※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-17 21:03:04
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 林雨滄 FB[不正視結構性問題,遠雄就不會
時間 Fri Apr 17 14:33:11 2015
以下來自林雨蒼FB
【不正視結構性問題，遠雄就不會是唯一一個漠視人命的廠商】
看到《大巨蛋體檢報告》，很樂見北市府能用這種開放的態度把這些評估資料放出來。
不過，我想很多人一定很疑惑，為何遠雄當時沒有評估出問題，而這次體檢小組可以抓到
？
其實報告第六頁（如圖）就是最大的關鍵了。遠雄的評估參數和體檢小組的參數不一樣，
不一樣的評估參數，自然會產生不一樣的結果。
所以該問的是，為何遠雄是用這樣的參數？讓我們來看看幾個參數：
遠雄：
* 安全避難原則，以8分鐘內全員離開觀眾席達初步安全避難原則
* 模擬未擺設座椅，且關閉特定樓梯、出口（人員無法自由選擇出口）
* 戶外疏散空間密度以4人/m2計算。
體檢小組：
* 安全避難原則，以15分鐘內全員避難至戶外為設計基準（日本所有巨蛋皆採納此一標準
）
* 模擬有擺設座椅，未關閉樓梯、出口
* 若疏散空間密度4人/m2，則人之移動為零，不符實際情況。戶外疏散空間密度以可移動
之3人/m2為檢視基準。
稍微比較就可以知道，遠雄的參數根本不切實際，而是故意挑選對遠雄有利的數值來運算
出「一定可以通過」的防災數據。很明顯，遠雄的評估犯了「Cherry-picking」的謬誤，
刻意以對自己有利的方式來評估。
出「一定可以通過」的防災數據。很明顯，遠雄的評估犯了「Cherry-picking」的謬誤，
刻意以對自己有利的方式來評估。
當然，這樣做是很惡劣的一件事情。在風險評估的時候，如果刻意用這樣的態度，未來發
生災難時一定會死傷慘重。不說別的，8分鐘離開觀眾席就合格，難道人不會被困在樓梯
間燒死、或是被嗆死嗎？
生災難時一定會死傷慘重。不說別的，8分鐘離開觀眾席就合格，難道人不會被困在樓梯
間燒死、或是被嗆死嗎？
我相信很多人會大罵遠雄沒有良心，可是我們該問的是，這種狀況只發生在遠雄身上嗎？
事實是，這樣的問題不只發生在遠雄的身上。BuzzOrange 有一篇文章名為《經濟部，你
確定這叫評估報告，不是通識報告嗎》，裡面就這樣寫：
「做為一個專業部會，經濟部應該可以輕易想到更多分析角度、找到更多資料、與產業界
和學術界合作提出更多論述，來爭取人民對政策的支持才對。一般台灣人多半歡迎台灣加
入國際組織，也對臺灣特殊的國際處境有所體會，更幾乎沒有人堅持經貿鎖國政策。純論
加入亞投行的決策本身，也的確有很大機會換來台灣亟需的國際能見度。但現在政府只拿
出了一份經濟部的簡單報告，就要人民相信加入這個國際組織是 Z>B，實在有點困難。」
事實是，只要看過自經區評估報告、服貿評估報告、亞投行評估報告，就很清楚：政府做
和學術界合作提出更多論述，來爭取人民對政策的支持才對。一般台灣人多半歡迎台灣加
入國際組織，也對臺灣特殊的國際處境有所體會，更幾乎沒有人堅持經貿鎖國政策。純論
加入亞投行的決策本身，也的確有很大機會換來台灣亟需的國際能見度。但現在政府只拿
出了一份經濟部的簡單報告，就要人民相信加入這個國際組織是 Z>B，實在有點困難。」
事實是，只要看過自經區評估報告、服貿評估報告、亞投行評估報告，就很清楚：政府做
的報告，大多數都是報喜不報憂的。針對風險，官員的態度通常不評估，或是簡單的稍微
提一下就帶過去。
結果，遇到人民質疑的問題，評估報告根本沒寫過、沒有評估過，政府只好喊利大於弊，
不然就裝死，「戴著鋼盔向前衝」。遇到真正的風險時，因為連想都沒有想過，政府自然
就是兵荒馬亂。
不然就裝死，「戴著鋼盔向前衝」。遇到真正的風險時，因為連想都沒有想過，政府自然
就是兵荒馬亂。
追根究柢，這些理應拿來評估風險、拿來研擬配套措施的報告，被官員拿來拍長官馬屁，
幫長官自我安慰「我的政策都沒有問題」。被矇在鼓裡的長官當然覺得自己天縱英明。最
好的例子就是馬英九，到現在他還覺得自己有政績，2016大選「國民黨有勝算」。
幫長官自我安慰「我的政策都沒有問題」。被矇在鼓裡的長官當然覺得自己天縱英明。最
好的例子就是馬英九，到現在他還覺得自己有政績，2016大選「國民黨有勝算」。
回到大巨蛋問題，我想我們該做的不該只有批評遠雄。我們應該思考的是，政府內部發生
了什麼事。為何報告無法評估風險，淪為官員自我安慰的工具？為何公務人員不敢挑戰長
官？為何這個政府的運作居然離「常識」這麼遙遠？
了什麼事。為何報告無法評估風險，淪為官員自我安慰的工具？為何公務人員不敢挑戰長
官？為何這個政府的運作居然離「常識」這麼遙遠？
如果不解析、解決這些結構性的問題，遠雄不會是唯一一個漠視人命的廠商，還會有千千
萬萬個廠商、建設甚至政策，等著在災難發生的那一天吞噬人民的性命。
延伸閱讀：
大巨蛋體檢報告：
http://ppt.cc/ZCuQ
疏散模擬影片：
https://www.facebook.com/kpmeter/videos/436551563186732/
經濟部，你確定這叫評估報告，不是通識報告嗎？：
http://buzzorange.com/2015/04/02/aiibmoetw/
經濟部，你確定這叫評估報告，不是通識報告嗎？ | BuzzOrange
![[圖]]()
延續最近網路熱烈討論的亞投行議題，今天下午經濟部臉書發出了被稱作「機密不可外流，冒著被關風險也要拿出來」的《加入亞投行評估報告》，大力批判擷取報告上傳的社運人士是在造謠，並且表示「絕對歡 [...] ...
