18 00:12
lion410202: 又會有多少屁孩追隨鄭捷?搞不好可以創教宣揚亂殺人了208F 06/18 00:12
capazek: 這法醫太誇張了209F 06/18 00:13
lion410202: 新竹那個剪掉電子腳鐐還在逃的,就是無期徒刑被放出來210F 06/18 00:14
lion410202: 台灣就是無期徒刑隨時有被放出來的一天,出事才上新聞
dasos: 早該淘汰  一堆過氣法醫212F 06/18 00:15
semind: 若考量臺灣其他產業的嚴謹與政府辦事態度,就該知道台灣213F 06/18 00:15
vilevirgin: 推214F 06/18 00:16
semind: 很少有專業其號稱的事物是能信任的215F 06/18 00:16
lion410202: 基本上廢死就是要承擔把重大刑案犯人放出來的高風險216F 06/18 00:18
inbongos5566: 高調 台灣的政府裡面真的一堆廢物217F 06/18 00:19
※ billy3321:轉錄至看板 PublicIssue 06/18 00:19
lion410202: 可以去估狗 侯友宜虛擬的無期徒刑 就知道嚴重性了218F 06/18 00:20

說到侯友宜,請容許小弟稍稍離題一下。

徐自強案,其實就是當時侯友宜所主導的專案辦出來的冤案。

當時警詢的錄音錄影都沒有,共同被告有很高的可能遭到刑求。關鍵的幾個證據,
如車上的指紋、通聯記錄,全部都消失了。

警察局的理由是,因為納莉颱風淹水,所以導致證據遺失。但問題是,存放證據
的警察局根本沒有淹水...

modjo: 好像都那幾個?219F 06/18 00:20
aitela: 幫高調220F 06/18 00:20
icq150220: 就因為你擔心 所以他們無法跟社會接軌 只能繼續犯案下221F 06/18 00:20
icq150220: 去 台灣犯人再犯率高就是因為 他當初進去時無法跟社會
icq150220: 融合 出來之後也不能 所以就再犯案 台灣人對更生人的態
icq150220: 度要多改變
lion410202: 沒抓去關那些犯人就不會再犯率高嗎?會不會太天真?225F 06/18 00:21
lion410202: 我反而認為台灣需要多關心受害者和受害者家屬
icq150220: 目前大家對他最不排斥的更生人名人大概就是馮光遠吧XD227F 06/18 00:22
a8747436: 幹林老師太扯了吧228F 06/18 00:22
sss880404: 幹229F 06/18 00:22
cocabell 
cocabell: 反串個230F 06/18 00:23
cocabell: 屁啦 重點再打倒支那黨 廢死不廢死根本假議題
Sinreigensou: 明明有終身監禁不得假釋能代替死刑...232F 06/18 00:23
icq150220: 國外有些監獄可以做到低再犯率是有原因的 台灣這方面真233F 06/18 00:23
icq150220: 的很差沒錯
Sinreigensou: 至於犯人平時吃飯就他自己工作賺 監獄生產力蠻大的235F 06/18 00:24
lion410202: 終身監禁不得假釋?去看看侯友宜那篇就知道了236F 06/18 00:24
cocabell 
cocabell: 政府有權力殺人?至少我反對到底 誰知道這個政府哪天會237F 06/18 00:24
cocabell: 不會又變壞了?
lion410202: 政府如果變壞是你現在廢除死刑就能阻擋的了嗎?239F 06/18 00:25
lion410202: 在我眼裡廢死無法解決問題,反而會製造更多問題
s0022: 這太棒了  請繼續出續篇241F 06/18 00:26

小弟會加油的 Q_Q

Sinreigensou: 侯是拒絕虛擬終身監禁 但是真的關到死呢?242F 06/18 00:26
icq150220: 在我眼裡死刑也無法解決問題 所以咧?243F 06/18 00:27
lion410202: 廢死最常說死刑無法解決問題,廢死不是製造更多問題?244F 06/18 00:27
cocabell 
cocabell: 在21世紀的今天 我想有更好預防犯罪的方式245F 06/18 00:27
MessiWang: 證據不會說謊  歡樂法醫弄出來的那不叫證據246F 06/18 00:27
lion410202: 韓國廢死後殺人犯上升32%,一年出32個鄭捷你受的了嗎247F 06/18 00:27

