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作者 LABOYS (洛城浪子)
標題 [新聞] 李登輝:台灣領導者 不能沒頭殼
時間 Mon May 11 08:34:11 2015



http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/879277
《星期專訪》李登輝:台灣領導者 不能沒頭殼 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
記者鄒景雯/專訪前總統李登輝受訪指出,國統會是內部會議,與兩岸間的談判有何關係?馬英九喊九二共識,很沒有意思。對於馬英九要加入亞投行(AIIB),李登輝說也要參與跨太平洋經濟夥伴協定(TPP)。他強調,台灣領導者不能沒頭殼,如果只是想要拿政權,照輪可以輪得到,但是台灣人民的機會如何輪得到?因此領導者要先把憲政與民主改革、強化教育文化及發展下世代重點產業等台灣的內部建設做好,強化自己的競爭力才對。 ...

 

《星期專訪》李登輝:台灣領導者 不能沒頭殼

2015-05-11
記者鄒景雯/專訪

前總統李登輝受訪指出,國統會是內部會議,與兩岸間的談判有何關係?馬英九喊九二共
識,很沒有意思。對於馬英九要加入亞投行(AIIB),李登輝說也要參與跨太平洋經
濟夥伴協定(TPP)。他強調,台灣領導者不能沒頭殼,如果只是想要拿政權,照輪可
以輪得到,但是台灣人民的機會如何輪得到?因此領導者要先把憲政與民主改革、強化教
育文化及發展下世代重點產業等台灣的內部建設做好,強化自己的競爭力才對。



問:您對馬英九最近以國統會掛勾「九二共識」有何看法?

李登輝:我要先說明為什麼要成立國統會?一九八八年我忽然間做總統,當時國民黨的政
策是反攻大陸,我也要反攻大陸嗎?如果兩岸要繼續相殺,停留在動員戡亂時期,很多問
題無法解決,臨時條款就無法處理,那麼要如何說服黨內元老不要再喊反攻大陸了?於是
我說成立國家統一委員會,不過,大家不要忘了讀國統綱領,設計了三階段,第一階段提
出中共要民主化、自由化、所得平均,我們再來談。我做為主事者,最主要的目標是為了
終止動員戡亂,否則一九四七年通過的憲法不到一年就遭凍結,長期扭曲了政治體制。


國統會在一九九○年成立後,我讓大家達成共識,於是在一九九一年宣布動員戡亂時期終
止,而後認真地拜訪國代,請國民大會召開臨時會修憲廢止臨時條款,讓萬年國會結束,
新代表產生。然後就是推動總統直選,讓台灣徹底民主化,當時馬英九反對由人民直接選
舉,主張委任直選,以此騙老百姓。但委任了,還有什麼直選?


再下去就是凍省,台灣沒有省了,講到這裡就知道我的目的是什麼,一步一步走出台灣主
體性。所以國家統一這是對國民黨元老們講的,不是對中國講的。

國統會是我主持的,把我的簽名貼在那裡是什麼意思?九二那年國統會開了兩次會,第一
次四月,第二次七月,現在拿出來是四月那份,當次會議討論到兩岸交流後一定會遇到一
中問題,我方該如何解釋?但是康寧祥委員有意見,他認為按照國統綱領的進程,現在只
是第一階段,不適合討論一中的問題。郝柏村也贊同,他主張我們只要堅持中華民國就好
。第二次會議就有若干結論出來,也就是一個中國各自表述,你說你的,我說我的,但不
能說這就是「九二共識」啊!


至於兩岸的接觸,這是另外一條脈絡。當時是先由蘇志誠與鄭淑敏在香港透過南懷瑾與楊
尚昆的代表楊斯德以及汪道涵等人交換意見;後來雙方認為見個面比較好溝通意見,也重
新開始,因此選擇在新加坡舉行辜汪會談;台灣在一九九○年成立海基會,對岸起初還沒
有,是第二年後才有海協會,一九九二年的香港會談是之後的事情,這段期間兩邊來來去
去,就是無法達成共識,這是一個很清楚的事實。



馬英九喊九二共識 很沒意思

「九二共識」是蘇起在二○○○年政黨輪替前提出。後來,他出書批評兩國論錯誤,並且
認為九二有共識,被連戰接受,連戰二○○五年帶去北京與胡錦濤達成所謂的五點共識,
整個過程是這樣來的;馬英九現在喊「九二共識」,實在很沒意思,歷史過去了,馬英九
拿國統會要我證明,我沒辦法證明,國統會是內部會議,與兩岸間的談判有何關係,也不
是為這個目的成立的。


國民黨過去喜歡「創造」歷史,如今把沒有共識的香港會談說成有共識與捏造歷史何異?