![[圖]](http://buzzorange.com/wp-content/uploads/2015/04/11084241_932554096789471_4419156980472128968_n-1.jpg)
明年大選 「國民黨有勝算」：
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150327000404-260102
明年大選 「國民黨有勝算」 - 中時電子報
![[圖]]()
去年九合一國民黨慘敗，至今尚未走出陰霾，2016總統人選始終「難產」。但馬英九總統昨仍樂觀認為，國民黨執政替台灣創造許多和平繁榮及進步的機會，明年大選和九合一情勢不同，國民黨依然有很大勝算。 ...
![[圖]](http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-03-27/656/b02a00_p_02_02.jpg)
關於服貿的評估報告：
http://billy3321.github.io/letter2ma/
0314公覺盟回覆經濟部
公民覺醒聯盟給馬英九的一封信，社會各界對這份協議的疑慮、不安，您聽到了嗎？您在意過嗎？ ...
公民覺醒聯盟給馬英九的一封信，社會各界對這份協議的疑慮、不安，您聽到了嗎？您在意過嗎？ ...
圖片取自大巨蛋體檢報告
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→ e7660239 …
推 : 誰？2F 04/17 14:34
推 : 我只負責收錢3F 04/17 14:35
推 : 推4F 04/17 14:35
推 : 給推5F 04/17 14:36
推 : 中肯推6F 04/17 14:36
推 : 雨蒼大大7F 04/17 14:36
→ : 柯P 真的是照妖鏡8F 04/17 14:37
推 : 因為他們更愛錢9F 04/17 14:37
推 : 人家都買通權貴了 你們還要階級鬥爭 真的太壞了10F 04/17 14:37
推 : 這篇說得好11F 04/17 14:39
推 : 高調12F 04/17 14:39
推 : 高調, 推!13F 04/17 14:40
推 : 這東西柯P應該是專家 他一直改葉克膜SOP就是在做報告啊14F 04/17 14:40
推 : 考試進去的公務員你要求他有膽犯上？15F 04/17 14:44
推 : 本來就是，參數亂調要什麼模擬結果都有16F 04/17 14:44
→ qqq0103 …
推 : 推！！！18F 04/17 14:46
推 : 以8分鐘內全員離開觀眾席→呼呼 原來發生災難我離開席位19F 04/17 14:46
→ : 就安全了 哈哈
→ : 就安全了 哈哈
噓 : 太好笑了 不然你認為幾分鐘離開坐位才安全 是不是最好21F 04/17 14:47
→ : 會順間移動? 重點是動線 人流合不合現地規劃
樓上專業黨工???→ : 會順間移動? 重點是動線 人流合不合現地規劃
那請逃難時你最後一個離開?