其實小弟看您閱讀了不少文章,還蠻想請您一起到司法現場,了解一下台灣
法官怎麼審理案件的。

6/24早上9:30,徐自強案會開庭和共同被告交互詰問,歡迎您和icq150220等
鄉民一起來參加喔!

http://hsu2015.jrf.org.tw/

Sinreigensou: 而且終身監禁是因為說不定有隔十多年平反的可能248F 06/18 00:27
romusutoru: 蒙古法醫?249F 06/18 00:28

對耶,沒想到這個詞!

Sinreigensou: MessiWang但是證據是由人去判斷才有法律效力的250F 06/18 00:28
paula12: 推認真251F 06/18 00:29
lion410202: 那是不是應該把完整配套好好執行,才提廢死?252F 06/18 00:29
flyawaylife:253F 06/18 00:29
lion410202: 說現在有終身監禁,那為什麼還一堆無期放出來再犯的?254F 06/18 00:29
lion410202: 有死刑都尚且如此了,廢死之後呢?天下大亂吧
Sinreigensou: 是啊配套還沒做好 但是更多是殺人償命觀點吧?256F 06/18 00:30
LEOPARDO: 推257F 06/18 00:30
lion410202: 為了怕錯殺一個而放出一百,廢死會不會太極端?258F 06/18 00:30
Sinreigensou: 即使有配套了關無期也不被接受呢259F 06/18 00:31
cocabell 
cocabell: 請提出廢死之後 殺人犯會上升32%有直接關係的相關研究科260F 06/18 00:31
cocabell: 學報告 謝謝
cocabell: 論理不能憑感覺 而是要科學 謝謝

其實有很多東西真的難以統計,比如說:

有多少人因為死刑的嚇阻力,而不敢犯案?

Sinreigensou: 「不得假釋」樓上是一直在跳針啥?263F 06/18 00:31
icq150220: 你怎麼不說2009年冰島廢死謀殺案是1 找喜歡的數據講話?264F 06/18 00:31
BIB1029: 辛苦整理 但不是每一件都是唯一證據(例如鄭案265F 06/18 00:31

事實上,台灣還是有很多認真的好法醫 Q_Q

rayonwu: 高調266F 06/18 00:32
Sinreigensou: 原PO都特別提指鬼島了 為何還要提挪威?267F 06/18 00:33
Sinreigensou: 或是冰島等北歐國家?
h6j2uv: 推269F 06/18 00:33
icq150220: 徐自強的案子那天要上班QQ 我也滿想看的 但最近請很多270F 06/18 00:34
icq150220: 假 如果確定有新工作倒是可以去(把特休消耗掉)

辛苦了 Q_Q

icq150220: 韓國也不是鬼島耶272F 06/18 00:34
linsmile: 蕭開平也太誇張~這樣可以當法醫~274F 06/18 00:34

http://billy3321.github.io/images/forensics/shao.jpg
[圖]
 