問:當前國際情勢出現新的變化,例如中國習政權以亞投行、一帶一路,試圖重建國際秩
序,美日聯手加速TPP的經濟戰略佈局,與之抗衡等等,您又如何看待?

李:這是中國真能和平崛起?以及美國對霸權追求的問題。先要了解中國以權力為中心的
政治,其與周邊國家的關係。中國的憲法明文規定,國家與解放軍都是在中國共產黨支配
下運作,中國共產黨一黨獨裁集團指導體制下的國家目標,是成為世界霸權,而國家目標
達成的手段是軍事與經濟。中國的基本外交政策,戰國時代的「遠交近攻」至今仍為方針
,遠的國家好好交往,鄰近的國家盡量修理,與中國鄰近的國家,包括日本、菲律賓、印
尼、越南,都與中國有領土爭議;解放軍的基本軍事戰略,與古代兵法相同,「一點集中
」,一點就是日本,其次是菲律賓。事實上,台灣對中國而言不僅是一點,它認為這是其
領土,首先就是面對台灣,其次一點修理日本。


中國以二十億美元建造完成航空母艦遼寧號,最近又要接續再興建第二艘,要全面掌握出
海權,再者是俄製潛艦,欲將東海、南海、印度洋、太平洋皆在其可掌控範圍,最終目標
取得制海權,控制西太平洋與印度洋,野心很大。如果台灣海峽日本的石油運送海線被切
斷,日本即無保護釣魚台的能力。戰後,日本在美日安保條約的軍事保障之下,因此人民
解放軍首要的目標,就是如何把美國放在西太平洋的軍事力量趕走。



想入亞投行 也要爭取TPP

二○一三年美中首腦會議後,美中之間建立了大型經濟關係,使美日安保條約變得無力,
但是二○一四年四月二十四日歐巴馬訪問東京與安倍會談,首度表態釣魚台一直由日本管
轄,美日安保條約規定,日本所有管轄領土都在適用範圍內。最近安倍到美國訪問,更是
受到高規格接待,美日進一步強化安保同盟,中國威脅成為焦點。


不過,美國也是「九怪(難纏)」,基於國家利益,什麼都敢做。例如以美元做為基礎貨
幣,是以掌控石油為後盾。國際貨幣基金(IMF)推出國際提款權(SDR),顯有不
滿。這次中國提出亞投行,IMF一名處長即予以鼓勵。現在最重要的是歐洲,中國利用
其經濟不好的機會推出AIIB、一帶一路,獲得積極回應,對美國產生衝擊。中國GD
P成長一年七%,過去超過日本,今年已經超過美國。今年十月,人民幣宣布自由化後,
人民幣可能會開始與美元競爭。


但是從美國一貫的戰略觀察,事情沒這麼簡單,例如日本偷襲珍珠港,只炸掉美國幾艘老
船,三艘航母並不在港內,然美國隨後就給予日本重擊看來,我認為這次也必須注意美國
接續反制行動的強大後座力。



問:在這樣的國際脈絡下,台灣應走什麼路?

李:台灣不是個大國家,究竟應該如何面對?要非常小心,靜觀其變,避免捲入強權的爭
鬥之中。馬政權現在要參加亞投行,就讓他去參加;但是美國的TPP我們也要努力參與
,甚至在APEC、WTO的角色扮演也要強化,如何與東協(ASEAN)擴大經貿合
作與政治對話,都要努力。這樣才不會陷在單邊,尤其這單邊又是對台灣安全具威脅性者

在G-Zero的時代,全世界好比春秋戰國群雄並起,是沒有領導者的時代,台灣要如何站起
來,走出一條自己的路,台灣領導者不能沒頭殼,如果只是想要拿政權,在政黨輪替下,
照輪可以輪得到,也許政治人物可以用等的,但是台灣人民的機會如何輪得到?因此領導
者不要有私心,要以概念為中心,先把台灣的內部建設盡量再做好一點,強化自己的競爭
力,這樣才對。



問:您提到台灣的內部建設,重點要項是什麼?