推 : 高調23F 04/17 14:47
推 :24F 04/17 14:48
→ : 我在意的是 根據大數據評估後 發生災難到戶外空曠要多久25F 04/17 14:48
推 : 有道理26F 04/17 14:50
※ 編輯: kingzero (113.196.54.12), 04/17/2015 14:51:41→ : 當初簽約的時候沒有，人家要蓋好了才追加，而且還於法無據27F 04/17 14:51
→ mayjan …
→ : 這不過存心刁難吧29F 04/17 14:52
回樓上!!你的人身安全要求有那麼低喔?推 : 推雨蒼大30F 04/17 14:52
我會跟他說的!!推 : 推 字我感覺良好31F 04/17 14:52
推 : 推32F 04/17 14:54
推 : 結構 性問題33F 04/17 14:57
推 : push!政客財團刀叉吃人肉34F 04/17 14:57
推 : 廠商會無良是天性 該追究的是把關的人為什麼放水35F 04/17 15:01
推 : 結構性問題--->KMT還存在36F 04/17 15:03
回樓上!!我擔心的是除了KMT之外還有DPP會不會KMT化.推 : 沒設座椅還要花八分鐘才能離開觀眾席 9.2都不敢去勒37F 04/17 15:06
推 : 多做事多負責且長官沒擔當造就此種現象38F 04/17 15:07
推 : 雕是什麼？ 自己鑽漏洞通過 被奇怪抓到剛好而已39F 04/17 15:08
推 : 8分鐘離開座位然後全部塞在出入口踩死一堆40F 04/17 15:11
推 :41F 04/17 15:11
推 : 黨工可以滾了嗎42F 04/17 15:12
→ : 你家失火你只要離開房間的椅子就算安全，根本北七43F 04/17 15:12
推 : 抵制遠雄44F 04/17 15:12
推 : 推45F 04/17 15:15
推 : 推46F 04/17 15:18
推 : 加計肥宅容納人數 = 1人/m2... 若初音扮演唱會...47F 04/17 15:18
→ : 簽約時沒有 出事再怪現任市長不把關剛好..
→ : 簽約時沒有 出事再怪現任市長不把關剛好..
推 : 好文!49F 04/17 15:34
推 : 推50F 04/17 15:38
→ : 可以請日本來大巨蛋拍全員逃走中嗎？??????51F 04/17 15:39
回樓上~~已經用軟體模擬了喔.你沒有專心看文章.罰你再看五次.推 :52F 04/17 15:50
推 : 做不出來嗎？ 還是被錢遮住了雙眼？53F 04/17 15:52
→ : 先猜遠熊準備投資殯喪業54F 04/17 15:54
你goolge一下.說不定早已經投資了.推 : 只有我看成FBI嗎?55F 04/17 16:01
推 : Billy332156F 04/17 16:03
推 : 推57F 04/17 16:03
推 : XD58F 04/17 16:13
推 :59F 04/17 16:36
推 :60F 04/17 16:48
推 : 推61F 04/17 16:53
※ 編輯: kingzero (113.196.54.12), 04/17/2015 16:57:15推 :62F 04/17 17:25
→ teras …
推 : 好文 幫推64F 04/17 17:50
推 :65F 04/17 18:00
推 : 推66F 04/17 18:03
推 : 上級只想聽想聽的好聽的 下級自然就是只講好聽話67F 04/17 18:05
推 : 遠雄那種鳥設備一旦出事要誰買單68F 04/17 18:11
推 : 專業必推69F 04/17 18:23
推 : 推70F 04/17 18:49
推 :71F 04/17 18:50
推 : 光是模擬沒有椅子還規定逃生出入口就覺得很不可思議72F 04/17 18:50
推 : push73F 04/17 18:51
推 : 推74F 04/17 18:52
推 : 推75F 04/17 18:55
推 : 老闆不喜歡聽真話 你叫員工怎麼辦76F 04/17 18:58
推 : 推 政府向來風險評估都報喜藏優 只跟你講Z>B叫你吞77F 04/17 18:59
→ : 老闆不喜歡聽真話 股東人民要的是真相
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推 : 推79F 04/17 19:14
推 : 推80F 04/17 19:22
推 : 根本性問題就是KMT不倒台灣不會好81F 04/17 19:29
推 :82F 04/17 19:35
→ : 0權利金憑甚麼zzz83F 04/17 19:36
推 : 推84F 04/17 19:50
→ : 你光看巨蛋周遭的環境 你就覺得不安全了 別人的蛋85F 04/17 20:09
→ : 附近都是空地 遠雄的蛋附近都是 大樓 車道
→ : 附近都是空地 遠雄的蛋附近都是 大樓 車道
推 : 看成FBI +187F 04/17 20:25
推 : 推88F 04/17 20:38
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(￣︶￣)ｂ smallfish 說讚！
2樓 時間: 2015-04-18 07:53:12 (台灣)
→
(編輯過) TW
8分鐘 全員離開觀眾席~~10分鐘全部被嗆死在走道與場內~~ 一定有些是從看台跳進場內~~然後先觀望一陣子或拍照~~等火勢失去控制~~卻找不到路逃
3樓 時間: 2015-04-18 07:56:45 (台灣)
→
(編輯過) TW
人員逃到馬路上後~~表示消防隊會被塞在路上要多花好幾分鐘才會有第一組消防車到場~~ 人員逃到戶外後不可能還站的密密麻麻的~~一定跑道周圍1-2公尺都沒人的地方才停下檢查自己身上有無受傷~~模擬每平方公尺站4個或3個~~那都是假設而已~~實際逃到戶外的密度不可能那麼大
4樓 時間: 2015-04-18 08:08:57 (台灣)
→
04-18 08:08 TW
場內如果因為停電~~到時大家會堵在轉彎處或門口~~(人堆人一層層的)根本拉不開
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