一級刀痕鑑定士 蕭開平

lion410202: 你不知道只有北歐國家廢死後犯罪率低於台灣嗎?275F 06/18 00:35
thirtyto:276F 06/18 00:36
mjonask: 推 這是需要面對的問題277F 06/18 00:37
Sinreigensou: 然後那跟台灣有何關聯? 現在是在談台灣誤判耶278F 06/18 00:37
Sinreigensou: 而且終身監禁不得假釋也跟北歐最多只關21年不一樣
jaycle: 扯280F 06/18 00:38
Sinreigensou: 不要再跳針了很難看281F 06/18 00:38
cocabell 
cocabell: 這啥鬼 拿幾篇報導來呼嚨喔 這裡面還是沒有說到為什麼廢282F 06/18 00:39
cocabell: 死之後殺人犯會上升的兩者之間的相關性啊 = =
cocabell: 那我也可以扯廢死之後經濟上升了
cocabell: 因為多了幾個人不會死而增加消費
s880st: 『被迫說謊的證據』286F 06/18 00:40
pinky730224: 這篇一定要卡一下287F 06/18 00:41
cocabell 
cocabell: 經濟成長力反而上升喔 啾咪 ^.<288F 06/18 00:42
LiNaK31119: 偉哉鬼島司法289F 06/18 00:42
icq150220: 你要說犯罪率還是謀殺率 死刑只跟謀殺率有關 跟犯罪率290F 06/18 00:42
icq150220: 無關 犯小罪也是犯罪 但不會判死刑 我剛剛查了一下 謀
icq150220: 殺率比台灣低的廢死國家不只北歐 加拿大 紐西蘭 德國
lion410202: 那篇報導就是韓國廢死後殺人率上升阿293F 06/18 00:43
rant: 不是證294F 06/18 00:43
riches: 讚295F 06/18 00:43
rant: 據會說謊 是睜眼說瞎話296F 06/18 00:43
lion410202: 拿出報導連結給你看,要被說呼攏沒說到兩者關聯性297F 06/18 00:44
lion410202: 你除了會跳針經濟成長力上升來嗆人還會怎樣?
lion410202: 廢死就是這樣讓人討厭,拿出連結報導還在扯一堆
icq150220: 那時候韓國不算完全廢死 而你的例子就韓國 廢死後謀殺300F 06/18 00:45
icq150220: 率沒台灣多的例子到不少
lion410202: 然後信口隨便亂說啥經濟成長率上升的鬼話來嗆人302F 06/18 00:45
lion410202: 提不出資料講不過別人就開始亂挑釁,難怪被台灣人討厭
lion410202: 真要提兩者關聯性,那你能提出廢死後冤案下降關聯嗎?
cocabell 
cocabell: 我不知道我倒底是不是廢死啦 但我很討厭政府倒是真的305F 06/18 00:47
icq150220: 台灣停止死刑那幾年 謀殺率也沒上升306F 06/18 00:47
strike5566: 八卦版清流307F 06/18 00:47
lion410202: 笑死人連個資料都提不出來,還敢拿啥關聯性來亂嗆人308F 06/18 00:47
lion410202: 廢死慢慢嗆啦,反正亂嗆秀下線也只會更被台灣人討厭
lion410202: 事實就是韓國廢死後有殺人率上升這種現象阿
cocabell 
cocabell: 你仔細看一下你貼的哪幾篇文就懂我的意思了啊 就真的沒311F 06/18 00:50
cocabell: 有相關性啊 = = 他就只是單純的把兩者之間的關係結合在
cocabell: 一起而已 這應該是基本的邏輯問題吧?
lion410202: 這就是事實,比整天幻想廢死後冤案下降實際多了314F 06/18 00:50
cocabell 
cocabell: 這應該沒有很難懂吧?315F 06/18 00:50