李:最近我到大學去演講台灣典範轉移的過程。以典範(paradigm)為概念,看待去年三
一八太陽花學生的運動、一一二九選舉的結果,呈現了很多意義,台灣一步一步面對變化
的過程,如何從舊典範走向新典範,這是領導者必須思考的問題,但是我不知道有人在思
考嗎?



強化教育 推憲政與民主改革

首先,我十分關心憲政改革的問題,五月二日我去參加了公民團體舉辦的憲改會議,各政
黨領袖都應該嚴肅面對二階段進行修憲的問題。第一階段應該先從陳水扁在二○○五年第
七次修憲造成憲法無法修改,開始解套,讓憲法可以修改。第二階段,就是把民間蓬勃的
力量使其十分發揮,導引進憲改之中充分反映。


去年,我曾經提出第二次民主改革,主張將民主改革的成果,落實到地方治理,讓人民真
正享受到;因此地方治理上的相關法規,也應該配合這次的憲政改革,一併修改。

教育與文化的加強,極為重要。剛剛提到領導者的問題。台灣領導者缺乏做為一個領導者
該有的哲學,人生觀與歷史觀未先建立,讀了書也是零零落落不知如何活用,或許與教育
有很大的關係,台灣的教育可能出了問題。


此外,經濟必須走出新的方向,現在是關鍵時刻。在世界變化快速如此巨大的狀態下,台
灣必須自己站起來,要能站起來,就要找到自己下一個世代的重點產業。近來我很有興趣
兩件事情,一個是半導體的運用,台灣在製造方面有相當的程度,如何讓更多國際廠商來
台利用台灣的技術者,從代工地位升級,我很關心;第二件就是台灣的能源問題,因此氫
能、釷能源的可能性,我都在研究。


這幾方面都做好了,那個時候,領導者才有辦法判斷台灣在國際上可以扮演什麼角色,台
灣才有籌碼走向國際。

至於兩岸關係,台灣新的社會已經發展到了這個程度,大家應該有進一步的提煉,特別是
領導者必須更為成熟;與中國大陸之間,你是你,我是我,大家和平相處。因此原則性問
題不必談,難有結果,但事務性細節的解決,可以務實處理。




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 先知     ◣     「中天有個節目說學生在這邊過著五星級的生活,因為那兩個
        █       傢伙智障啊!!我們很歡迎中天那邊,上那個智障節目的人,
       ◣   ︵   ◤       來這邊過兩天『五星級』的生活看看!!」                
              「所以馬總統他現在剩下唯一的妄想就是說 - 也許拿到諾貝
 ▄▄▄◤/◣  ◢\◥榮神         爾的機會就是要在任內,讓兩岸關係有重大突破,
    2014年 先知再臨          當然他重大突破就是,下跪然後舔習近平的屁屁!」