cocabell: 還是重複那句話 論理不應該憑感覺而是要科學 謝謝討論
a8747436: 推317F 06/18 00:52
lion410202: 那請問一下你有提出廢死後冤案下降的科學依據嗎?318F 06/18 00:53
lion410202: 還憑感覺勒,資料都提出來了在那裏扯科學
cocabell 
cocabell: 我相信一個人會殺人 一定是各種綜合因素參在一起 不能全320F 06/18 00:53
cocabell: 推給其中一個理由 那會使人類更難理解何謂犯罪
lion410202: 又在打高空了,所以廢死真的能降低再犯率嗎?322F 06/18 00:54
martell11655: 高調323F 06/18 00:54
lion410202: 廢死能解決冤獄嗎?只會講一些冠冕堂皇不著邊際的話324F 06/18 00:55
rishadan: 高調325F 06/18 00:55
lion410202: 我就是提出來韓國廢死後出現殺人率上升的社會現象326F 06/18 00:55
icq150220: 自己看維基百科世界各國十年來謀殺率的條目好嗎 台灣20327F 06/18 00:55
icq150220: 06~2009年是沒有執行死刑的 謀殺率沒上升 還慢慢的下
icq150220: 降 重新執行死刑之後 也是緩慢下降的趨勢
Ricrollp: 推整理  多方面檢視證據是司法改革最重要的一步330F 06/18 00:56
lion410202: 扯科學也好關聯性也罷,都不能磨滅韓國廢死後的現象331F 06/18 00:56
icq150220: 我們活在台灣 看台灣數據可以嗎332F 06/18 00:56
lion410202: 這時候又提活在台灣了,那為啥要學歐盟廢死?333F 06/18 00:57
cocabell 
cocabell: 感覺好像鬼打牆喔334F 06/18 00:57
lion410202: 台灣八成以上民眾支持死刑阿335F 06/18 00:57
julie8j8j: 好文推336F 06/18 00:57
lion410202: 沒執行死刑跟廢死是兩回事吧337F 06/18 00:57
icq150220: 我只單純對於台灣死刑存在否跟謀殺率做分析 幹嘛跳到338F 06/18 00:58
lion410202: 台灣湯姆熊殺童案,嗆說殺一兩個人不會判死339F 06/18 00:58
icq150220: 學歐盟廢死340F 06/18 00:58
lion410202: 你敢讓台灣廢死嗎?都已經有案例為了不會判死而殺童了341F 06/18 00:58
lion410202: 廢死真的過度天真,以為廢死後可以慢慢感化壞人
lion410202: 還說什麼因為關太久無法與社會接軌了,沒關更會殺人阿
itachi0609: 蕭法醫怎麼畢業的344F 06/18 01:01
lion410202: 活在象牙塔裡看世界,法律是用來解決問題的345F 06/18 01:01
cocabell 
cocabell: icq 你接手吧 太晚了先中離了 還是謝謝討論 不管是不是346F 06/18 01:01
cocabell: 與我意見不同的人 如果有口氣不好請見諒 但我相信大家都
cocabell: 有緣自一顆相信台灣能越來越好的心
lion410202: 我只知道廢死後會製造更多問題,所以我反對廢死349F 06/18 01:01
icq150220: 我看到的是 韓國死刑制度還在 但16年未執行死刑(2014)350F 06/18 01:02
icq150220:  被認為算廢死國家 但謀殺率的數據只到2009 只能說 200
lion410202: 聊到這吧,我反廢死的論點提很多了,以上。352F 06/18 01:02
lion410202: 批踢踢八卦版反廢死的高手很多,慢慢聊吧,晚安
changmada: 推354F 06/18 01:03
apple30: 推355F 06/18 01:03
cocabell 
cocabell: 兩者之間一定能找出共識 但應該是要30年以後吧 當然目前356F 06/18 01:04
cocabell: 台灣法律規定是有死刑的 確定沒問題沒有冤案的 我認為當
cocabell: 然就依法行政
icq150220: 8~2009有上升 但不知道2010之後的結果 無法證實韓國廢359F 06/18 01:04
icq150220: 死後 是只有上升 還是上升後有下降
icq150220: 台灣也有想被判死刑殺人 then?
icq150220: 話說韓國也差不多八成民意支持死刑
takano: 不管啦!被警察抓的都是壞人,都該死刑避免出來危害社會363F 06/18 01:07
icq150220: 我覺得跟lion410202數據好像跳針XD364F 06/18 01:10
icq150220: ^談
fatangel5566: 推專業366F 06/18 01:10
nao5566: 推367F 06/18 01:13
sank: 推368F 06/18 01:14
cattie0709: 蕭開平之前有來我們學校演講耶...老師還一直稱讚他369F 06/18 01:18
cmc201211: 司法應該先改革 在來探討廢死與否吧370F 06/18 01:22
xianyuyu:371F 06/18 01:22
bantw: 推372F 06/18 01:24
Sinreigensou: lion自己跳針不自覺反倒說別人跳針373F 06/18 01:24
Sinreigensou: 司法當然要先改革 但是改革後終身監禁說不定
Sinreigensou: 還是不被接受
eldar: 感謝分享....原來有人假科學名 做推斷卻不合邏輯376F 06/18 01:26
lili300: 連司法體系都官官相護,爛到根裡了啦377F 06/18 01:34
transonic: 開心法醫幹妳娘378F 06/18 01:36
hswhy: 減少冤獄是司改問題 廢死是發生冤獄後的救濟 兩馬事別參在379F 06/18 01:39
hswhy: 一起做牛丸了
bio1023: 高調381F 06/18 01:42
s86141123: 幫高調382F 06/18 01:45
web946719: 推383F 06/18 01:50
omega000: 有部紀錄片 死亡代言人 就知道多黑 連老美都這一套384F 06/18 01:51
gekkojam: 歡樂法官  臭臉人民385F 06/18 01:53
lolicat: 專業推,不過記者不會抄386F 06/18 01:56
coolcliff01: 真是夠歡樂了387F 06/18 01:57
ctjh900805: 是KMT打手嗎?388F 06/18 01:58
wowowsakura: 果然是鬼島389F 06/18 02:02
HappyboyEric: 高調390F 06/18 02:05
jumpdodo: ...391F 06/18 02:06
st8602200: 好文392F 06/18 02:10
todd7788: 行政院法務部 他馬的人 監察院公懲會 他馬的人393F 06/18 02:11
todd7788: 監察院查無不法 依法行政 謝謝死掉
repression: 蔡學良案好像也是蕭開平395F 06/18 02:28
tokyoto: 美國在發現錯誤後 能重新審查其所有做過之鑑定案件 光這396F 06/18 02:38
tokyoto: 點就進步到讓我們看不到車尾燈 若用此標準 蕭開平在江國
tokyoto: 慶案後的所有檢驗通通都要重來了
sntc06: lion如果看得懂中文的話看一下這篇399F 06/18 02:55
sntc06: http://elysii.net/4836
廢除死刑是否會使殺人案增加
[圖]
[圖]
[圖]
從幾個國家的統計資料觀察殺人案的頻率變化。 ...