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zoo1989z: 英九空空 臺灣不能空空1F 05/11 08:35
VVizZ: 水母不是甲殼類2F 05/11 08:35
valenci: 不知為何這種待過國民黨那樣搞過的人,為什麼覺得自己很3F 05/11 08:36
zanns: 求重點! 沒慧根看不出話中話4F 05/11 08:36
Cervelo1995: 你在說誰5F 05/11 08:36
valenci: 有制高點。6F 05/11 08:36
amano 
amano:7F 05/11 08:36
lanlanlu5566: 馬:沒有啦8F 05/11 08:36
tudou5566: 明酸馬暗指蔡9F 05/11 08:36
TheRock5566:              水母有腦嗎10F 05/11 08:37
daieiso: 霸氣11F 05/11 08:38
milk7054: 老番癲12F 05/11 08:39
geordie: 早上剛看完那篇,超佩服阿輝伯,可惜阿扁太急了...。13F 05/11 08:40
dearjohn: 水母本來就沒腦!14F 05/11 08:40
sdiaa: 一時間搞不定國民黨大老才會搞國統會這鬼東西  等搞定就改15F 05/11 08:40
TheRock5566: 李前總統 待過的國民黨是最惡的國民黨 可不是現在廢16F 05/11 08:40
TheRock5566: X班的國民黨
sdiaa: 特殊國與國關係了 1.0還在拿已經進垃圾堆的東西出來現~18F 05/11 08:41
GJman: 九十幾歲的老阿公講話都比六十幾歲的總統清楚  金逼唉19F 05/11 08:41
lynos: 台灣遲早被中國幹調 不是領導者問題20F 05/11 08:41
TheRock5566: 能存活到現在 根本神一般的角色 怎麼可能沒制高點21F 05/11 08:42
v7q4: 腦都沒了 何況頭殼22F 05/11 08:42
lynos: 白癡民眾太多23F 05/11 08:42
lynos: 台灣人民玻璃心 根本沒有章法
demodemo: 娘娘只有頭蓋骨而已25F 05/11 08:43
k291154222: 你在說自己跟阿扁嗎?26F 05/11 08:43
yankee50103: 晚上睡覺不怕被某上校纏身喔死老頭27F 05/11 08:44
Ruminative: 十月人民幣自由化?阿輝伯有內褲線喔28F 05/11 08:45
F93935: 洩漏國家機密29F 05/11 08:45
doomhammer: 唉...再看看Ma...差多少....30F 05/11 08:46
s61015001: 有頭殼≠有腦31F 05/11 08:47
ericeric91: 這高度差太多了…32F 05/11 08:47
lynos: 台灣窮人太多 誰當領導者根本沒用33F 05/11 08:48
lynos: 窮人的思維影響施政
lynos: 便宜 成本低 價廉  買不起 想撈錢
lynos: 甚麼都做不好
gowellplayer: 賣台共識37F 05/11 08:50
cjkimliu: 唉~ 知易行難.....用講的 好像蠻簡單的( ′-`)y-~38F 05/11 08:50
a840901: 推文有黨工崩潰XD39F 05/11 08:50
hope4ever: 他不是九十幾了...完爆水腦馬 689真是歷史罪人40F 05/11 08:53
bluebigfly: 真心的認為李真的是聰明人41F 05/11 08:55
VVizZ: 李登輝20年前做錯了一件事把台灣害成今天這樣42F 05/11 08:57
VVizZ: 如果當初用黨主席壓力堅持不讓馬出來選市長就好了
VVizZ: 這樣馬英九頂多只會變成新黨小丑
bobon0921: 靠  九十幾歲的人思路還這麼清楚45F 05/11 08:59
moonineasy: 阿輝伯年紀很大了,說話還是很霸氣46F 05/11 09:01
cokecolatw: 阿輝伯當年可謂不入虎穴焉得虎子阿…暗黑兵法47F 05/11 09:03
luke7212: 九十幾歲老先生頭腦思路如此清晰我實在相當欽佩 比起現48F 05/11 09:04
luke7212: 任領導真的腦袋空洞到一個不行 悲哀
Myfun: 小朱子:我不管,兩岸同屬一中!50F 05/11 09:04
※ jauruyu:轉錄至看板 HatePolitics 05/11 09:04
dscos: 九十幾歲講的話爆打無腦水母,阿輝伯真的是超強怪物51F 05/11 09:05
f731227: 要我記得這麼久以前的事根本不可能,東瀛戰神超強52F 05/11 09:10
abc06: 已經沒了53F 05/11 09:11
vn509942: 高度差太多了54F 05/11 09:13
j0928875963: 推東瀛霸者55F 05/11 09:16
hihimen: 黑金總統批一下水母就馬上白回來了.....56F 05/11 09:16
whitezealman: 推阿輝伯57F 05/11 09:17
capazek: 推東瀛霸主58F 05/11 09:17
frodoc: 不愧是看很多書 蠻有戰略思維的59F 05/11 09:17
godofaluba: 開放農地自由買賣的不就是您嗎60F 05/11 09:19
uku: 現在是2007?61F 05/11 09:19
JeanSijhih: 「老驥伏櫪 不遠千里」62F 05/11 09:19
diamondX: 東瀛霸者超強,能在小蔣後出線,並搞定那一票外省權貴63F 05/11 09:20
shiounio: 果然是霸主,頭腦清楚又有脈絡64F 05/11 09:20
diamondX: 權謀跟心計不是芙丸能比的65F 05/11 09:21
RbJ: 推66F 05/11 09:24
bimmers0: 高下立判,皇民素質還不錯!67F 05/11 09:25
wht810090: KMT黑金是在中國還沒敗逃來台前就有的事情68F 05/11 09:27
bimmers0: 統豬:我有握到聖上的手,你們有嗎?顆顆~69F 05/11 09:27
perlone: 居然連釷能源都有在研究  這阿伯好強70F 05/11 09:29
selinia: 這才叫有料71F 05/11 09:30
zifeiyu 
zifeiyu: 政男一心想帶領台灣回歸母國,可惜心有餘而力不足72F 05/11 09:31
kaison: 腦袋有哲理的人。目前最接近的是Ko P 吧。73F 05/11 09:31
zifeiyu 
zifeiyu: 天堂很遠,中國很近74F 05/11 09:32
romusutoru: 暗指現在………75F 05/11 09:34
Lucroy: 觀念正確76F 05/11 09:34
iamten: 果然是東瀛霸者77F 05/11 09:42
xerxes0930: 可惜現在跟這個政府ㄧ樣無腦的人很多78F 05/11 09:46
hsm926: 推79F 05/11 09:46
miney: 這麼老了頭腦還很清楚,國內外局勢也能掌握,只能說,強!80F 05/11 09:49
Gnome: 觀念正確! 不愧是東瀛霸主!81F 05/11 09:53
atobela: 上個世紀的戰神依舊戰力驚人, 可惜後繼嘸人82F 05/11 09:55
hyperionii: 水母無腦,觸手有毒83F 05/11 09:58
ienari: 阿輝伯超強啊  扁馬連車尾燈都看不到84F 05/11 09:59
luluffy: 這把年紀還有這種論述能力 不愧是東瀛霸者85F 05/11 09:59
tsuenenyah: 他腦袋根本清楚86F 05/11 10:01
mdkn35: 馬英九二共識87F 05/11 10:05
z739: 最笨的總統就是你,還好意思講88F 05/11 10:10
INNBUG: 這人做一堆鳥事,以前媒體沒報而已89F 05/11 10:14
evelyn055: 東瀛霸主90F 05/11 10:18
loki1789:91F 05/11 10:19
nhuangtw: 天啊, 他可不可以再戰2016啊, 96危機他都挺過來了92F 05/11 10:24
bqbq: 老李每賣喔,比水母無腦強一百倍93F 05/11 10:25
miney: 我們民選總統能力真是每下愈況,阿輝伯太強了94F 05/11 10:26
keither1009: 可是老李,現在總統真的沒頭殼耶95F 05/11 10:27
kerorofrog: 某水母也幹一堆鳥事 結果還是有死蛆拼命護航XDDD96F 05/11 10:27
nhuangtw: 可以在國民黨潛伏這麼久,還能推動民主化,真的很厲害97F 05/11 10:28
youbee: 推98F 05/11 10:36
j68345517: 好文推99F 05/11 10:38
pili761003: 九十幾歲這樣真的100F 05/11 10:48
pili761003: 超猛
behero: 推102F 05/11 10:49
saiulbb: 七年了 只能習慣103F 05/11 10:57
MACALLAN: 東瀛霸主104F 05/11 10:59
ceciliar: 他到底平常對吃什麼啊!?我也要來吃!105F 05/11 11:07
biglarge: 九十幾歲,頭腦還這麼清楚106F 05/11 11:13
cuteVictor: 阿輝伯好強 真心愛台灣 比賣台的好很多107F 05/11 11:15
bearking2: 年紀那麼大的老先生條理還那麼清楚!(連爺爺表示:…108F 05/11 11:22
colenken: 馬19,有人找你哦109F 05/11 11:37
XWSL: 瑪瑙水母110F 05/11 11:41
jeff24: 推東瀛霸者,他不考慮再當總統嗎?哈哈!111F 05/11 11:41
HermesKing: 腦袋真的很清楚啊...112F 05/11 11:46
sheepbear: 就算不是智者,也是腦袋超強的老人了...113F 05/11 11:53
fallen1: 推霸者啊輝伯114F 05/11 12:07
q10242: 臺灣長老115F 05/11 12:23
cmcmcmcm2: 誇張 那麼高齡頭腦還那麼清楚OP116F 05/11 12:25
lina7inverse: 頭腦超清楚!!!117F 05/11 12:27
nctabo: 台灣老牌政治家、戰略家118F 05/11 12:37
Ratalie: 推 比馬強119F 05/11 12:39
rumicco:120F 05/11 12:44
angeltear15: 東瀛霸主給推121F 05/11 12:50
cheko: 馬奶有頭殼啦  只是裡面沒裝東西而已122F 05/11 13:01
Munro: 這才是總統的高度啊...馬英九就像是小丑一般123F 05/11 13:04
takase: 思路清楚,推124F 05/11 13:04
cockroach727: 推不停思考的老人 反觀年紀輕輕就沒腦袋的...125F 05/11 13:07
KuanA: 顏色正確126F 05/11 13:07
SHIU0315: 台灣白鬍子127F 05/11 13:10
bennybny: 可惜他老了...128F 05/11 13:18
MrNext: 這篇沒爆 鄉民 還算有腦子嗎?129F 05/11 13:40
flylaw: 超強的頭殼!推130F 05/11 13:49
b9602003: 推131F 05/11 13:56
dodoorca: 超厲害132F 05/11 14:29
dsw41923: 這是阿輝伯打臉1.0的文吧WW133F 05/11 14:33
HappyboyEric: 推134F 05/11 15:32
lsjh: 智慧非常令人感覺不簡單,衷心佩服135F 05/11 16:33
dufflin: 嘩!136F 05/11 16:46
chyou2003: 李政治力史上最強,沒有之一137F 05/11 16:50
germing: @@有神快拜 對比某個來來去去只有「一個中國」的垃圾...138F 05/11 18:52
legendrl: 推139F 05/11 20:05
samuraibin:140F 05/11 20:10
Maiar: 靠杯 這麼大年紀了 頭腦這麼清楚 霸主就是霸主 反觀...141F 05/11 20:31
samuraibin: 強142F 05/11 20:36
Maziger: 42689.2氣到褲子掉了143F 05/11 22:20