 
phoegalis: 推401F 06/18 02:55
lion410202: 廢死的提不出數據資料就只會人身攻擊,難怪被民眾唾棄402F 06/18 03:10
farmoos: 韓國還沒廢死。只是十幾年沒執行死刑。403F 06/18 03:11
lion410202: 照你們自己說法,阿你提出停止執行死刑犯罪率下降404F 06/18 03:11
lion410202: 不也要提出關聯性?廢死最會自己打臉自己了
lion410202: 每次遇到廢死都是這種咖,提不出資料開始人身攻擊
lion410202: 跟KMT都是一副鳥樣
lion410202: 廢死如果有腦有點良心的話,就該同理受害者家屬
lion410202: 還不就死的不是自己家人,才可以在那裏裝中立喊廢死
lion410202: 不過廢死如果有論述可以提的話,就不會只搞人身攻擊了
lion410202: 數據連結都提不出來,別人提出來開始喊科學喊關聯性
lion410202: 廢死如果有腦的話,就不會跟歐盟喊廢死覺得好潮好棒棒
lion410202: 算了,想要好好跟廢死討論議題是我的愚蠢
lion410202: 廢死就繼續在台灣社會慢慢抹糞發臭吧
princeone: 好文415F 06/18 03:19
farmoos: 全球還「執行死刑」且自由民主富裕的國家 剩下「美日台」416F 06/18 03:19
farmoos: 。剛好台灣的世界只有「美日中」。還以為世界同等級以上
farmoos: 的國家都這樣。
umano: 好文419F 06/18 03:21
abwesend: 專業推420F 06/18 03:23
leelinda321: 某幾樓推文很北爛 反廢死最好是支持冤獄啦幹421F 06/18 03:24
lion410202: 廢死就是講不過別人,只好搞人身攻擊阿422F 06/18 03:25
lion410202: 笑死人拿執行死刑和自由民主富裕扯在一塊勒
lion410202: 巴西和南非廢死犯罪率卻很高怎麼不提?
leelinda321: 這說謊的是人 不是證據吧?425F 06/18 03:26
lion410202: 廢死就一副只要廢死,國家就會變富裕自由民主好棒棒426F 06/18 03:27
lion410202: 只要廢死,法醫會自動進化,司法也會進化沒冤獄喔^^
lion410202: 然後往反廢死身上抹糞,說反廢死等於支持冤獄 神邏輯
lion410202: 一個廢死團體搞得跟直銷一樣,只要廢死就天下太平勒
DCHC: 用假專業文偷渡政黨惡鬥,民進黨果然是玩垮司法的兇手。430F 06/18 03:31
Junticks: ……真不知該純推還是要嗆一下硬要戰反廢死的推文= = 反431F 06/18 03:33
Junticks: 廢死就支持冤獄的邏輯是什麼?那我可不可以說你們廢死的
Junticks: 都支持重刑犯假釋再犯?媽的一天到晚在那邊自以為高尚看
Junticks: 了就度爛
sharkimage: 推435F 06/18 03:36
gm79227922: 高調推436F 06/18 03:59
zeldeo: 好無良......437F 06/18 04:00
SilverFox: 幹438F 06/18 04:08
superya: 幹439F 06/18 04:18
bigfat921: 可以罵人嗎      看山小440F 06/18 05:10
bigfat921: 好黑暗…
bhgkai: http://b.bbi.com.tw/Gossiping/1HxuwADO.html 雷政儒命案442F 06/18 05:17
bhgkai: 法醫方中民 的奇琶言論。https://goo.gl/Bt7VdS wiki記載443F 06/18 05:20
雷政儒命案 - 维基百科,自由的百科全书
雷政儒命案發生在1994年,是中華民國國軍軍中人權問題的著名事件。 ...
 
eemail: 對機關提出糾正根本沒屁用 首長出來講講廢話就沒事了= =444F 06/18 05:43
eemail: 當監察院糾正個人才要小心 他們是不是要陷害人了
akiue: 這篇文的重點不在廢死跟反廢死,要討論請自開文446F 06/18 05:55
foolfighter 
foolfighter: 冤獄製造者447F 06/18 06:30
a001223: 好法醫跟劣質法醫素質差異之大448F 06/18 06:46
LYS5566: 推 這種法醫根本司法毒瘤 鑑定過的案件都該重新審查449F 06/18 06:49
icq150220: lion410202 提出來了你也不接受 有意義嗎XD450F 06/18 07:04
icq150220: 廢死是說死刑跟謀殺率無相關 不是廢死後謀殺率會下降XD
qaz963747: 推452F 06/18 07:35
anashiti: 推,小心壞法醫就在你我身邊。453F 06/18 07:43
supermay49: 謝謝你認真整理,讓真相公布於世454F 06/18 08:03
lazycat5: 看起來冤氣衝天455F 06/18 08:04
pitifulfaye: 推456F 06/18 08:09
green0953: 司改會也是廢死聯盟的一員457F 06/18 08:10
chichi30: 哎 不管怎樣台灣都該暫停執行死刑吧..458F 06/18 08:10
Sinreigensou: lion完全無視不得假釋 真的是只看自己要的459F 06/18 08:11
Sinreigensou: 廢死改成不得假釋就是給冤獄犯人機會平反
Sinreigensou: 而原本就有罪的也不會再犯 不過司法改革
Sinreigensou: 當然也要做 讓冤獄機率降低
steven0315:463F 06/18 08:18
vagus: 幹....為什麼新聞都不報464F 06/18 08:31
mdkn35: 證據->(有心人士 or 白癡)->說謊465F 06/18 08:54
typenephew: 原來對受害者家屬表示同理心跟殺掉罪犯畫上等號 呵呵466F 06/18 08:58
Southside:467F 06/18 09:01
arioso0602: 推啊468F 06/18 09:03
wmtsung: 推469F 06/18 09:07
Longoria3: 幹垃圾法醫不要再害人470F 06/18 09:09
powertoolman: 硬要戰反廢死的根本都反串471F 06/18 09:14
powertoolman: 打算分散司法改革的力量 最後kmt得利
powertoolman: 從來沒人說死刑和關心家屬是同一件是好嗎
magi80328: lion的新聞完全沒有可信度阿...474F 06/18 09:18
zin: ..475F 06/18 09:21
ateate: 你會被反廢死噓,有誤判就不能判死刑了嗎476F 06/18 09:25
szuning13: 好文推477F 06/18 09:32
Xinlong: 推整理478F 06/18 09:43
wehsienko777: 推 希望可以多寫一點479F 06/18 10:04
charlly: 這篇重點在冤獄的產生,可以一碼歸一碼嗎?廢死反廢死先480F 06/18 10:05
charlly: 別亂
garywhite302: 推一下 好文482F 06/18 10:05
drapetomania: 歡樂法官 是什麼意思啊~483F 06/18 10:06
FRX:484F 06/18 10:07
bcd: 靠腰,原來法官體系也被學長學弟制給弄得腦殘了,本來只有部485F 06/18 10:11
bcd: 隊才被弄腦殘而已說
bcd:                                                  以為
jeff0801: 鄉民不是一堆唯一死刑呵呵488F 06/18 10:37
peace1way: 蕭開平很有名呀,不過是另類的有名............489F 06/18 10:40
lovelebron24: 幹0糧恐龍法醫490F 06/18 10:48
Rhodenbarr: 原po文章裡面很多斷章取義  如為司改會宣傳..恩 哈哈491F 06/18 10:57
amgtier: 高調492F 06/18 10:58
azraelhanyue: lion大到底在崩潰什麼 有人可以把他帶出去嗎493F 06/18 11:18
boggae: …494F 06/18 11:20
azraelhanyue: 新聞的可怕~大眾媒體洗腦造成一堆人復仇心態495F 06/18 11:20
azraelhanyue: 新聞的可怕~隨便亂寫也會有人信
azraelhanyue: 新聞的可怕~風向隨便帶 造成一言堂 沈默的螺旋
azraelhanyue: 在相信報導前 可以經過腦子轉一轉嗎 呵
※ 編輯: billy3321 (118.99.130.13), 06/18/2015 11:42:22
lisunlo: 先推再看499F 06/18 11:37
loveing: 哇賽蕭開平....呵呵!~500F 06/18 12:19
byzantines: 只能推了501F 06/18 12:22
minbyminby: 歡樂自由心證 好扯502F 06/18 12:56
adifdtd: 這篇文章幫我知道蕭開平這個法醫  感謝整理503F 06/18 12:58
miohsieh: 先推504F 06/18 12:59
pastmory: 看了之前抹位大大有發表的一篇關於廢死不廢死的討論505F 06/18 13:05
pastmory: 在加上這篇文章更讓我對行使死刑的權利有很大疑慮
FJHS: https://youtu.be/XeMd4tARSDU507F 06/18 14:14
港片-黑金經典台詞 -華仔 -獻給熱愛台灣這塊土地的人 - YouTube
我愛這塊土地 我不能看著她被那些亂七八糟的人弄得烏煙瘴氣 當年,他們把大陸搞垮了 我們還可以退到台灣, 但是如果今天,他們把台灣也搞垮了 我們還可以退到哪裡去?