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( ̄︶ ̄)b tkgw, romaine, Conundrum 說讚!
1樓 時間: 2015-05-11 13:23:12 (台灣)
  05-11 13:23 TW
呵呵
2樓 時間: 2015-05-11 13:44:37 (台灣)
  05-11 13:44 TW
當時馬英九反對由人民直接選舉,主張委任直選,以此騙老百姓 <<<< 所以說這傢伙的手段從年輕開始的價值觀就是假民主啊!現在搞黑箱服貿根本bj4
3樓 時間: 2015-05-11 13:57:58 (台灣)
  05-11 13:57 TW
這裡面談到一個概念, 非常重要, 那就是釣魚台受日本管轄但不屬於日本、台灣受中華民國管轄但不屬於中華民國, 兩者都受美國保護, 這是最真實的現狀
4樓 時間: 2015-05-11 14:14:30 (台灣)
  05-11 14:14 TW
水母本來就沒腦還有特殊性關係
5樓 時間: 2015-05-11 15:25:20 (台灣)
  05-11 15:25 TW
現今大陸開始把給台商的利益收回~~甚至直接把企業搶走~~有人還在抹黑 李登輝的戒急用忍嗎?
6樓 時間: 2015-05-11 15:26:55 (台灣)
  05-11 15:26 TW
那些台商開始哭天喊地~~當時李燈會叫你們不要整間公司搬去大陸~~大老闆們不適嗤之以鼻嗎?現在哭三小~~馬英九不當你們是人看~~不會鳥你們拉
7樓 時間: 2015-05-11 16:26:03 (台灣)
  05-11 16:26 TW
我覺得講多了也沒用,重點還是一個,台灣政府到底要不要和大陸談,你要談,大陸的底線就是"一個中國"(不用去講什麼九二共識),不談就是既有的民間往來繼續下去,政府之間就是不來往,反正這幾年和中國來往台灣人也沒得到什麼好處,反而是房價物價被炒作的天高,實際上台灣政府因為和大部份國家沒有邦交,本來就和大部分國家是沒有政府之間的往來.
不過我覺得蔡英文要參選總統,這件事情上必須要說的很清楚,就是除非大陸認同台灣或中華民國,而且要正式的,不然兩邊就不來往,說清楚,我覺得台灣人會認同的!!
8樓 時間: 2015-05-11 22:37:06 (台灣)
  05-11 22:37 TW
馬:我頭殼還在啊~~~~還有迴音哩
9樓 時間: 2015-05-12 00:48:30 (台灣)
  05-12 00:48 TW
哈哈
中肯
這不只是領導、政客也都是
10樓 時間: 2015-05-12 02:32:28 (台灣)
  05-12 02:32 TW
阿輝伯的高度比扁馬還高
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