 
FJHS: 終於看完了…  唉 台灣…508F 06/18 14:27
feyhs: 乾 昨天才聽完高大成演講 說臺灣法醫一堆北七XDDD509F 06/18 14:32
guepard: 推510F 06/18 14:33
BuBuLoop: 加油,大家繼續挺死刑^^511F 06/18 14:41
a572966: 推這篇!!!512F 06/18 14:45
hua0207: 推~513F 06/18 15:50

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 13 目前人氣: 0 累積人氣: 30309 
※ 本文也出現在看板: PttHot whatla 以及 1 個隱藏看板
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b exa1qa, Sifox, impreza-wrc, et79210, c9774, Leon, m78a30, Hikari6918, erisiss0, j1992624 共 10 個人 說讚!
1樓 時間: 2015-06-18 00:33:23 (台灣)
  06-18 00:33 TW
法官跟律師都是死讀 死腦經 問常識 都不 知道 還要解事給他聽 
都是白癡等級 只會說法條 一點概念都沒有
都是幹 看心情判的 
殺童案 死不死刑 
我願意給你3~5年緩死刑 讓你去找證據 現在法庭有新證據就可以無限上訴怕甚麼 可以請別的驗屍官 在驗一次 支持死刑 不會被這給混淆
這世界是黑暗的 要抹黑多少 是多少 支持死刑 看著壞人 假釋 才是最苦的
我肯定~如果沒死刑 ~我就會買AK 巴辣 炸死所有人 我恨死所有人
2樓 時間: 2015-06-18 00:57:12 (台灣)
  06-18 00:57 TW
推整理
3樓 時間: 2015-06-18 01:08:44 (台灣)
  06-18 01:08 TW
他們經手的案件一件比一件離奇~~法醫能做到如此真的頗X
4樓 時間: 2015-06-18 01:30:05 (台灣)
+1 06-18 01:30 TW
「把你當人看」這句話就知道台灣人的命在政府眼中不值錢!
5樓 時間: 2015-06-18 08:07:28 (台灣)
+1 06-18 08:07 TW
幫推,法醫沒淘汰考核機制
6樓 時間: 2015-06-18 09:06:38 (台灣)
  06-18 09:06 TW
台灣冤獄網網是有意為之
7樓 時間: 2015-06-18 09:39:33 (台灣)
  06-18 09:39 TW
幫高調
8樓 時間: 2015-06-18 10:26:52 (台灣)
  06-18 10:26 TW
幫高調
9樓 時間: 2015-06-18 11:00:47 (台灣)
  06-18 11:00 TW
歡樂法醫+侏羅紀恐龍法官=冤案=廢死藉口
10樓 時間: 2015-06-18 11:37:59 (台灣)
  06-18 11:37 TW
平反冤案、促進司法改革,並不等於要廢死!! 
連因果都沒搞清就腦袋不清不楚要廢死
11樓 時間: 2015-06-18 12:35:28 (台灣)
  06-18 12:35 TW
法醫家族   不意外阿
12樓 時間: 2015-06-18 12:55:12 (台灣)
  06-18 12:55 TW
「走鐘」的司法程序 
博客來-路人變被告:「走鐘」的刑事司法程序/Convicting the Innocent-Where Criminal Prosecutions Go Wrong
[圖]
書名:路人變被告:「走鐘」的刑事司法程序/Convicting the Innocent-Where Criminal Prosecutions Go Wrong,語言:繁體中文,ISBN:9789869090506,頁數:680,出版社:新學林,作者:Brandon L. Garrett,譯者:張芷盈,何承恩,出版日期:2014/08/01,類別:社會科學 ...
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間:2015-06-18 16:13:20
13樓 時間: 2015-06-18 17:15:12 (台灣)
  06-18 17:15 TW
呵呵  蕭開平自殺謝罪嗎
14樓 時間: 2015-06-18 17:15:34 (台灣)
  06-18 17:15 TW
幹你娘這篇好像說到一個重點了,
前一個法官如果來頭很大或者有資歷或者背景深厚,那麼後一個法官的判決要是跟前面不同就可能被人搞……
幹你娘台灣人果然都沒救了,全都是不敢承認錯誤的廢物。
15樓 時間: 2015-06-19 19:02:47 (台灣)
  06-19 19:02 TW
國軍醫療體系 產出的國家機器       你想怎樣他說的算!
16樓 時間: 2015-06-19 19:07:30 (台灣)
  06-19 19:07 TW
廢除   國軍醫療體系吧!!! 
軍法都可以廢了     坦白說國防大學真是......   
曾經當兵時看過  只能說是無能! 
醫療品質就會比其他醫院好嗎??????
holla 轉錄至看板 Primula (使用連結) 時間:2015-06-20 00:12:49
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